Захват заложников в московской школе

[Adika]

Помоему ненависть к церкви у людей стала проявляться из-за жесткого ее навязывания людям.Вплоть до законов.Но ведь церковь посещают обычные люди,большинство которых веруют и никому ничего не навязывают,а им пляски устраивают в святых местах и расстреливают...

[Тома]

Ах эта "бедная" церковь и её "запретители".
Это сейчас так модно, прикинуться сирыми и убогими лишенцами.Коих гнали-гнобили, а они все равно, "как пыль на рояле"(с)
Постановление совета министров СССР от 16.10.1958 так сильно ударило по карману рпц, что она была вынуждена сократить штат дармоедов.
Согласно постановлению в монастырях запрещалось использование наемного труда, сокращались их земельные наделы, вводились земельная рента и налог со строений и земельных участков
Ну как тут содержать бездельников, ежели помимо этого,"запретители" посмели потребовать с организаций налогообложение доходов.
Тут уж самому до зарплаты дожить, не то что бы "сестричек" содержать и раскатывать с охраной за счет гос.казны
Кстати,
Записка заместителя председателя Совета по делам РПЦ П.Г. Чередняка в ЦК КПСС о мерах по реализации постановления ЦК КПСС от 4 октября 1958 года находится в свободном доступе.
Ну это на случай, если посыпятся гневные обвинения в клевете

Крауч, простите, а что правильнее: использовать безвозмездный труд или наемный за вознаграждение? При отсутствии технической возможности ведения натурального хозяйства с полным самообеспечением своеими силами в женском монастыре с пятью насельницами пенсионного возраста? (есть такое общеее заблуждение, что при Союзе пенсиб получали все. Это не так.) Так зачем радоваться запрещению? Про остальные моменты не говорю.

№ 40

Записка заместителя председателя Совета по делам РПЦ П.Г. Чередняка в ЦК КПСС о мерах по реализации постановления ЦК КПСС от 4 октября 1958 года

г. Москва 18 ноября 1958 г.

СЕКРЕТНО

ЦК КПСС

Совет направляет мероприятия 1 по реализации постановления ЦК КПСС от 4 октября 1958 г. «О записке Отдела пропаганды и агитации ЦК КПСС по союзным республикам „О недостатках научно-атеистической пропаганды“».

В целях ограничения деятельности церковников еще до вышеназванного постановления ЦК КПСС Совет проделал следующую работу:

1. Совет и Министерство финансов СССР вошли в ЦК КПСС с предложением увеличить налог на свечное производство мастерских Московской патриархии и епархиальных управлений. 16 октября 1958 г. Совет министров СССР принял соответствующее постановление2.

2. Совет внес в ЦК КПСС предложение по ограничению деятельности монастырей. 16 октября 1958 г. Совет министров СССР принял постановление о монастырях 3.

3. По предложению Отдела пропаганды и агитации ЦК КПСС Совет внес в ЦК КПСС свои предложения по ликвидации так называемых «святых мест„ и паломничества к ним 4.

4. Совет обобщил материалы о злоупотреблениях духовенства в хозяйственных вопросах и причастности к этому делу отдельных советских работников на местах для посылки указанного материала в местные партийные и советские органы с тем, чтобы последние приняли необходимые меры по этому вопросу.

Реализуя указания ЦК КПСС, изложенные в записке Отдела пропаганды и агитации, Совет провел необходимую работу по разъяснению имеющихся недостатков и ошибок в его работе, в частности, с содержанием постановления ЦК КПСС от 4 октября коммунисты Совета были ознакомлены на партийном собрании. Учитывая важность названного постановления, партийное собрание решило провести специальное собрание по этому вопросу с докладом председателя Совета т. Карпова.

Кроме того, по реализации постановления ЦК КПСС Совет намечает следующие мероприятия:

1. С 22 по 25 декабря 1958 г. будет проведено совещание уполномоченных Совета со следующей повесткой дня:

а) о работе Совета и его уполномоченных в свете решений ЦК КПСС от 4 октября 1958 г. «О записке Отдела пропаганды и агитации ЦК КПСС по союзным республикам„ (Докладчик председатель Совета т. Карпов Г.Г.);

б) о мерах по улучшению работы уполномоченных Совета в свете указанного постановления ЦК КПСС (докладчик член Совета т. Сивенков И.И.). Кроме того, на заседании Совета и в отделах намечено обсудить с уполномоченными вопросы об улучшении работы по наблюдению за деятельностью духовных учебных заведений, монастырей, об униатах в западных областях Украинской ССР, а также вопросы внешней работы церкви.

2. В соответствии с постановлением Совета министров СССР от 16 ок-тября 1958 г. «О монастырях в СССР„ Совет в ближайшие 5–6 месяцев совместно с Советами министров союзных республик представит в Совет министров СССР предложения по сокращению монастырей в стране. Одновременно Совет разрабатывает ряд мероприятий для Московской патриархии, осуществление которых позволит ограничить деятельность монастырей.

Предполагается рекомендовать не принимать в монашествующие до 30 лет, ликвидировать существующую практику организации монастырями командировок монашествующих в различные районы страны для вербовки населения в монастыри и сборы средств среди населения, прекратить дотации монастырям по линии Московской патриархии.

3. Совет совместно с Советами министров союзных республик намечает провести работу по замене некоторых уполномоченных более подготовленными и квалифицированными кадрами.

Совет готовит в инстанции следующие предложения, направленные на ограничение деятельности церкви:

1. О нарушении церковниками закона об участии детей и подростков в церковной службе.

2. О порядке комплектования духовных учебных заведений. Совет намерен не разрешать духовным учебным заведениям делать набор в академии и семинарии в течение всего учебного года, не принимать в духовные учебные заведения лиц, имеющих специальное среднее или высшее образование. Кроме того, Совет предполагает рекомендовать Московской патриархии ликвидировать заочный сектор в ленинградской духовной академии, слить небольшие семинарии, не допускать материальных излишеств в содержании духовных учебных заведений. По мнению Совета, осуществление мероприятий по ограничению участия детей и подростков в церковных службах и по линии подготовки кадров церковнослужителей необходимо проводить совместно и одновременно с Советом по делам религиозных культов.

3. О порядке требоисполнений церковнослужителями вне храмов.

4. О церковных исполнительных органах (церковный совет, ревизион-ные комиссии и т. д.).

5. Совет внесет на рассмотрение правительства предложения о пересмотре отдельных ранее принятых постановлений правительства по вопросам церкви с тем, чтобы внести некоторые изменения в эти постановления, направленные на ограничение деятельности церкви.

6. Совет предпримет все меры для улучшения информации партийных и советских органов о деятельности церковников.

79. Совет намерен принять меры к активизации внешней деятельности Московской патриархии по расширению и укреплению ее связей с другими церквами за границей и использованию этих связей в борьбе за мир, за прекращение испытаний и использования термоядерного оружия.

8. По линии Совета и его уполномоченных на местах будет улучшен контроль:

а) за хозяйственной деятельностью Московской патриархии и епархиальных управлений;

б) за издательской деятельностью Московской патриархии;

в) за деятельностью епископата.

Зам. председателя Совета П.Г. Чередняк

РГАНИ. Ф. 4. Оп. 16. Д. 554. Л. 18–20. Подлинник.

Итак, что там про налоги? Никак с земельной собственности? В 1958 году?
Положение о том, что в монастыри не должны приниматься лица до 30 лет, если не ошибаюсь, является церковным правилом. Нарушаемым в целом.
Нормативным актом приведенная записка не является и никогда не являлась

[Тома]

Помоему ненависть к церкви у людей стала проявляться из-за жесткого ее навязывания людям.Вплоть до законов.Но ведь церковь посещают обычные люди,большинство которых веруют и никому ничего не навязывают,а им пляски устраивают в святых местах и расстреливают...

Вы ошибаетесь. Ненавдит Церковь только сатана. Ну и те, кто доверяет его выступлениям более, чем своей душе, котарая по природе христианка. А война против Церкви всегда идет.

[iad]

и эти люди живут в 21 веке и пользуются электричеством...

[Крауч]

Итак, что там про налоги? Никак с земельной собственности? В 1958 году?

Позволю вам напомнить ещё об одном налоге тех времен: с плодовых деревьев на приусадебном участке, сиречь, огороде.
Сколько в ту пору садов под топор пошло? А ведь у крестьянина земля в собственности тоже не была.
Но разве можно сравнить каких-то мужиков с их яблоками и церковь.

Нормативным актом приведенная записка не является и никогда не являлась

Для человека, позиционирующего себя, как знатока юриспруденции, сказать такое, по меньшей мере - смешно.
Ну а по существу, так именно по причине исполнения законов менеджеры от рпц и пробили себе всяческие льготы на законодательном уровне. И ревностно блюдут свои интересы. И немалые , не облагаемые налогами.доходы.
Зато только в одной тверской области в 2013 г. закрыли несколько больниц, по причине нехватки средств.
Но это же опять, такие мелочи. Не за здравие, так за упокой деньгу срубят.

[Vaso]

Вы ошибаетесь. Ненавдит Церковь только сатана. Ну и те, кто доверяет его выступлениям более, чем своей душе, котарая по природе христианка.

А по-моему, ошибаетесь именно Вы. Был я тут давеча на одном выступлении сатаны, посвященном, кстати, нашей Сочинской Олимпиаде Владимировне. Так себе выступление было, но сейчас не об этом. Со мной на данном мероприятии, как обычно, присутствовали моя душа, которой я вполне доверяю, но не балую христианством, да ей и самой это не в кайф. Она мне в этом сама признавалась.
Так вот, на том же выступлении сатаны было до хрена зрителей со всего света, как это принято, и с душами, конечно. И среди этих душ, особенно папуасской или там еврейской национальности, христианок было совсем мало. По природе.
Кстати, христианские души внимали выступлению Князя Тьмы с таким же интересом, как и нехристианские. Хлопали много, "браво" кричали.

[GFO]

О попах, легализации оружия, самообороне и прочая. Выступает заслуженный ....мнээээ.... религиозный деятель Всеволод Чаплин. ПГМщикам лучше не смотреть во избежании когнитивного диссонанса. Прожженым милитаристам впрочем тоже. Записано 27.06.12. Интересно чтобы он запел щяс...
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... 57xHDAdWXw

[Тома]

Итак, что там про налоги? Никак с земельной собственности? В 1958 году?

Позволю вам напомнить ещё об одном налоге тех времен: с плодовых деревьев на приусадебном участке, сиречь, огороде.
Сколько в ту пору садов под топор пошло? А ведь у крестьянина земля в собственности тоже не была.
Но разве можно сравнить каких-то мужиков с их яблоками и церковь.

Нормативным актом приведенная записка не является и никогда не являлась

Для человека, позиционирующего себя, как знатока юриспруденции, сказать такое, по меньшей мере - смешно.
Ну а по существу, так именно по причине исполнения законов менеджеры от рпц и пробили себе всяческие льготы на законодательном уровне. И ревностно блюдут свои интересы. И немалые , не облагаемые налогами.доходы.
Зато только в одной тверской области в 2013 г. закрыли несколько больниц, по причине нехватки средств.
Но это же опять, такие мелочи. Не за здравие, так за упокой деньгу срубят.

Поскольку мы от захвата заложников через тему религии плавно перешли к юриспруденции (здесь я чувствую себя увереннее ), хочу отметить, что плодовые деревья, являясь многолетними насаждениями, рассматриваются как самостоятельная вещь. И платить налог с имущества - нормально.
Другой вопрос, что у наших колхозников денег не было, зарплата трудоднями и т.п. проблемы. Но это уже к Советской власти претензии.
Утверждаю как юрист, что решения ЦК КПСС, в том числе съездов и пленумов, никогда не были самостоятельным источником права. Иногда они утверждались государственными органами, или принимались совместно (скажем, с Советом Министров, до этого - в Совнаркомом), и только после этого становились нормативными актами. Записка же - это просто план работы общественной организации, указания, спущенные сверху.
Льготы у РПЦ имеются сегодня, однозначно. Абсолютно симметричные с иудеями, мусульманми, католиками, протестантами. Большинство льгот (не все) симметрично распространяются также на мелкие организации (секты в нашем понимании, если они зарегистрированы). В частности, налоговые льготы всеобщи.
Не могу понять логической связи между льготами для РПЦ, захватом заложников и закрытием больниц в Твери. Если Вы полагаете, что налоги религиозных организаций могли бы спасти больницы твери, так заверяю, что эти деньги чиновники разворовали бы значительно раньше. Зарплаты налогами облагаются, как у всех. Количество "серых" зарплат в церкви не больше, чем в бизнесе, образовании и медицине. То есть, это лишь зеркало нашего общества. Заработав копейку "на стороне" наш гражданин не идет почему-то в налоговую, докладывать об этом и платить 13%. Увы нам всем, увы....
А какое отношение льготы РПЦ имеют к захвату заложников?

[Тома]

Вы ошибаетесь. Ненавдит Церковь только сатана. Ну и те, кто доверяет его выступлениям более, чем своей душе, котарая по природе христианка.

А по-моему, ошибаетесь именно Вы. Был я тут давеча на одном выступлении сатаны, посвященном, кстати, нашей Сочинской Олимпиаде Владимировне. Так себе выступление было, но сейчас не об этом. Со мной на данном мероприятии, как обычно, присутствовали моя душа, которой я вполне доверяю, но не балую христианством, да ей и самой это не в кайф. Она мне в этом сама признавалась.
Так вот, на том же выступлении сатаны было до хрена зрителей со всего света, как это принято, и с душами, конечно. И среди этих душ, особенно папуасской или там еврейской национальности, христианок было совсем мало. По природе.
Кстати, христианские души внимали выступлению Князя Тьмы с таким же интересом, как и нехристианские. Хлопали много, "браво" кричали.

Vaso, мы с Вами о разном.....Долго объяснять. Не по теме.
Не комментируя выступления, которого я не слышала. Не досуг было.

[LuckyOne [away]]

...Заработав копейку "на стороне" наш гражданин не идет почему-то в налоговую, докладывать об этом и платить 13%. Увы нам всем, увы...

И ничего нам не увы. Если бы каждый гражданин страны получал на руки все денежки, и сам заполнял налоговую декларацию в конце года, каждый год, то было бы иначе. Можно было бы спросить: а почему ты, Вася, не указал в декларации доход на тыщу рупчиков больше? А сейчас и спросить некого: ну не заполнял Вася деклараций никогда самостоятельно, за него всегда все налоги заранее вычитали (и прятали от него же), вот и нет у него привычки доход налогом облагать. И даже понимания нету, что именно он это должен делать, а не государство или работодатель. Исключительно по вине того же государства. Не перекладывайте на Васю вину, условия такие созданы не Васей.

[Тома]

...Заработав копейку "на стороне" наш гражданин не идет почему-то в налоговую, докладывать об этом и платить 13%. Увы нам всем, увы...

И ничего нам не увы. Если бы каждый гражданин страны получал на руки все денежки, и сам заполнял налоговую декларацию в конце года, каждый год, то было бы иначе. Можно было бы спросить: а почему ты, Вася, не указал в декларации доход на тыщу рупчиков больше? А сейчас и спросить некого: ну не заполнял Вася деклараций никогда самостоятельно, за него всегда все налоги заранее вычитали (и прятали от него же), вот и нет у него привычки доход налогом облагать. И даже понимания нету, что именно он это должен делать, а не государство или работодатель. Исключительно по вине того же государства. Не перекладывайте на Васю вину, условия такие созданы не Васей.

Я верю, что есть Вася, который, подработав в свобоное время у соседки на ремонте, починив кран и получив х рублей, пошел бы в налоговую и сказал: "Дорогая налоговая! Я получил по договору с соседкой доход в сумме х рублей. Как мне составить декларацию, сколько и куда заплатить?". Да, у нас это не принято. Менталитет такой. Между тем, во многих странах мыслят иначе.

[Святой]

Я верю, что есть Вася, который, подработав в свобоное время у соседки на ремонте, починив кран и получив х рублей, пошел бы в налоговую и сказал: "Дорогая налоговая! Я получил по договору с соседкой доход в сумме х рублей. Как мне составить декларацию, сколько и куда заплатить?". Да, у нас это не принято. Менталитет такой. Между тем, во многих странах мыслят иначе.

Такую х*ню пишете, словно в госдуре работаете.
Объясните мне на пальцах, с какого рожна в стране, где за все переплачивается в чудовищном размере (с учетом взяток и откатов--тем паче), а услуги не соответствуют по качеству даже нормальной стоимости (не говоря уже о переплате), гражданин обязан заявлять свой левый доход на налогообложение?
Я вот не уверен, что свой левак я должен еще и обескровить налогом, чтобы какое-нить мурло в правительстве положило больше в свой бездонный карман. Лучше это мурло расстрелять, а наворованное--в доход государству. Тогда у Васи будет стимул выйти из тени, т. к. заработанные его горбом деньги пойдут на благо, а не на блажь...

[Тома]

Ок, тогда почему вы (обобщенно) требуете от священника отчета о каждой полученной копейке? Чем он хуже (или лучше) Васи?

Если все что Вы написали в данном посте - правда, а Вы действительно по сути правы, значит, действительно виновна система, а не Вася, не ведающий адреса налоговой. И не беззвестный абстрактный батюшка, взявший свою копейку за требу и не отчитавшийся перед государством в ней. С этого, в целом началось.
Полагаю, в равной степени оправданы и беззвестный абстрактный священник, и Вася, заработавший свою копейку. Для Васи - заработок, для священника пожертвование.
И действующая (бездействующая) налоговая система религиозных организаций не связана с захватом заложников малолеткой. А вот нравственное состояние общества - связано.

[Святой]

Ок, тогда почему вы (обобщенно) требуете от священника отчета о каждой полученной копейке? Чем он хуже (или лучше) Васи?

Если все что Вы написали в данном посте - правда, а Вы действительно по сути правы, значит, действительно виновна система, а не Вася, не ведающий адреса налоговой. И не беззвестный абстрактный батюшка, взявший свою копейку за требу и не отчитавшийся перед государством в ней. С этого, в целом началось.
Полагаю, в равной степени оправданы и беззвестный абстрактный священник, и Вася, заработавший свою копейку. Для Васи - заработок, для священника пожертвование.
И действующая (бездействующая) налоговая система религиозных организаций не связана с захватом заложников малолеткой. А вот нравственное состояние общества - связано.

А вы не сравнивайте горбатящегося Васю с ленивым толстожопым... этим самым; иной раз ряха, опухшая от голода, в объектив не влазит. Т. е. палец с жопой сравнивать некорректно в принципе, ибо жопа ничего не производит, а только срет!
В Сети можно найти замечательные статьи про поповское лобби--вы же не думаете, что земли вдруг сами отходят в собственность "пионерлагерей", а здоровенные "картофелехранилища" строятся на пожертвования ПГМ'нутой паствы.

[Atruman]

Ну а по существу, так именно по причине исполнения законов менеджеры от рпц и пробили себе всяческие льготы на законодательном уровне. И ревностно блюдут свои интересы. И немалые , не облагаемые налогами.доходы.
Зато только в одной тверской области в 2013 г. закрыли несколько больниц, по причине нехватки средств.
Но это же опять, такие мелочи. Не за здравие, так за упокой деньгу срубят.

Церковь согласна не иметь льгот. Дело-то за малым: возвратить всё разграбленное, разрушенное, испоганеное, пропитое и пущенное на раскурку государством, вот и не надо будет никаких льгот. А Ваша мысль о, якобы, связи церковных льгот и закрытыми больницами - это из разряда взаимосвязи умерших сто лет назад и тем, что они все ели огурцы.
Были бы льготы, не были бы - больницы всё равно закрыли бы. И корневая причина этого - "расхристанность" нашего общества. Как ни крути.

[Atruman]

О попах, легализации оружия, самообороне и прочая. Выступает заслуженный ....мнээээ.... религиозный деятель Всеволод Чаплин. ПГМщикам лучше не смотреть во избежании когнитивного диссонанса. Прожженым милитаристам впрочем тоже. Записано 27.06.12. Интересно чтобы он запел щяс...
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... 57xHDAdWXw

Я так понял, что в его словах какой-то криминал присутствует? И что он не так сказал?
Или Всеволод Чаплин не прав потому, что он Всеволод Чаплин?

[Atruman]

А по-моему, ошибаетесь именно Вы. Был я тут давеча на одном выступлении сатаны, посвященном, кстати, нашей Сочинской Олимпиаде Владимировне. Так себе выступление было, но сейчас не об этом. Со мной на данном мероприятии, как обычно, присутствовали моя душа, которой я вполне доверяю, но не балую христианством, да ей и самой это не в кайф. Она мне в этом сама признавалась.
Так вот, на том же выступлении сатаны было до хрена зрителей со всего света, как это принято, и с душами, конечно. И среди этих душ, особенно папуасской или там еврейской национальности, христианок было совсем мало. По природе.
Кстати, христианские души внимали выступлению Князя Тьмы с таким же интересом, как и нехристианские. Хлопали много, "браво" кричали.

Мысли Васо-джан как всегда настолько глубоки, что докопаться до их донышка никак не удаётся. Но что удалось накопать, то это, видимо, то,что Путен ist der Satan? Если так, то дражайший Васо о-о-очень высокого мнения о своём фаворите. На самом деле наш нацлидер и ногтя того товарища не стоит. Кто-то из святых говорил, что самый мелкий бесёнок способен одним коготком перевернуть весь мир. Разве у В.В. имеется хотя бы один такой коготок? А что уж говорить про главного пахана того бесёнка?
Ведь этот бесёнок, говоря по-французски,есть самая последняя "шестёрка" в той малопочтенной свите.

[Тома]

А вы не сравнивайте горбатящегося Васю с ленивым толстожопым... этим самым; иной раз ряха, опухшая от голода, в объектив не влазит. Т. е. палец с жопой сравнивать некорректно в принципе, ибо жопа ничего не производит, а только срет!
В Сети можно найти замечательные статьи про поповское лобби--вы же не думаете, что земли вдруг сами отходят в собственность "пионерлагерей", а здоровенные "картофелехранилища" строятся на пожертвования ПГМ'нутой паствы.

Quod licet Jovi, non licet bovi
Ну оно к этому и шло, мир двойных стандартов.
Я искренне завидую фигурам обоих моих наставников. А работают они больше, чем я, и качественнее.
Похоже, Вы искренне верите только в информацию Интернета, а я верю тому, что вижу своими глазами.
Кстати, еще вопрос, кто из нас более верующий