Кролик в Канаде (впечатления, срачи, ересь)

[iad]

Странное представление о чувстве гордости...
Для меня, чувство защищенности всегда было чем-то необходимым тому, кто чего-то или за кого-то боится...
В при наличие защищенности может быть чувство благодарности за защиту, но причем тут гордость?
Может я чего не вкуриваю, но по моему мнению, гордость может быть исключительно за собственные действия или достижения.

Похоже, далеко оторвался ты от простого народа. Простой народ гордится не задумываясь и не анализируя. В этом преимущество простого народа перед рефлексирующими интеллигентами, вечно ищущими какой-то тайный смысл в гордости. Нету никакого тайного смысла, есть объект гордости - страна и есть субъект, прости Господи - народ. Всё.И субъект, объединённый в широкие массы, синергически увеличивает свою гордость страной до вселенских масштабов, что повергает атомизированного интеллигента в зависть, уныние и безысходность.

Я не про тайный смысл, я про бессмысленность гордости за чужие действия...
Это не твои достижения, ты никакого отношения не имеешь, например, к полету в космос или к запуску спутника, но почему-то гордишься.
Гордишься исключительно по той причине, что живешь в одной стране с теми людьми, которые реально вправе этим гордиться потому, что это они сделали...
Вот это меня удивляет.

[iad]

Гордится детьми. Одноклассником. Родственником. Соотечественником любого уровня. Человечеством. Нормально ж.

Гордиться человечеством - это сурово всеобъемлюще...
Еще можно погордиться органической жизнью на земле, чего мелочиться то...
Красотой планеты или солнечной системы.

[мура]

Можно. Ваще не иронизирую. Это просто вопрос терминологии.

[Vaso]

Я не про тайный смысл, я про бессмысленность гордости за чужие действия...
Это не твои достижения, ты никакого отношения не имеешь, например, к полету в космос или к запуску спутника, но почему-то гордишься.
Гордишься исключительно по той причине, что живешь в одной стране с теми людьми, которые реально вправе этим гордиться потому, что это они сделали...
Вот это меня удивляет.

Удивлять может только того, кто не практикует. Это как с верой - анализ бессмыслен и вреден. Надо просто начать и не пытаться анализировать. И не стыдиться - ни перед людьми, ни перед собой. Как это делает простой народ.

[iad]

Я не про тайный смысл, я про бессмысленность гордости за чужие действия...
Это не твои достижения, ты никакого отношения не имеешь, например, к полету в космос или к запуску спутника, но почему-то гордишься.
Гордишься исключительно по той причине, что живешь в одной стране с теми людьми, которые реально вправе этим гордиться потому, что это они сделали...
Вот это меня удивляет.

Удивлять может только того, кто не практикует. Это как с верой - анализ бессмыслен и вреден. Надо просто начать и не пытаться анализировать. И не стыдиться - ни перед людьми, ни перед собой. Как это делает простой народ.

Ну, для меня это противоестественно...

[Vaso]

Ну, для меня это противоестественно...

Всё когда-то в первый раз ...

[iad]

Можно. Ваще не иронизирую. Это просто вопрос терминологии.

Мне кажется это просто путаница, которую сознательно внесли в голову.
Можно получать удовольствие, удивляться, радоваться красоте природы или планеты - но гордиться, это совершенно точно не то слово, оно в принципе не подходит к ситуации.

[Vaso]

Гордиться - нормальная человеческая потребность. И широта выбора объектов свидетельствует вообще о широте интересов субъекта. Чем у народа больше объектов для гордости, даже неоднозначных - тем народу веселее живётся. А что ещё надо?

[iad]

Гордиться - нормальная человеческая потребность. И широта выбора объектов свидетельствует вообще о широте интересов субъекта. Чем у народа больше объектов для гордости, даже неоднозначных - тем народу веселее живётся. А что ещё надо?

А что еще надо кому?

[Ха]

Гордится детьми. Одноклассником. Родственником. Соотечественником любого уровня. Человечеством. Нормально ж.

Детьми, которых сам воспитал - норм. Человечеством - возможно, если есть свой вклад во что-то общечеловеческое. Даже одноклассником теоретически можно гордиться - если например его лупил в школе чтоб он умнее был, и он вырос гением то да :)

Родственником - хмм... Соотечественником любого уровня? Радоваться их успехам можно, огорчаться их неудачам тоже, еще как-то сопереживать. Но именно гордиться кем-то просто потому что что этот кто-то родственник или соотечественник?

[iad]

Гордость из чувства сопричастности имеет место быть, но это сильно неоднозначная фигня.
Понятно, когда родители гордятся достижениями детей, они чувствуют себя сопричастными к их успеху, потому, что приложили собственные усилия к воспитанию и образованию.
Но какой смысл тебе на концерте гордиться Rolling Stone - совершенно непонятно.

[Vaso]

Гордиться - нормальная человеческая потребность. И широта выбора объектов свидетельствует вообще о широте интересов субъекта. Чем у народа больше объектов для гордости, даже неоднозначных - тем народу веселее живётся. А что ещё надо?

А что еще надо кому?

Народу, понятное дело. И государству. По-моему - однозначно и достаточно.
Когда одновременно хорошо народу и государству (от той же гордости, к примеру) - кому от этого плохо?

[мура]

Есть выражение "я горжусь" и есть "я за тебя горд". Это разные вещи. И зависят только от личного мироощущения. Как любовь, приятный тембр голоса или цвет фуксии. Все это у всех означает разные вещи. Не, в советской школе нам пытались навязать общий единый взгляд на термины. Писать про литературное произведение сочинение, про которое перед этим рассказали как именно писать.

[iad]

Гордиться - нормальная человеческая потребность. И широта выбора объектов свидетельствует вообще о широте интересов субъекта. Чем у народа больше объектов для гордости, даже неоднозначных - тем народу веселее живётся. А что ещё надо?

А что еще надо кому?

Народу, понятное дело. И государству. По-моему - однозначно и достаточно.

Плохое обобщение...

[Vaso]

А что еще надо кому?

Народу, понятное дело. И государству. По-моему - однозначно и достаточно.

Плохое обобщение...

Ну - приехали! Плохое - для кого, опять же?
Сильно субъективно сейчас написал. Не от лица народа. Опять отрываешься.

[iad]

Есть выражение "я горжусь" и есть "я за тебя горд". Это разные вещи. И зависят только от личного мироощущения. Как любовь, приятный тембр голоса или цвет фуксии. Все это у всех означает разные вещи. Не, в советской школе нам пытались навязать общий единый взгляд на термины. Писать про литературное произведение сочинение, про которое перед этим рассказали как именно писать.

В чем-то согласен.

[iad]

Народу, понятное дело. И государству. По-моему - однозначно и достаточно.

Плохое обобщение...

Ну - приехали! Плохое - для кого, опять же?
Сильно субъективно сейчас написал. Не от лица народа. Опять отрываешься.

Обобщение себя до уровня народа - плохое обобщение.

[Anthony]

Удивлять может только того, кто не практикует. Это как с верой - анализ бессмыслен и вреден. Надо просто начать и не пытаться анализировать. И не стыдиться - ни перед людьми, ни перед собой. Как это делает простой народ.

Ничего, если телевизор сначала будет петь Вам, что Малкин "дезертир", а потом примазываться и "гордиться" за его игру в сборной команде на Олимпиаде. Главное, быть вместе с телевизором.

[Vaso]

Обобщение себя до уровня народа - плохое обобщение.

Нормальное. Васо - часть народа. Не самая плохая. Гордясь своим государством и своим народом, одновременно слегонца горжусь и собой поэтому. Гармония!

[Anthony]

Всё-таки Vaso гордится государством, которое он немножечко имеет. Можно ли гордиться проституткой?

Или как говорит Piligrim Sakha "тэрпилой"?

[Ха]

Есть выражение "я горжусь" и есть "я за тебя горд". Это разные вещи.

Я вроде никогда не употреблял "я горд за тебя". Неестественно звучит. "Горжусь тобой" - да, а "горд за тебя" это очень похоже на "раз ты не хочешь гордиться, я за тебя это сделаю". Надо у лингвистов спросить...

А термины на то и термины, чтобы иметь конкретное определение. Значения терминов могут меняться со временем, и даже заменяться на противоположности, но в конкретный момент определение должно быть одно. Иначе друг друга не понять.

[iron-cat]

Может я тут скажу, как некоторые посчитают, крамольные мысли - в СССР в период застоя многие люди точно также совершенно искренне чувствовали себя защищенными и благодарными стране, которая их выучила, дала работу и бесплатное жилье, поэтому точно также добровольно демонстрировали полную лояльность государству. Тоже самое проявляется и у Кролика, ведь природа данной мотивации абсолютно одинакова вне зависимости от места нахождения.

+++
Также и сейчас я знаю совершенно адекватных людей (не идиотов и не бездельников вовсе!), которые благодарны нынешней России за все, и за жилье в ипотеку, все считают справедливым, весь уклад. Согласна - природа мотивации тут общая!
И в то же время я не вижу ужасного в том, что крольчата поют канадский гимн. И даже в том, что они будут благодарить эту страну за что-нибудь там! Для меня это не значит какое-то тотальное предательство Родины. Предательством для меня будет, только если человек на свою Родину войной пойдет или всячески будет способствовать тому. И то: надо еще смотреть и учитывать все обстоятельства - что, почему и как.

[iron-cat]

По этой причине мне всегда были чуждо понятие "болельщик", применимое по принципу свой-чужой.

Ох, как много вам плюсую!... Я такая же. Дело в том, что у меня мама - болельщица, прямо страстная. Ну и конечно в олимпиады всякие болеет за наших. Она конечно у меня адекватная, как бы болеет с учетом того, что и кто нравится лично ей (даже был случай - не довольна была один раз победой нашей фигуристки, потому что корейка лучше откатала - но это для моей мамы редкость конечно!) Обычно она сокрушается, мол что же наши не могут, ну почему опять наши проигрывают - ну давайте!...
Фигурное катание - не командный вид спорта. А в отношении командных у моей мамы прямо фанатизм уже проступает. Я всегда недоумевала. Какой смысл, говорю, в этом? Какой смысл стремиться, чтобы именно твоя страна взяла больше медалий? Что это нам дает? Если чувак лучший, то какая нафиг разница, к какой стране он принадлежит? Это его личная будет медаль. Ну частично его тренера и спортивной школы. А мы-то, болельщики-россияне, как к этому причастны?...
Понимания у нас с ней тут мало!)))

[iron-cat]

Ну а прикинь он был бы из Дубны? Неужели у тебя не было бы еще больше радости от этого?)

Скорее всего так. Но это не стало бы поводом гордится мне лично, что я живу в Дубне.

Это было бы прикольно, да (я оговорюсь, что не знаю, про какого Маска речь - простите за дремучесть), прикольно, что в твоем городе какой-то чувак - вот где-то победил. Он теперь известен стал, а ты мог с ним пересекаться. Как-то так. Это просто интересно и прикольно. Никакой чести мне лично это не делает. Дубне - думаю, тоже (ну окромя ДЮСШ "Дубна", если он там тренировался. Если нет, то вообще ничего общего Дубна с этой победой не имеет).

[WingRabbit]

А еще люди на футбол ходят и поддерживают клуб, прикиньте? Вот жеж стадо!