Независимый Форум города Дубна

"Почти половина россиян посчитала допустимым уход от налогов в кризис.
Доля россиян, допускающих в ряде случаев уход от налогов, выросла из-за кризиса до 45%, показало исследование ЦСР".

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/26/05/2020 ... =from_main

Что-то подсказывает Васо, что среди потребителей форумной шняги значительная часть так или иначе слегонца и раньше обманывала государство. Недоплачивала, подбирала упавшее с воза, дурковала и просто тырила плохо лежащее. А уж что касалось предпринимателей любой руки - тут вообще без вариантов. Пятьдесят оттенков серого, не считая аспидно-чёрного. И это точно не считалось морально зазорным, поскольку ещё с возраста "мама мыла раму" все понимали, что государство - самый крутой и циничный обманщик и ворюга. И в общих чертах и персонифицировано.
В наименьшей степени обманывать государство удавалось наёмным работникам, за которых налоги и всякое другое платил работодатель. Инстинктивно осознавая свою вторичность и с завистью глядя на более самостоятельных соседей по подъезду с возможностью наживы за счёт обмана, наёмные придумали себе успокоительное объяснение: они не воруют, потому что честные. В искорёженной недокормом психике честностью стало называться неумение своровать. Звучало красиво и ласкало рудиментарную самооценку. На безрыбье, так сказать.

С приходом очередной мировой жoпы, исторически не обошедшей стороной любимую родину, у многих недокорм грозит перерасти в натуральный голод. И последний бастион нравственности - "честность" в отношении государства - грозит разрушиться, окончательно оставив наёмного голодающего без нравственных костылей. Победобесие может некоторое время поддержать, но очень короткое.
Вот и данные социологического опроса о том же.

Так что - будем выбивать из-под своих ног последнюю подпорку? Кризис же! И государство само пример показывает и этим подсказывает ответ на вопрос.
А главное - даже у наёмных всегда остаётся возможность хоть слегка недоплатить-подобрать-дуркануть-стырить. И эта возможность сможет поддержать в трудное время не хуже "честности".

Васо, не стоит мазать гугном весь бизнес, ориентируясь исключительно на себя))) я знаю достаточно мелких бизнесменов местного разлива. Таки да, многие мутят "оттенки серого", но не по озвученным Вами основаниям, а исключительно для выживания. Не до жиру, когда тебе запрещают зарабатывать на еду и дают щедрую субсидию аж в 12000₽

Селянин может, в крайнем случае, прожить со своего приусадебного хозяйства. А вот как прожить горожанину-дубненцу, в лучшем случае имеющего 6 соток, другой вопрос.

Гидр писал(а): ↑

26 май 2020, 10:42

Васо, не стоит мазать гугном весь бизнес, ориентируясь исключительно на себя))) я знаю достаточно мелких бизнесменов местного разлива. Таки да, многие мутят "оттенки серого", но не по озвученным Вами основаниям, а исключительно для выживания. Не до жиру, когда тебе запрещают зарабатывать на еду и дают щедрую субсидию аж в 12000₽

Спасибо, Гидр. Ждал и дождался в первом же ответе.
Умение оправдать для себя и окружающих нарушение закона доводом "исключительно для выживания" типично и практикуется с первого же обмана. Эластичность совести позволяет. На первых порах, пока природный цинизм не победит природное лицемерие.

Васо не мажет гoвном, Васо, наоборот, дистиллирует. Чистота первого отжима. А чтобы не пахло, надо сохранять девственность на 100%, а не на 100 минус"исключительно для выживания". Проститутки тоже ходят в церковь - это всем известно.

Тему затеял не для поисков истины, а чисто для отвлечения от трупов за ширмой в инфекционке и километровых очередей из "скорой помощи" на подъезде к приёмным отделениям.

leonid4 писал(а): ↑

26 май 2020, 10:43

Селянин может, в крайнем случае, прожить со своего приусадебного хозяйства. А вот как прожить горожанину-дубненцу, в лучшем случае имеющего 6 соток, другой вопрос.

Всё плохо, Леонид. Но у некоторых кроме Победы-75 остаётся ещё и Храм. Без иронии. Опора нужна.
Другой вопрос - можно ли до или после посещения храма немножко недоплатить (при редкой возможности, понятное дело) государству? Что там в книгах пишут по этому поводу?

Vaso писал(а): ↑

26 май 2020, 10:52

Умение оправдать для себя и окружающих нарушение закона доводом "исключительно для выживания" типично и практикуется с первого же обмана. Эластичность совести позволяет. На первых порах, пока природный цинизм не победит природное лицемерие.

"Сначала дайте подняться с колен, потом мы заплатим налоги."

Некоторые "кризисные" послабления бизнесу не всеми предпринимателями были поняты и приняты, государство больше декларировало, чем реально помогало. То же касается и наёмных - доверие к государству в тяжёлое время не сильно повысилось и у них. Об этом, собственно и веду разговор.
Если у кого из селян (собирательный образ) и были сомнения - обманывать/не обманывать, то пандемийное тестирование в этом смысле государство проходит не гладко. И само не переболело вместе с пострадавшими, и антителами похвалиться не может, откуда мазки у него (государства) не бери.

Прошел по ссылке уважаемого Васо. Но, чёт, соглашусь. Обычный я. Селянин, на форуме говаривают. Не бизнесмен ни разу. К половине россиян, оправдывающих неуплату не относился. Думал, вот-вот позже заплачу 4 %. Совсем немного. Конечно, заплачу, ёлы-палы, жалко для Родины? (ты,чё, крутили у виска, крутые всякие) Нет. Не заплатил, до сих пор ни копейки. Жаба задавила. Работу потеряю, чем жить, коронавирус. До него, не менее важные вещи какие-то, помешали внести этот самый налог. Небольшой, повторю. Что помешало? Жаба? Сдаю однушку, вполне себе приличную, без обдиралова, куплена на всякий такой случай в 2014 году. Семье своей (жена и дочь) жилье в славной Дубне (без дураков, мне нравится этот город, миллионники всякие не про меня) купил в 2000. Живу здесь с с одна тысяча девятьсот девяносто пятого. Думается мне много таких, кто то сам купил, у кого-то от родителев. Всем покраснеть от стыда? Заплатим, может. Наверное. Возможно, выразил отчасти мнение селян. Бизнесмены, сами пусть решают. Как сочтут...Будут думать куда эти налоги деваются. Звиняйте, разбавил ваши умности. Не помешает.

"Во время пандемии коронавируса общее состояние долларовых миллиардеров из России выросло на $62 млрд, сообщает Forbes со ссылкой на свой счетчик, который оценивает изменения в режиме реального времени.
Журнал указывает, что сравнил нынешние данные с показателями 18 марта (эту дату выбрали для финального расчета состояний бизнесменов, вошедших в рейтинг Forbes 2020 года). Оказалось, что чуть больше, чем за два месяца совокупное состояние российских долларовых миллиардеров выросло с $392 млрд до $454 млрд.".
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/business/26/05/2020/ ... 48a0963e14

Подобная информация не способствует повышению налоговой сознательности российского селянина. Ему становится ещё легче отказывать правительству в финансовой помощи в виде налогов. Моральный дискомфорт от своего обмана государства легче переносится при мысли, что не все проигрывают в ситуации общей беды, о которой вещает президент. Декларируемая из телевизора солидарность нации перед лицом общей беды оказывается фиктивной, ведь олигархи в России давно и прочно ассоциируются с Кремлём.
Самое удобное, когда и обмануть удаётся и душа не потревожена. Прямо по Гидру:

Гидр писал(а): ↑

26 май 2020, 10:42

Таки да, многие мутят "оттенки серого", но не по озвученным Вами основаниям, а исключительно для выживания.

А за счет чего, интересно, они разбогатели? За счет масок?

В каком-то смысле - да.

Собственно говоря, подробности бизнеса олигархов мало кого интересуют. Важен сам факт - кому-то хорошо когда всем плохо. И пускай подавляющее большинство пострадавших и продолжающих страдать никак не отказалось бы оказаться на месте поднявшихся на пандемии потаниных, это же большинство в моменте остро чувствует трагическую несправедливость происходящего.
А поскольку, как говорено, олигархи отождествляются с Кремлём, сам Бог велел откорректировать сложившуюся несправедливость путём недоплаты кремлёвскому государству десятины от населения.
Хорошо, когда найдёшь подходящую причину недоплатить! Всё встаёт на свои места и мир кажется уже не таким бездушным и безнадёжным.
Ещё лучше - когда тебя не поймают.