Политота: запил "РосПила"

Сообщение
Автор

Franco
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: 06 янв 2011, 14:23

Re: Политота: запил "РосПила"

#2 Сообщение Franco » 06 авг 2013, 22:22

По-моему, было изначально понятно, что РосПил это имиджевый проект, направленный на формирование определенного общественного мнения не более того. Кстати, РосПил почему-то скромно умалчивает о том, что его деятельность стала возможна только благодаря появлению сайта закупки.гов, созданного режимом как раз для повышения прозрачности торгов, в том числе для общественного контроля за закупками. То есть деятельности РосПил ни коем образом ни противоречит государственной политике в отношении госзакупок.

Аватара пользователя
stevie
Сообщения: 12812
Зарегистрирован: 26 июн 2008, 17:25
Откуда: Наукоград Дубна

Re: Политота: запил "РосПила"

#3 Сообщение stevie » 06 авг 2013, 22:54

Franco писал(а):По-моему, было изначально понятно...
Франко, это вы мне не объясняйте, это вы попробуйте Попсеру объяснить :lol:

DOKA
Сообщения: 5738
Зарегистрирован: 25 дек 2007, 21:27

Re: Политота: запил "РосПила"

#4 Сообщение DOKA » 07 авг 2013, 02:53

Franco, получается по-вашему, что тот, кто задержал мошенника не должен быть в почете, т. к. заслуга того, что мошенников можно ловить - не его?

Franco
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: 06 янв 2011, 14:23

Re: Политота: запил "РосПила"

#5 Сообщение Franco » 07 авг 2013, 08:36

DOKA писал(а):Franco, получается по-вашему, что тот, кто задержал мошенника не должен быть в почете, т. к. заслуга того, что мошенников можно ловить - не его?
Не совсем корректная аналогия. Навальный сам мошенника не ловит.
Если проводить подобные сравнения, то сначала полиция развешивает фотороботы, потом человек опознает мошенника по фотороботу и сообщает об этом, а уж потом мошенника задерживает полиция. Разумеется, такой человек заслуживает уважения за активную гражданскую позицию. Однако если такой человек потом начинает кричать на каждом углу, что только он в этой стране ловит мошенников, а государство для этого ничего не делает, то такие заявления вызывают недоумение, как минимум не соответствующие действительности. Более того, такие искажающие действительность заявления создают впечатление, что для этого человека оказание посильного содействия полиции в поимке мошенника не самоцель, а лишь способ для зарабатывания политического капитала, проще говоря самопиара.
:smile:

Аватара пользователя
Anthony
Сообщения: 8139
Зарегистрирован: 29 авг 2012, 03:41
Откуда: город успешных людей

Re: Политота: запил "РосПила"

#6 Сообщение Anthony » 07 авг 2013, 13:06

разве Навальный говорит на каждом углу, что только он борется с коррупцией? где об этом можно послушать?
в реальной жизни на улицах города тишина (кроме машин и мотоциклов), в телевизоре Путин, Собянин и Воробьев, остальные - козлы

Когда один человек собирается что-то сказать другому, он архивирует свои мысли, преобразует их в слова, потом произносит. Собеседник, услышав слова, распаковывает информацию, разворачивает слова в мысль, интерпретирует информацию и реагирует на нее. Может из-за этого возникает непонимание.
​«Всегда помни: мир прекрасен. Мир был прекрасен и будет прекрасен. Только не надо мешать ему»

Franco
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: 06 янв 2011, 14:23

Re: Политота: запил "РосПила"

#7 Сообщение Franco » 07 авг 2013, 13:59

Anthony писал(а):разве Навальный говорит на каждом углу, что только он борется с коррупцией? где об этом можно послушать?
в реальной жизни на улицах города тишина (кроме машин и мотоциклов), в телевизоре Путин, Собянин и Воробьев, остальные - козлы
Да? А откуда вы узнали о Навальном?
И что вы о нем думаете: наймит Госдепа (инфа с Первого) или борец с коррупцией (инфа их интернета)?

DOKA
Сообщения: 5738
Зарегистрирован: 25 дек 2007, 21:27

Re: Политота: запил "РосПила"

#8 Сообщение DOKA » 07 авг 2013, 14:09

Franco, лично я ЗА, чтобы "политический капитал" зарабатывался именно на таких вот делах, заслуживающих уважения. И никак иначе.

Franco
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: 06 янв 2011, 14:23

Re: Политота: запил "РосПила"

#9 Сообщение Franco » 07 авг 2013, 15:13

DOKA писал(а):Franco, лично я ЗА, чтобы "политический капитал" зарабатывался именно на таких вот делах, заслуживающих уважения. И никак иначе.
Так в том то и дело, что дел никаких нет. Если смотреть объективно, КПД РосПила стремится к нулю. Много шума из ничего.

Mark
Сообщения: 5600
Зарегистрирован: 23 май 2008, 11:50
Контактная информация:

Re: Политота: запил "РосПила"

#10 Сообщение Mark » 07 авг 2013, 15:38

Отличная логика у товарища Паркера. Если Навальный отбил лишь долю бюджета - проект не имеет смысла)))

Franco
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: 06 янв 2011, 14:23

Re: Политота: запил "РосПила"

#11 Сообщение Franco » 07 авг 2013, 16:47

Mark писал(а):Отличная логика у товарища Паркера. Если Навальный отбил лишь долю бюджета - проект не имеет смысла)))
Товарищ Паркер говорит о том, что Навальный вообще НИЧЕГО не отбил.

Mark
Сообщения: 5600
Зарегистрирован: 23 май 2008, 11:50
Контактная информация:

Re: Политота: запил "РосПила"

#12 Сообщение Mark » 07 авг 2013, 16:54

Franco писал(а):
Mark писал(а):Отличная логика у товарища Паркера. Если Навальный отбил лишь долю бюджета - проект не имеет смысла)))
Товарищ Паркер говорит о том, что Навальный вообще НИЧЕГО не отбил.
Он бездоказательно говорит о том, что деньги отбитые Роспилом снова тратятся на тоже самое. И перекладывает с больной головы на здоровую отсутствие штрафов, санкций и тому подобного.

Franco
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: 06 янв 2011, 14:23

Re: Политота: запил "РосПила"

#13 Сообщение Franco » 07 авг 2013, 17:42

Mark писал(а):Он бездоказательно говорит о том, что деньги отбитые Роспилом снова тратятся на тоже самое.
А я считаю, что наоборот РосПил бездоказательно декларирует отбитые 56 ярдов, при этом не уточняя, что именно имеется ввиду под "отбитыми деньгами".
Кстати, из чего складываются эти 56 ярдов?

V2D1M
Сообщения: 1151
Зарегистрирован: 25 дек 2007, 22:16

Re: Политота: запил "РосПила"

#14 Сообщение V2D1M » 07 авг 2013, 17:54

Franco писал(а): Товарищ Паркер говорит о том, что Навальный вообще НИЧЕГО не отбил.
Гаишник тормознул грузовик, который едет в тоннель, и развернул его обратно. Но водитель всё-равно через тоннель проехал, но на следующий день. Причем мы не знаем, может он разгрузился наполовину и сделал 2 ходки. А может решил ещё раз рискнуть, вдруг не остановят.
По логике Паркера гаишник ВООБЩЕ ничего не сделал, т.к. груз всё равно оказался на ЛБ, а никого не оштрафовали.

Franco
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: 06 янв 2011, 14:23

Re: Политота: запил "РосПила"

#15 Сообщение Franco » 07 авг 2013, 18:20

V2D1M писал(а):
Franco писал(а): Товарищ Паркер говорит о том, что Навальный вообще НИЧЕГО не отбил.
Гаишник тормознул грузовик, который едет в тоннель, и развернул его обратно. Но водитель всё-равно через тоннель проехал, но на следующий день. Причем мы не знаем, может он разгрузился наполовину и сделал 2 ходки. А может решил ещё раз рискнуть, вдруг не остановят.
По логике Паркера гаишник ВООБЩЕ ничего не сделал, т.к. груз всё равно оказался на ЛБ, а никого не оштрафовали.
По логике Паркера, этот гаишник сильно преувеличивает свою значимость для страны, учитывая наличие других гаишников, а также государства, которое позволило стоять ему у тоннеля и разворачивать грузовики.

Аватара пользователя
stevie
Сообщения: 12812
Зарегистрирован: 26 июн 2008, 17:25
Откуда: Наукоград Дубна

Re: Политота: запил "РосПила"

#16 Сообщение stevie » 07 авг 2013, 20:02

Mark писал(а): Он бездоказательно говорит о том, что деньги отбитые Роспилом снова тратятся на тоже самое.
а тов. Навальный бездоказательно говорит о том, что он, дескать, ващпе Робингуд и спас ниипаццо бабла пенсионерам на лекарства. А правдой это не является. И - ?
А еще говорит, что он типа такой весь независимый - а кровавая путенская гэбня ему меру пресечения изменяет в нерабочее время.
Короче, интересный такой мужчина, с какой стороны ни посмотри.

DOKA
Сообщения: 5738
Зарегистрирован: 25 дек 2007, 21:27

Re: Политота: запил "РосПила"

#17 Сообщение DOKA » 08 авг 2013, 03:07

Щито-то не очень понятно вот что: все вроде признают, что Роспил правильный и нужный проект. Но при этом чем-то возмущаются, что его значимость всего пара % от всех закупок (подумаешь какие-то миллиарды). Чудеса.

Franco
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: 06 янв 2011, 14:23

Re: Политота: запил "РосПила"

#18 Сообщение Franco » 08 авг 2013, 08:13

DOKA писал(а):Щито-то не очень понятно вот что: все вроде признают, что Роспил правильный и нужный проект.
Понимаете, дело в том, что РосПил по сути проект информационный. Про его деятельность правильнее сказать, что он проинформировал граждан о попытке нецелевого расходования 56 ярдов, а не об отбитии этой суммы, что действительности не соответствует. Согласен, что это не так эффектно, но что поделать.
Насчет необходимости и пользы от существования РосПила у меня тоже большие вопросы. Что дает РосПил?
Как площадка для раскрутки Навального, он довольно эффективен, но нужен только Навальному и ему сторонника.
Как средства реальной борьбы с коррупцией, его эффективность равна нулю, так что лучше искать другие пути.
Как информационный ресурс, распространяющий сведения об уровне коррупции в стране, РосПил тоже довольно эффективен.
Хотя о коррупции у нас не говорит только ленивый. Так что в этой нише РосПил лишь один из многих.
Так что, по моему мнению, РосПил достиг наибольшей эффективности (в том числе благодаря провокационному характеру и передергиваниям) в деле раскрутки Навального. Видимо, для того и создавался.
:smile:

Аватара пользователя
Филимон Кукуев
Сообщения: 3837
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 13:57

Re: Политота: запил "РосПила"

#19 Сообщение Филимон Кукуев » 08 авг 2013, 13:21

Кто такой Роспил, че он зАпил... не понимаю.
Может ему кодироваться или торпедо в джоп зашить? :D
Колорадский ватник.

DOKA
Сообщения: 5738
Зарегистрирован: 25 дек 2007, 21:27

Re: Политота: запил "РосПила"

#20 Сообщение DOKA » 08 авг 2013, 18:12

Franco, если неочевидна польза от Роспила, то пжалста:
1) Предотвращение коррупции (масштаб пока вынесем за скобки, согласимся лишь, что он точно больше бюджета самого Навального)
2) Напоминание коррупционерам о возможности наказания (пусть даже и выражающегося лишь в отстранении от кормушки, как у нас принято)
3) Сплочение гражданского общества, просветительская деятельность
В конце концов на это не уходит ни копейки средств из вашего кармана или бюджета (что тоже по сути ваш карман). Странно видеть, как кидаются камнями в альтруистов.

Аватара пользователя
z0m
Сообщения: 7975
Зарегистрирован: 17 дек 2007, 10:06
Откуда: 56° 45.154', 37° 12.252'

Re: Политота: запил "РосПила"

#21 Сообщение z0m » 08 авг 2013, 18:14

не надо мну зачислять в политоту, но http://dubna.net/forum/viewtopic.php?f=114&t=52227
и оно помогает! замки на почтовых ящиках отремонтировали
балкон - отремонтировали....
херли мне на все эти госзакупки? почему мне государство такой сайт не предоставило?

потом чиновники/УК плачутся - что-ж вы в прокуратуру-то пишите? нет типа чтоб нам доложить?
а вы, мля, придурки не знаете, что у вас и где?

Аватара пользователя
z0m
Сообщения: 7975
Зарегистрирован: 17 дек 2007, 10:06
Откуда: 56° 45.154', 37° 12.252'

Re: Политота: запил "РосПила"

#22 Сообщение z0m » 08 авг 2013, 18:28

вам выдать все сказки ВВП про бизин, например?
= http://www.youtube.com/watch?v=VmSwXNuotyg

ВВП говорит:
1999

Ни одному здравомыслящему человеку невозможно объяснить, почему у нас, в нефтедобывающей стране, за год в 1,5 раза поднялись цены на бензин, возмутился Путин

Введенные в последние месяцы ограничительные меры пока не дали результатов, цены на бензин в прошедшем месяце продолжали расти. В начале октября правительство в очередной раз озаботилось проблемой роста цен на бензин. «Ни одному здравомыслящему человеку невозможно объяснить, почему у нас, в нефтедобывающей стране, за год в 1,5 раза поднялись цены на бензин», - заявил премьер Владимир Путин на заседании Кабинета министров.

2001

Путин: Мы должны выходить на реальные цены на бензин

Примерно то же самое в Штатах. Стоимость бензина в три раза дороже, чем у нас… Повторяю, это счастье наше, что мы это имеем, но мы постепенно должны понимать, что мы должны выходить на реальные цены и в этом секторе, сопоставляя это, конечно, с реальными доходами населения и с конкурентоспособностью нашей экономики. Но перспектива для всех должна быть обозначена. Все должны понимать, что это когда-то должно закончиться. Если мы сегодня не будем об этом говорить, то это и не закончится никогда. Все будут просто потреблять бездумно и без счета. Вот для этого мы сегодня с вами собрались, для того, чтобы обсудить эту тему и выработать ясный график движения в правильном направлении.

2002

Путин обеспокоен скачком цен на бензин

Глава государства выразил обеспокоенность в связи с тем, что весной произошел "известный скачок" цен на бензин. В.Путин поинтересовался у министра, что министерство энергетики делает и предполагает делать в дальнейшем для стабилизации цен на бензин. И.Юсуфов заявил, что "удалось стабилизировать цены на уровне, которые удовлетворяют все потребности населения и экономики".

2003

Путин: Проблем с возможным ростом цен на ГСМ, с которыми мы сталкивались в предыдущие годы, быть не должно

Президент РФ Владимир Путин считает необходимым вернуть Правительству право регулировать экспортные пошлины на нефтепродукты. Как сообщает пресс-служба главы государства, об этом он заявил на совещании с членами Правительства. "Приближаются, глазом не успеем моргнуть, весенне-полевые работы, нужно будет соответствующим образом реагировать [на возможный рост цен на ГСМ]. Не должно быть проблем, с которыми мы сталкивались в предыдущие годы", - подчеркнул Президент.

2004

Путин против спекулятивных цен на бензин

"Меры антимонопольного законодательства, если сказать, недостаточны, - то ничего не сказать, остаются слабыми", - констатировал Христенко. Владимир Путин в этой связи выразил мнение, что цены на нефтепродукты должны быть рыночными, но не спекулятивными.

2005

Путин недоволен ростом цен на бензин

Министры докладывали главе государства о положении дел в экономике страны. Одна из острых тем - рост цен на горючее. Александр Жуков сказал президенту, что на ближайшем заседании правительство рассмотрит поправки в бюджет этого года. В первую очередь поправки эти связаны с подорожанием на топливном рынке.

2006

Нужно оперативно реагировать и следить за ростом цен на бензин, считает Путин

Что касается реальных цен, они действительно высокие. И на нефтепродукты внутри страны выросли за весь этот год на 17 с лишним процентов. Очень высокий рост. Он, кстати, внес свой вклад в рост инфляции в стране в целом. … Правительство должно соответствующим образом реагировать, конечно, должно следить. … Правительство должно реагировать и на то, что происходит в других отраслях, скажем в обороне. Там очень выросли расходы на ГСМ. В некоторых других отраслях нужно оперативно реагировать и все-таки влиять на ценообразование.

2007

Путин хочет снизить акциз на высококачественный бензин

Ставка акциза на высококачественный бензин должна быть снижена, считает президент России Владимир Путин. Следует продолжить работу по реформированию системы взимания акцизов.

2008

Путин пообещал разобраться с высокими ценами на бензин

Премьер-министр России Владимир Путин пообещал, что правительство страны сделает все возможное, чтобы снизить цены на нефтепродукты и бензин.

2009

Путин потребовал вернуть цены на бензин на уровень 2008 года

Поставщики горюче-смазочных материалов должны вернуться к уровню цен 2008 г. и даже опустить их немного ниже. Такое заявление сделал накануне премьер-министр Владимир Путин на заседании президиума правительства РФ. Премьер обратил внимание на то, что рост цен на нефтепродукты происходит на фоне не только низких мировых цен на нефть, но и снижения налоговой нагрузки на добывающие компании и предоставления им ряда других льгот.

2010

Путин считает, что в России цены на бензин слишком высокие

Я считаю, что в России цены на бензин слишком высокие. Мы пытаемся бороться с этим. Проверяем. По расчетам вроде бы все правильно. Надо, вероятно, внимательнее посмотреть эти расчеты.

2011

(февраль)

Путин заинтересовался ценами на бензин

«Даю поручение ФАС незамедлительно начинать антимонопольное расследование по любым фактам завышения цен на топливо», — заявил 9 февраля глава правительства.

(май)

Путин уверен, что между производителями бензина есть сговор

Премьер-министр России Владимир Путин заявил, что причиной роста цен на бензин является сговор компаний-производителей: «Не дефицит, там же дело не в дефиците. Дело в сговоре. Они договариваются между собой: на биржу отдают небольшое количество».

(июнь)

Путин пообещал «надавать по рукам» за высокие цены на бензин

Дело даже не в предвыборном годе. Дело в социальной справедливости и необходимости кое-кому надавать иногда по рукам, когда залезают людям в карман.

Путин пообещал полностью отменить транспортный налог при повышении акциза на бензин

Правительство РФ прорабатывает вопрос об отмене транспортного налога при повышении акциза на топливо, заявил накануне премьер-министр Владимир Путин. "Главное препятствие здесь - позиция субъектов Федерации, которые его собирают", - пояснил премьер. "Но это не значит, что это останется навсегда", - заявил Путин.

(декабрь)

Путин: Транспортный налог мы не отменили, но акцизы на бензин будут повышены

«Транспортный налог не отменили по просьбам трудящихся губернаторов», - сказал глава российского правительства, добавив, что этот налог составляет большую часть для пополнения региональных бюджетов. Пополнять дорожные фонды будут также за счет повышения акцизов на автомобильное топливо. Намечается повышение акцизов на топливо на 1 рубль.
http://naganoff.livejournal.com/43514.html

Franco
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: 06 янв 2011, 14:23

Re: Политота: запил "РосПила"

#23 Сообщение Franco » 08 авг 2013, 20:17

DOKA писал(а):Franco, если неочевидна польза от Роспила, то пжалста:
1) Предотвращение коррупции (масштаб пока вынесем за скобки, согласимся лишь, что он точно больше бюджета самого Навального)
2) Напоминание коррупционерам о возможности наказания (пусть даже и выражающегося лишь в отстранении от кормушки, как у нас принято)
3) Сплочение гражданского общества, просветительская деятельность
В конце концов на это не уходит ни копейки средств из вашего кармана или бюджета (что тоже по сути ваш карман). Странно видеть, как кидаются камнями в альтруистов.
Начну с того, что вы путаете коррупцию и казнокрадство. Это абсолютно разные вещи. РосПил с коррупцией не борется и бороться не может, инструментов нет. А теперь по пунктам.
1) РосПил казнокрадство не предотвращает. И предотвратить не может. Тем более в тех масштабах, которые заявляются.
Кстати, мне так никто и не ответил, откуда взялась эта магическая цифра в 56 ярдов.
2) Казнокрады (а не коррупционеры) и так знают о наказании. И напоминают им об этом не РосПил (на который они чхать хотели), а совсем другие организации, в чьи непосредственные задачи входит борьба с казнокрадством.
3) Как информационный ресурс по раскрутке Навального РосПил очень эффективен, тут я с вами соглашусь.

П.С. И камнями, замечу, я не кидаюсь, равно как и не испытываю щенячьих восторгов. Просто высказал свое мнение, что РосПил намного эффективнее раскручивает Навального, нежели противодействует казнокрадству.

DOKA
Сообщения: 5738
Зарегистрирован: 25 дек 2007, 21:27

Re: Политота: запил "РосПила"

#24 Сообщение DOKA » 08 авг 2013, 22:03

Franco, казнокрадство и коррупция - явления одного порядка, звенья одной цепи.
1) 56 ярдов - без понятия, что это за цифра. Но предотвращенные с серьёзными нарушениями закупки - факт, от которого не отвертеться.
2) Напоминают, ага. Впрочем, даже если и напоминают, то всё равно не вижу противоречий.
3) Я же совершенно не это написал, а то, что написал, - по этим пунктам возражений нет?

selectfromdual
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 19 окт 2011, 08:50

Re: Политота: запил "РосПила"

#25 Сообщение selectfromdual » 08 авг 2013, 22:15

Franco писал(а): Понимаете, дело в том, что РосПил по сути проект информационный. Про его деятельность правильнее сказать, что он проинформировал граждан о попытке нецелевого расходования 56 ярдов, а не об отбитии этой суммы, что действительности не соответствует. Согласен, что это не так эффектно, но что поделать.
Каждый отмененный конкурс -это предотвращение неэффективного или нецелевого расходования средств. А не только информирование.Отмена 10 конкурсов - это предотвращение 10 попыток условно "украсть". Если бы государство по каждой попытке "украсть" - заводило дела, например как в деле Вексельберга-

http://navalny.livejournal.com/833011.html
http://navalny.livejournal.com/ писал(а): Ровно два года прошло с того момента, когда я написал о том, что мы занимаемся "делом венгерского посольства
И вот:"
"Возбуждено уголовное дело о покупке Минрегионом здания торгпредства Венгрии
Минрегион выкупил здание в центре Москвы за 3,5 млрд рублей у «Реновы», которая приобрела его у Венгрии за 575 млн рублей; Вексельберг раньше говорил, что очень удивится, если дело будет возбуждено"

$60 миллионов (по другим оценкам 90) стащили по такой элементарной схеме, что следствие должно было идти месяца три, а потом можно передавать документы в суд.

Но следствия не было.
Мы сами нашли акт оценки.
Мы много раз обжаловали наглые ответы СК: состав преступления отсутствует.
Мы находили удивительные документы в материалах дела.

Тем не менее, дело не возбуждалось, жулик Басаргин, бывший главой Минрегиона, ушёл наводить "эффективный менеджмент" губернатором в Пермский край.
Здание стояло, купленное за безумные деньги, стояло пустым.


Ну лучше поздно, чем никогда. Хотя должен отметить, что если бы расследованием руководил любой из сотрудников Фонда Борьбы с коррупцией, то уже давно всем фигурантам вынесли бы обвинительные приговоры в честном, справедливом, состязательном судебном процессе, безо всяких "звонков сверху".

Смотрим теперь, как будет вести следствие МВД. Все нужные материалы мы им давным давно отдали.
-т.е. выполняло свои прямые обязанности, то вопросов
Franco писал(а): Насчет необходимости и пользы от существования РосПила у меня тоже большие вопросы. Что дает РосПил?
было бы меньше :smile:
Franco писал(а): Как площадка для раскрутки Навального, он довольно эффективен, но нужен только Навальному и ему сторонника.
Роспил - это только одна из многих тем у Навального. Также есть Росяма,Росжкх.
Раньше он добивался прозрачности деятельности госкомпаний, где являлся миноритарным акционером.
Отправил в помойку пжив. Раскрутил тему недвижимости наших чиновников.И многое другое.
Franco писал(а): Хотя о коррупции у нас не говорит только ленивый.
"При Путине в России появилась нормальная, цивилизованная коррупция" -Говорухин,начальник избирательного штаба Путина :D

Ответить

Вернуться в «Флейм»