Если бы не Крым

Сообщение
Автор
Vaso
Сообщения: 24952
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 15:42

Re: Если бы не Крым

#951 Сообщение Vaso » 08 дек 2017, 12:46

pramparam писал(а):... вы, судя по всем, приехали из Грузии ...
Как я это люблю! Лублу!
Сразу захотелось хинкалей. Под саперави.

Vaso
Сообщения: 24952
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 15:42

Re: Если бы не Крым

#952 Сообщение Vaso » 08 дек 2017, 13:03

SaaBaka писал(а):Крым - это следствие, а не причина.
Следствие - не следствие, а результаты есть. Разные. Каждое следствие становится в свое время причиной.
Если бы, альтернативно, Крым остался бы заграницей, то, к примеру, санкций по нему не было бы. Нет?

Аватара пользователя
pramparam
Сообщения: 1270
Зарегистрирован: 11 окт 2017, 12:36

Re: Если бы не Крым

#953 Сообщение pramparam » 08 дек 2017, 13:05

А чем вы лучше населения Крыма? В отличие от вас они помимо своих задов субтропики и порты с собой привезли.
+ за аренду Севастополя и перевозки по Керченскому проливу раньше приличные деньги брали.
+2 млн. человек - рынок сбыта. + некоторое количество неплохих спортсменов, ученых, шахматистов и т.п.
Касательно референдумов и международного права - там в 90-х было несколько выборов с программами, аналогичными вопросам на референдуме и по их результатам
за тамошним президентом полиция их Киева приезжала) (Ельцин сдрейфил, ибо был на кредитах).

Конфликты - часть жизни жизнеспособного сообщества, например, на днях было легализовано присоединение Восточного Иерусалима к Израилю (про перенос столицы), санкций серьезных нет.
Часть Кипра фактически аннексирована Турцией, это не мешает ей быть в составе НАТО без серьезных санкций.

Предлагаю тему переименовать на "Чем Васо лучше населения Крыма?" )
Vaso писал(а):
pramparam писал(а):... вы, судя по всем, приехали из Грузии ...
Как я это люблю! Лублу!
Сразу захотелось хинкалей. Под саперави.
Последний раз редактировалось pramparam 08 дек 2017, 13:09, всего редактировалось 2 раза.
Дыр бул щыл.

Аватара пользователя
SaaBaka
Сообщения: 5252
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 14:54
Откуда: Laniakea Supercluster

Re: Если бы не Крым

#954 Сообщение SaaBaka » 08 дек 2017, 13:08

Vaso писал(а):Если бы, альтернативно, Крым остался бы заграницей, то, к примеру, санкций по нему не было бы. Нет?
Санкций бы не было, если бы Путин согласился быть бетой и не огрызался на альф. Не исключаю, что омегам при таком раскладе жилось бы нажористее. По крайней мере временно.

Аватара пользователя
Furious
Сообщения: 3588
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 00:15
Откуда: ЧР

Re: Если бы не Крым

#955 Сообщение Furious » 08 дек 2017, 13:10

pramparam писал(а):порты с собой привезли.
Плюс судоремонтные и судостроительные заводы. Они, конечно, были полутрупами, но доки и стапеля с обеспечивающей инфраструктурой это весьма ценный актив для того кто хочет строить корабли.

Vaso
Сообщения: 24952
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 15:42

Re: Если бы не Крым

#956 Сообщение Vaso » 08 дек 2017, 13:20

pramparam писал(а):... вы, судя по всем, приехали из Грузии ...
pramparam писал(а):А чем вы лучше населения Крыма? В отличие от вас они помимо своих задов субтропики и порты с собой привезли ...
Но мы, понаехавшие грузины, подарили вам, материковым россиянцам, Южную Осетию и Абхазию, где российская элита неплохо пристроила свои бабки, в виде вилл на побережье, к примеру. Разве это не даёт нам, этническим грузинам, сванам, кахетинцам, менгрелам и прочим васам, право исследовать ощущения русских селян, полученных ими от законного отжатия Крыма?

Vaso
Сообщения: 24952
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 15:42

Re: Если бы не Крым

#957 Сообщение Vaso » 08 дек 2017, 13:24

SaaBaka писал(а):Санкций бы не было, если бы Путин согласился быть бетой и не огрызался на альф. Не исключаю, что омегам при таком раскладе жилось бы нажористее. По крайней мере временно.
А разве это не святая обязанность альф - делать всё возможное для улучшения жизни омег, которые их в альфы выбирает?

Аватара пользователя
pramparam
Сообщения: 1270
Зарегистрирован: 11 окт 2017, 12:36

Re: Если бы не Крым

#958 Сообщение pramparam » 08 дек 2017, 13:26

Лично ваш вклад в это дело сомнителен, разве что лежали на диване в решающий момент и мечтали о новой жизни у "русских селян" 8)
А приехали вы из "рефлексии", в которой обвиняете теперь следующих за вами.

Есть долгосрочная и краткосрочная перспектива, так же как бегуны на короткие и дальние расстояния, стайеры и спринтеры.
Вы спринтер и дальше личной стометровки не видите.

Vaso писал(а):
pramparam писал(а):... вы, судя по всем, приехали из Грузии ...
pramparam писал(а):А чем вы лучше населения Крыма? В отличие от вас они помимо своих задов субтропики и порты с собой привезли ...
Но мы, понаехавшие грузины, подарили вам, материковым россиянцам, Южную Осетию и Абхазию, где российская элита неплохо пристроила свои бабки, в виде вилл на побережье, к примеру. Разве это не даёт нам, этническим грузинам, сванам, кахетинцам, менгрелам и прочим васам, право исследовать ощущения русских селян, полученных ими от законного отжатия Крыма?
Дыр бул щыл.

Vaso
Сообщения: 24952
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 15:42

Re: Если бы не Крым

#959 Сообщение Vaso » 08 дек 2017, 13:39

pramparam писал(а):... лежали на диване в решающий момент и мечтали о новой жизни у "русских селян" ... приехали вы из "рефлексии", в которой обвиняете теперь следующих за вами ... Вы спринтер и дальше личной стометровки не видите.
Чёрррт! От Вас ничего не скроешь. Раскрыли грузина Васо, выставили напоказ всему форуму.

Аватара пользователя
pramparam
Сообщения: 1270
Зарегистрирован: 11 окт 2017, 12:36

Re: Если бы не Крым

#960 Сообщение pramparam » 08 дек 2017, 13:57

Не желаете дискутировать с "материковыми росиянцами" и "русскими селянами" :twisted:

Изображение
Vaso писал(а):
pramparam писал(а):... лежали на диване в решающий момент и мечтали о новой жизни у "русских селян" ... приехали вы из "рефлексии", в которой обвиняете теперь следующих за вами ... Вы спринтер и дальше личной стометровки не видите.
Чёрррт! От Вас ничего не скроешь. Раскрыли грузина Васо, выставили напоказ всему форуму.
Дыр бул щыл.

Аватара пользователя
SaaBaka
Сообщения: 5252
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 14:54
Откуда: Laniakea Supercluster

Re: Если бы не Крым

#961 Сообщение SaaBaka » 08 дек 2017, 14:41

Vaso писал(а):А разве это не святая обязанность альф - делать всё возможное для улучшения жизни омег, которые их в альфы выбирает?
А разве альф выбирают? Я-то по наивности думал, что это альфы делают так, что их выбирают. А на омег им... ну, лишь бы совсем от голода толпой не сожрали.

Vaso
Сообщения: 24952
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 15:42

Re: Если бы не Крым

#962 Сообщение Vaso » 08 дек 2017, 16:23

SaaBaka писал(а):А разве альф выбирают?
Формально - да. Именно формально я и поставил вопрос.

Аватара пользователя
Furious
Сообщения: 3588
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 00:15
Откуда: ЧР

Re: Если бы не Крым

#963 Сообщение Furious » 08 дек 2017, 16:37

Vaso писал(а):А разве это не святая обязанность альф - делать всё возможное для улучшения жизни омег, которые их в альфы выбирает?
Каким образом это можно оценить? Про краткосрочную и долгосрочную перспективу уже говорилось.

Аватара пользователя
SaaBaka
Сообщения: 5252
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 14:54
Откуда: Laniakea Supercluster

Re: Если бы не Крым

#964 Сообщение SaaBaka » 08 дек 2017, 17:00

Vaso писал(а):Формально - да. Именно формально я и поставил вопрос.
Даже чисто формально нет никакой связи между "выборностью" и "обязанностью". Одно из другого никак не следует, даже наоборот: обязанность подразумевает возможность принуждения (в тч через насилие) для её исполнения, иначе она никакая не обязанность, а пожелание.

Vaso
Сообщения: 24952
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 15:42

Re: Если бы не Крым

#965 Сообщение Vaso » 08 дек 2017, 17:55

SaaBaka писал(а):Даже чисто формально нет никакой связи между "выборностью" и "обязанностью".
Ни один кандидат в президенты, предлагая избирателям свою программу, не забывает обещать гражданам страны (в аспекте выборов - электорату) хорошую жизнь при своём правлении. В части свобод и прав, в части материальной и в части духовной. Не было ещё кандидата, который объявил бы, что его главная задача - сама власть, от которой будет кормиться он сам и его команда. Всегда во главу угла в программах ставятся интересы народа. Иначе кандидат и мечтать не может о большинстве на выборах.
При невыполнении обещаний у электората по конституции всегда остаётся возможность импичмента.
Вот тебе и связь между возможностью быть выбранным и обязанностями выполнять свои предвыборные обещания, между "выборностью" и "обязанностью".

В приложении к обсуждаемой теме: Путин обещал избирателям, что будет делать всё, что зависит от президента, чтобы народу было лучше. В том числе и в плане социально-материальном. Путин не говорил, что при его правлении социальные и материальные блага для народа он заменит гордостью за себя и страну и патриотизмом.
Если справедливое отжатие Крыма у Украины,инициированное властью, не принесло народу ничего достойного социального или материального, а только затраты на гордость и патриотизм - значит он не выполнил свои обещания. Это - в простоте, без высшей математики и заведения раков за камни.
Эта тема и затеяна для выяснения мнения форумчан о последствиях справедливого отжатия.

Аватара пользователя
БелыйМох
Сообщения: 7472
Зарегистрирован: 10 дек 2012, 14:16
Откуда: оттуда, откуда все

Re: Если бы не Крым

#966 Сообщение БелыйМох » 08 дек 2017, 18:14

любопытствую. Васо, опишите ту точку Х, когда вы бы сказали : вот это, что я ожидал. в хорошем смысле. не мифические 500т в месяц, а реально - "что ж тебе ещё надо собака" (С) ? По пунктам - что?

Аватара пользователя
SaaBaka
Сообщения: 5252
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 14:54
Откуда: Laniakea Supercluster

Re: Если бы не Крым

#967 Сообщение SaaBaka » 08 дек 2017, 18:25

Vaso писал(а):Путин обещал избирателям, что будет делать всё, что зависит от президента
Мне вот интересно, был ли в истории хоть один выбранный президент, который делал то, что обещал? Ну кроме Мухики наверно, но даже его там недруги критиковали вовсю.

А если выбранный президент не делает того, что обещал - да, теоретически его надо сдвинуть. Только у граждан телевизор, диван, пивко и лень. А у президента - Росгвардия. И кто виноват в таком раскладе? Неужто президент?

Мой постулат: демократия (то есть на самом деле закон причины и следствия) работает абсолютно всегда, в любое время и при любом строе. Граждане получают всё в точности в соответствии со своими ожиданиями и представлениями о жизни. Путин - наш президент. Потому что мы такие. А еще потому, что персонально Васо не хочет быть президентом, или даже мэром, или даже мелким чиновником.

Аватара пользователя
pramparam
Сообщения: 1270
Зарегистрирован: 11 окт 2017, 12:36

Re: Если бы не Крым

#968 Сообщение pramparam » 08 дек 2017, 18:39

Даже Навальный сказал, что Крым это не бутерброд, чтоб его раздавать. И, если будет повторный референдум, общие результаты будут такими же.
За 3 года ветки обсуждаемое событие становится все более далеким и необратимым и скоро будет напоминать абстрактные диспуты о революции 1917 года.
Событие свершилось и с ним живем.
Его откат не принесет никому мешка денег.
Дыр бул щыл.

Vaso
Сообщения: 24952
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 15:42

Re: Если бы не Крым

#969 Сообщение Vaso » 08 дек 2017, 18:58

SaaBaka писал(а):А еще потому, что персонально Васо не хочет быть президентом, или даже мэром, или даже мелким чиновником.
Знаю, что сорвусь и стану коррумпированным-коррумпированным. Причём, обязательно стану, зная себя. Мы, грузины, такие! И, значит, зависимым-зависимым. Боюсь-боюсь.
https://www.youtube.com/watch?v=E5eNaZRHeF0
SaaBaka писал(а): Vaso писал(а):
Путин обещал избирателям, что будет делать всё, что зависит от президента
Мне вот интересно, был ли в истории хоть один выбранный президент, который делал то, что обещал?
... Путин - наш президент. Потому что мы такие ...
Всё, что я пишу о связи "выборности" и "обязанности", безусловно, формально и в жизни практически не встречается. Как я уже сто раз напоминал, в политической проруби наверх и на самый верх всегда всплывает "продукт вторичный" (с), который и в голове не держит реально выполнять свой конституционный долг перед гражданами. Иначе бы ни за что не всплыл бы на поверхность, к солнцу тех благ, которые даёт власть в стране.
То есть я тру, что должно быть по понятиям, то есть по конституции, а ты возражаешь, что у нас по понятиям ничего нет.
И - да! - Путин НАШ президент, вне всяких сомнений! Мы все с ним во главе очень гармонично смотримся изнутри и снаружи.
БелыйМох писал(а):любопытствую. Васо, опишите ту точку Х, когда вы бы сказали : вот это, что я ожидал. в хорошем смысле. не мифические 500т в месяц, а реально - "что ж тебе ещё надо собака" (С) ? По пунктам - что?
Немного невнятно изложено, на мой взгляд, но попробую ответить. Если за точку Х взять день перед справедливым отжатием Крыма, то про улучшение и мечтать не приходилось. Откуда им взяться в стране, практикующей молитвенные стояния? Речь шла хотя бы об отсутствии ухудшений.
И если бы ухудшений не произошло - можно было бы согласиться с тем, что отжали не только справедливо, но и на пользу народу. И полсле этого с прищурцем посмотреть в сторону Финляндии на предмет референдума там.

абориген
Сообщения: 4106
Зарегистрирован: 14 апр 2017, 21:02

Re: Если бы не Крым

#970 Сообщение абориген » 08 дек 2017, 19:26

Немного конкретики. Дотации в Крым год от года увеличиваются. С 2014 по 2016г было выделено из бюджета 470 млрд. руб, в 2017г-105 млрд, в 2018 запланировано 125 млрд,к 2020 г- 150 млрд. р. То есть, нагрузка на каждого россиянина примерно 1т.р. в год. Наверное, для бюджетной семьи с маленькими детьми сумма в 4-5т.р. тоже ощутима. А так-то пущай. Но ведь, как показывает жизнь, мало что меняется в Крыму. Аппетиты Крыма растут, они уже запросили больше 1 трн. р. Поэтому негативные эмоции от Крыма, полагаю, будут усиливаться. Ну построят мост. Но инфраструктура Крыма как была, так и осталась никакой, до сих пор вся канализация сливается в море. Поэтому для россиян вариант отдыха в Крыму - это от безвыходности. Крымчане тоже избавляются от иллюзий, ни камней ни булок с неба нет. В стратегическом будущем возможно когда-то что-то будет. Поэтому сейчас только моральное удовлетворение.

Vaso
Сообщения: 24952
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 15:42

Re: Если бы не Крым

#971 Сообщение Vaso » 08 дек 2017, 19:34

pramparam писал(а):Событие свершилось и с ним живем.
Это-то понятно. Никто не собирается возвращать справедливо отжатое. Это было бы уж совсем западло, почти так же не по-пацански, как восстанавливать бассейн "Москва" на его историческом месте, просчитав все плюсы и минусы обоих вариантов использования площадки в центре столицы.
Обратного хода нет, за базар отвечать надо, тронул девку - женись.

Аватара пользователя
pramparam
Сообщения: 1270
Зарегистрирован: 11 окт 2017, 12:36

Re: Если бы не Крым

#972 Сообщение pramparam » 08 дек 2017, 19:42

Раз обратного хода нет пора уже думать, как дальше жить.
Кстати, людей, думающих, что обратного хода нет, намного больше, чем считающих, что это основание для пожизненного правления.
Любой следующий президент не подпишет возврат.
Vaso писал(а):
pramparam писал(а):Событие свершилось и с ним живем.
Это-то понятно. Никто не собирается возвращать справедливо отжатое. Это было бы уж совсем западло, почти так же не по-пацански, как восстанавливать бассейн "Москва" на его историческом месте, просчитав все плюсы и минусы обоих вариантов использования площадки в центре столицы.
Обратного хода нет, за базар отвечать надо, тронул девку - женись.
Последний раз редактировалось pramparam 08 дек 2017, 19:48, всего редактировалось 1 раз.
Дыр бул щыл.

Vaso
Сообщения: 24952
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 15:42

Re: Если бы не Крым

#973 Сообщение Vaso » 08 дек 2017, 19:46

pramparam писал(а):Раз обратного хода нет пора уже думать, как дальше жить.
То есть Финляндии расслабляться рано?

Аватара пользователя
pramparam
Сообщения: 1270
Зарегистрирован: 11 окт 2017, 12:36

Re: Если бы не Крым

#974 Сообщение pramparam » 08 дек 2017, 19:54

Хорош стебаться, причем тут Финляндия.
Даже, если ты, как министр иностранных дел СССР Шеварнадзе, продавший часть шельфа советского, продашь Крым, никому от от этого, кроме тебя, не прибудет.
Vaso писал(а):
pramparam писал(а):Раз обратного хода нет пора уже думать, как дальше жить.
То есть Финляндии расслабляться рано?
Дыр бул щыл.

Vaso
Сообщения: 24952
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 15:42

Re: Если бы не Крым

#975 Сообщение Vaso » 08 дек 2017, 20:11

pramparam писал(а):Хорош стебаться, ...как ... Шеварнадзе
Да ладно! Мы, гордые горцы, всегда найдём место шутке.

Ответить

Вернуться в «Флейм»