Независимый Форум города Дубна

evgoler писал(а): ↑

16 ноя 2021, 19:08

Vaso писал(а): ↑

16 ноя 2021, 19:04

Остаётся задать вопрос форумным профессионалам-инвесторам - сколько у них реально получилось в процентах за год - два - три? По правде?

Те, кто зашёл в марте 20-го года легко мог удвоиться даже придерживаясь консервативной стратегии.

Задним числом - понятно. Знать бы прикуп - жить бы в Сочи.
Реально как? Без знания наперёд ситуации на рынках после марта 20-го? Потому что без знания этого инвестор не стал бы рисковать многим, возможно. И по результатам получилось бы меньше, возможно.

Vaso писал(а): ↑

16 ноя 2021, 19:13

Задним числом - понятно. Знать бы прикуп - жить бы в Сочи.
Реально как? Без знания наперёд ситуации на рынках после марта 20-го?

Так и знать не надо, просто адекватно реагировать на текущую ситуацию. Я именно с марта 20-го значительно переместил баланс сбережений от депозитов в сторону инвестиций (где-то с 10% до 50%) и не зря - до июля 21 года ставка по депозитам только падала, а доходность инвестиций росла. Понятно, что не все гладко и ряд ошибок существенно снизили итоговый результат, однако он все равно значительно выше, чем по депозитам. Сейчас, правда у меня там снова копейки, поскольку большую часть вывел и потратил на семейные задачи, но для развлечения и этого хватает :)
З.Ы. биржа - это на самом деле активная форма азартной игры, а не просто сбережения, поэтому доходность можно рассматривать как бонус к полученному удовольствию от самого процесса.

Именно-именно. А вложился бы многим не в развлечение - сейчас имел бы больше в абсолютных величинах. Но не вложился, потому что, очевидно (может, я и не прав), не мог или не хотел рисковать многим.
Я это к тому, с чего начал: можно вкладываться только в доход, а можно и в спокойствие, потому что спокойствие - не менее серьёзная валюта, чем рубли или доллары. У спокойного инвестора масса преимуществ по сравнению с неспокойным - пищеварение там, сон, прочее. Звиняюсь за банальность, но я давно свой инвестиционный пакет формирую именно по этому принципу. Вкладываю в эндорфины, а не в адреналин. Мой личный курс эндорфинов к рублю гораздо выше адреналинового.

Ну ничего не мешает открыть ИИС, собрать консервативный портфель из фондов и голубых фишек и не заглядывать туда 3 года.

evgoler писал(а): ↑

16 ноя 2021, 20:52

Ну ничего не мешает открыть ИИС, собрать консервативный портфель из фондов и голубых фишек и не заглядывать туда 3 года.

Три года для меня - слишком большой срок, хотя кое-какие активы именно так и использую. А фонды, на мой непрофессиональный взгляд, не настолько надёжны и убедительны. Непрофессиональный, повторюсь.

Наши фонды в долгую это путь в никуда ибо инфляция и курс бакса все на нет сводят, если посчитать как следует.
Штатовские тоже многие орут что пузырь, который вот вот опять лопнет.
А в короткую торговать мозги нужны и опыт. Но возможности там безграничные. Особенно на нашем рынке, гле большие потоки шального бабла приходят и уходят.

Повторю банальное: стабильность выше прибыли. Эндорфины полезней адреналина. Зарабатывать приятнее, чем выигрывать.

Это как сравнивать покупку рыбы в магазине и рыбалку. Совершенно разные процессы, хотя цель вроде бы одна.

evgoler писал(а): ↑

16 ноя 2021, 22:48

Это как сравнивать покупку рыбы в магазине и рыбалку. Совершенно разные процессы, хотя цель вроде бы одна.

Не совсем похоже. В ловле рыбы куда меньше риска и потерь. Меньше разочарований. Я знаю, я наблюдал.

Vaso писал(а): ↑

16 ноя 2021, 23:49

Не совсем похоже. В ловле рыбы куда меньше риска и потерь. Меньше разочарований. Я знаю, я наблюдал.

Ну не скажи, если учесть все затраты на рыбалку, включая снасти, лодку, мотор, прицеп, а у некоторых еще гараж и даже причал, то инвестиции очень серьёзные. Рисков тоже хватает, особенно если ловить не с берега. А зимняя рыбалка? Люди буквально по краю ходят. Тоже ведь неслабо себе нервы расчесывают. А на выходе банальная рыбешка и то не всегда. Но когда она есть, то удовлетворение от неё и всего процесса существенно выше, чем от похода в магазин.

Похоже, рыбалка может в полной мере удовлетворить потребность инвестора в адреналине. К рыбалке можно добавить ещё несколько аналогичных хобби и закрыть вопрос. За адреналином ходить не на биржу, а на свежий воздух, если уж без него нельзя.
Это индивидуальный подход, конечно.

в связке лодка\мотор\прицеп рыбалка может быть на последнем месте или вообще отсутствовать

ЯБулочник писал(а): ↑

17 ноя 2021, 11:32

в связке лодка\мотор\прицеп рыбалка может быть на последнем месте или вообще отсутствовать

Однако у человека, увлекающегося рыбалкой и имеющего возможность приобрести лодку/мотор/прицеп и т.д., это чаще всего есть. Обеспеченный человек не будет ездить на велике с удочкой и ловить на вчерашние макарошки.

Vaso писал(а): ↑

17 ноя 2021, 08:44

Похоже, рыбалка может в полной мере удовлетворить потребность инвестора в адреналине. К рыбалке можно добавить ещё несколько аналогичных хобби и закрыть вопрос. За адреналином ходить не на биржу, а на свежий воздух, если уж без него нельзя.
Это индивидуальный подход, конечно.

Да, у людей много хобби с адреналином, но речь идет именно о тех, что привлекают людей возможностью получить какой-то приз в виде добычи, обусловленной случайными факторами. В чисто адреналиновых хобби, типа серфинга, рафтинга и прочих экстримов призом является опыт, впечатления, а также сохраненная жизнь и здоровье. А вот охота, всякое кладоискательство и сталкерство на суше и в воде, целенаправленный поиск каких-то редких событий и явлений для съемки фото или видео и т.д., все это манит каким-то выигрышем в довесок к удовольствию от процесса, поэтому и цепляет. Что касается именно азартных игр, то биржа, пожалуй, наиболее гуманный и щадящий вариант с точки зрения рисков потери сбережений - это не казино и не ставки, и даже не спортлото.

evgoler писал(а): ↑

17 ноя 2021, 13:07

Однако у человека, увлекающегося рыбалкой и имеющего возможность приобрести лодку/мотор/прицеп и т.д., это чаще всего есть. Обеспеченный человек не будет ездить на велике с удочкой и ловить на вчерашние макарошки.

Вообще не связано никак. И это не так уж дорого. И у Муры например нет лодки и он не побрезгует макарошками

ЯБулочник писал(а): ↑

17 ноя 2021, 14:34

evgoler писал(а): ↑

17 ноя 2021, 13:07

Однако у человека, увлекающегося рыбалкой и имеющего возможность приобрести лодку/мотор/прицеп и т.д., это чаще всего есть. Обеспеченный человек не будет ездить на велике с удочкой и ловить на вчерашние макарошки.

Вообще не связано никак. И это не так уж дорого. И у Муры например нет лодки и он не побрезгует макарошками

Тут вопрос не в брезгливости, а в том, что помимо макарошек всегда будет еще червь, опарыш, подкормка и снасти не за копейки, а еще по потерянным фидерам и приманкам совершенно плакать не будет. Хотя, Мура тут не самый характерный пример, у него и машины нет, однако он готов тратить деньги, чтобы порыбачить не только у Мичуринца, но и в других интересных местах.

evgoler писал(а): ↑

17 ноя 2021, 15:15

однако он готов тратить деньги, чтобы порыбачить не только у Мичуринца, но и в других интересных местах.

тут тоже не вижу подвига благосостояния раз-два в год съездить в отпуск.

ну и порыбачить заодно

ЯБулочник писал(а): ↑

17 ноя 2021, 15:28

evgoler писал(а): ↑

17 ноя 2021, 15:15

однако он готов тратить деньги, чтобы порыбачить не только у Мичуринца, но и в других интересных местах.

тут тоже не вижу подвига благосостояния раз-два в год съездить в отпуск.
ну и порыбачить заодно

А никто и не говорит про подвиг, просто я пытался донести, что рыбалка по-любому будет отнимать больше денег, чем просто покупка этой рыбы и чем состоятельней человек, тем этот разрыв будет больше.

рыбалка - это не возмещение недостатка рыбы в рационе. это вообще не про рыбу. если так уж.

это можно про все так. выращивание помидоров на Репке тоже несравненно более дорогостоящее мероприятие, чем их покупка.

ЯБулочник писал(а): ↑

17 ноя 2021, 15:51

... выращивание помидоров на Репке тоже несравненно более дорогостоящее мероприятие, чем их покупка.

Отращивание денег на инвестиционном рынке несравненно более нервное и рисковое занятие, чем их зарабатывание.

Vaso писал(а): ↑

17 ноя 2021, 15:58

ЯБулочник писал(а): ↑

17 ноя 2021, 15:51

... выращивание помидоров на Репке тоже несравненно более дорогостоящее мероприятие, чем их покупка.

Отращивание денег на инвестиционном рынке несравненно более нервное и рисковое занятие, чем их зарабатывание.

это особый круг извращенцев, у которых ̶з̶а̶р̶а̶б̶а̶т̶ы̶в̶а̶н̶и̶е̶ ̶ получение денег (из воздуха) и есть хобби

Если люди сознательно идут на риск и нервотрёпку - это их выбор. Не плохо и не хорошо.

iad писал(а): ↑

10 ноя 2021, 11:56

Пора куплять свежие баксы, свежих рублей в избытке и ЦБ сильно увеличивает закупки долларов.

Йад был прав

мура писал(а): ↑

22 ноя 2021, 19:55

iad писал(а): ↑

10 ноя 2021, 11:56

Пора куплять свежие баксы, свежих рублей в избытке и ЦБ сильно увеличивает закупки долларов.

Йад был прав

Йад таки затарился свежими баксами после того как стал прав? Или раньше?
Прав, если затарился. Фото свежих баксов - в студию!

Несвежие канают? Мне важно, у меня несвежие.

Любопытному Васу нос прищемили...
Интересуешься интимным, ты знаешь мой телефон.

Тоже нашёл интимное! Бери пример с искреннего и открытого Васо: суперконсервативный подход - держу несвежие баксы на депозитных счетах первой десятки. Экономлю на депозитарии.