Независимый Форум города Дубна

Господа. Уважаемые жители относительно благополучной Дубны.

Знаете ли вы о том, что, пока всю страну кормят новостями из Украины, в России, на расстоянии полтысячи километров к северу от Москвы, идет противостояние, которое пострашнее событий в Екатеринбурге - и тем не менее, о нем молчат все наши государственные СМИ?

События эти происходят на маленькой железнодорожной станции Шиес, что по дороге в Воркуту. С лета прошлого года и по сей день там идет непонятная и незаконная стройка. Однако ж, если исходить из имеющейся информации (в том числе из ответов В.Путина на вопрос, что был задан на медиафоруме ОНФ, состоявшемся 16 мая в Сочи), там сооружается гигантская мусорная свалка. И свалка эта грозит не менее гигантским экологическим бедствием для севера России. И именно поэтому весь Север протестует против этого. И на Шиесе противостоят друг другу добровольцы-активисты, приехавшие туда со всей Архангельской области, и те, кто по сути должен защищать закон, а по факту - закрывают глаза на его нарушения (а то и нарушают сами). И в комплекте к последним - черная стая "чопиков", которые не стесняются применять силу. Обо всем этом можно узнать из ресурса "https://vk.com/pnparh".

Посмотрите на нашу власть. С одной стороны - невнятное бормотание гаранта про "диалог с народом". С другой - незаконная стройка и вроде бы законные представители власти, на деле показывающие, как проходит этот "диалог".

А если с этого начнется самая настоящая гражданская война? Вы думаете, это маловероятно?

Пока подобное и в таких масштабах не коснулось Дубны. А если коснется?

И напоследок - просьба к неравнодушным. Один из немногих законных методов - проголосовать на сайте https://www.roi.ru/47702/. Об этом ресурсе мало кто знает и мало кто верит, что он поможет - но все же.

Соболезную гражданам Шиеса, но просто вот у меня нет ответа на вопрос - а где тогда строить свалки, если вся Россия против?

Кстати, не очень понимаю, как и зачем Москва будет возить свой мусор за 500 аж километров. Это ж какие объемы, трубопровод что-ли строить надо?

Где-то с месяц смотрю на Ютьюбе. Гидру полезно глянуть--он любит госговно всякое.

startupDubna писал(а):а где тогда строить свалки, если вся Россия против?

Надо перерабатывать мусор - об этом и протестующие все время говорят.

startupDubna писал(а):как и зачем Москва будет возить свой мусор за 500 аж километров. Это ж какие объемы, трубопровод что-ли строить надо?

А это надо спросить у тех, кто затеял этот проект. Но дело мутное, если уже почти год идут работы без утвержденной документации. А деньги - кто же их наверху считает? - разве только свои. Возить по проекту собираются по железке.

startupDubna писал(а):где тогда строить свалки, если вся Россия против?

может в Чечне? или туда предложить жим-жим?

startupDubna писал(а):Соболезную гражданам Шиеса, но просто вот у меня нет ответа на вопрос - а где тогда строить свалки, если вся Россия против?

Кстати, не очень понимаю, как и зачем Москва будет возить свой мусор за 500 аж километров. Это ж какие объемы, трубопровод что-ли строить надо?

Во-первых, пострадают не только граждане Шиеса, а как минимум весь юг Архангельской области.
Почему именно там? Потому что господин Орлов, считающий жителей шелупонью, был более сговорчив, чем губернаторы Вологодской и Тверской областей.

bratsk_vi писал(а): Надо перерабатывать мусор - об этом и протестующие все время говорят.

Это не дело одного дня. А сейчас-то что делать?
Правда интересно - где-то ведь надо построить свалки, и не одну. Не может быть одна свалка на всю страну, это что-то из рода киберантиутопий.

startupDubna писал(а):

bratsk_vi писал(а): Надо перерабатывать мусор - об этом и протестующие все время говорят.

Это не дело одного дня. А сейчас-то что делать?
Правда интересно - где-то ведь надо построить свалки, и не одну. Не может быть одна свалка на всю страну, это что-то из рода киберантиутопий.

В Кремле.
Почему от мусора москвичей должны страдать жители других областей? Вы бы хотели иметь в окрестностях города свалку "московского" мусора?

startupDubna писал(а):Это не дело одного дня. А сейчас-то что делать?

Первое. В темпе строить заводы по сжиганию и переработке мусора (хотя к первым могут быть большие вопросы). Второе. Прорабатывать вариант со Швецией: по некоторым сведениям, они готовы закупать наш мусор (хотя что-то определенное мне накопать не удалось). Что же до нынешнего мусора - нынешние полигоны существуют не один десяток лет; временное решение, полагаю, найти можно. Что же до Шиеса - в техзадании по нему заложены размеры ТРИДЦАТЬ КВАДРАТНЫХ КИЛОМЕТРОВ (!).
Но для решения "мусорного" вопроса - не только в МО или Шиесе, но и по всей России - нужны желание и политическая воля высшего руководства страны. А их, судя по опубликованному выше ролику, не наблюдается.
Что же касается мусора из Москвы и МО - конечно, Собянину и Воробьеву проще ублажить электорат, выкинув мусор в соседний двор. Возможно, и часть жителей посчитают это разумным.

Только, уважаемые жители Москвы и МО, помните: продукты на магазинных полках не растут - их ведь откуда-то привозят.

Кроме костра есть другие способы переработки. Из кроссовок люди делают баскетбольные площадки, а из пластиковых бутылок флисовую одежду.

Зачем тратить деньги на поездки чиновников по Европе, как бы за опытом, если все равно тупо жечь.

Недавно пришло сообщение: На Шиесе сносят лагерь активистов

Del

Святой писал(а):Где-то с месяц смотрю на Ютьюбе. Гидру полезно глянуть--он любит госговно всякое.

Гидр в госговне, как ты выразился, работает. Проблема Шиеса решается только одним способом - сносом Москвы и Московской области и переселением их жителей в другие мало обжитые регионы РФ вроде Шиеса для выравнивания плотности населения. Второй этап решения - открытие закрытых мусорных полигонов и полный отказ бизнеса от использования пластиков, а значит дефицит тотальный и рост цены товаров народного потребления.

К сожалению, на данном этапе цивилизации шиесы неизбежны. И чем более уютным, отдаленным от мегаполисов и тихим окажется ваш город тем выше вероятность что он станет очередным шиесом. Мы ведём войну с мусором и дураками вокруг нас. Дураками, которым лень сортировать мусор, лень собирать и перерабатывать мусор, дураками из-за которых мусор надо возить за 500 км для переработки и захоронения. На этой войне Шиесы неизбежны.

Гидр писал(а):

Святой писал(а):Где-то с месяц смотрю на Ютьюбе. Гидру полезно глянуть--он любит госговно всякое.

Гидр в госговне, как ты выразился, работает. Проблема Шиеса решается только одним способом - сносом Москвы и Московской области и переселением их жителей в другие мало обжитые регионы РФ вроде Шиеса для выравнивания плотности населения. Второй этап решения - открытие закрытых мусорных полигонов и полный отказ бизнеса от использования пластиков, а значит дефицит тотальный и рост цены товаров народного потребления.

К сожалению, на данном этапе цивилизации шиесы неизбежны. И чем более уютным, отдаленным от мегаполисов и тихим окажется ваш город тем выше вероятность что он станет очередным шиесом. Мы ведём войну с мусором и дураками вокруг нас. Дураками, которым лень сортировать мусор, лень собирать и перерабатывать мусор, дураками из-за которых мусор надо возить за 500 км для переработки и захоронения. На этой войне Шиесы неизбежны.

Воистину-сон разума порождает чудовищ

Гидр писал(а):

Святой писал(а):Где-то с месяц смотрю на Ютьюбе. Гидру полезно глянуть--он любит госговно всякое.

Гидр в госговне, как ты выразился, работает. Проблема Шиеса решается только одним способом - сносом Москвы и Московской области и переселением их жителей в другие мало обжитые регионы РФ вроде Шиеса для выравнивания плотности населения. Второй этап решения - открытие закрытых мусорных полигонов и полный отказ бизнеса от использования пластиков, а значит дефицит тотальный и рост цены товаров народного потребления.

К сожалению, на данном этапе цивилизации шиесы неизбежны. И чем более уютным, отдаленным от мегаполисов и тихим окажется ваш город тем выше вероятность что он станет очередным шиесом. Мы ведём войну с мусором и дураками вокруг нас. Дураками, которым лень сортировать мусор, лень собирать и перерабатывать мусор, дураками из-за которых мусор надо возить за 500 км для переработки и захоронения. На этой войне Шиесы неизбежны.

Всё верно Гидр! Хотя и неосуществимо. Есть только один способ прекратить всё это - и этот способ ужасен - ядерная катастрофа или что-то в этом роде.

romansyone покопамшись в интернетах пришел к некоторым выводам. Ну во-первых: Архангелогородцы считают, что в Шиес повезут вот прям бытовой мусор (очистки от картошки и тухлую колбасу) зажравШИЕСя масквачи, прямиком из своих квартир. Во-вторых, никто так и не дал толком ответа, почему именно север, а не Краснодарский край, где в степях можно города закопать и никто не узнает. И в третьих: апеллируя результатами проверки технадзора с выявленными нарушениями (а именно баня на дровах, и бытовка не так стоит) активисты протестанты подменив понятия, предоставляют эту инфу, как официальное заключение, гласящее о том, что стройка эта вредна для окружающей среды в целом.
Согласен, вырубить часть леса, это вредно для экосистемы - ежей, белок, и болотных цапель.
Что говорят документы. А говорят они вот что.. Повезут в Шиес строительный бой от реновационно снесенных хрущевок. Тобишь гипервредноядовитый токсичный московский кирпич.
Логически подумав, можно понять, что этот самый бой, который так любит наш дорогой Антонио, пойдет на укрепление болотистого грунта. Вопрос зачем??? Да наверное, чтобы на этом месте что то построить. Но народ считает иначе. Будем наблюдать дальше.
В Кимрах вон поп кричит, что надо Сталинград обратно в зад переименовать, так как кто-то порезал святыню- пасхальный баннер.
В общем людям скучно, люди хотят гражданской войны. Интернет зло. Умные стали все, а знаний толком ни у кого так и не прибавилось)))
С Уважением ваш - рыбавкоте)))

romansyone писал(а):Во-вторых, никто так и не дал толком ответа, почему именно север, а не Краснодарский край, где в степях можно города закопать и никто не узнает.

Не просто север, а север с железной дорогой. Вполне естественное решение. Но решили сэкономить и выбрали довольно обитаемые земли. Выбрали бы что-то поближе к Воркуте - всем было бы глубоко =Автоцензор: Правила форума 2.1. Применение нецензурных слов и выражений на любом языке к участникам любого обсуждения и обсуждаемым темам, угрозы и оскорбления других пользователей.=.

Вы поймите, народ там живёт небогато. Каждое лето большая часть населения идёт в лес за грибами и ягодами. Это их "хлеб", который они едят сами, а также продают. И жители совсем не думают, что повезут тухлую колбасу, а как раз наоборот уверены, что повезут туда далеко не экологичный мусор, который загадит экосистему настолько, что в лес уже не пойдешь за провизией.
Строить там ничего не будут. Орлов продажный до мозга костей. Кармашки себе набил и живёт себе дальше довольный.

Мару писал(а):Вы поймите, народ там живёт небогато. Каждое лето большая часть населения идёт в лес за грибами и ягодами. Это их "хлеб", который они едят сами, а также продают. И жители совсем не думают, что повезут тухлую колбасу, а как раз наоборот уверены, что повезут туда далеко не экологичный мусор, который загадит экосистему настолько, что в лес уже не пойдешь за провизией.
Строить там ничего не будут. Орлов продажный до мозга костей. Кармашки себе набил и живёт себе дальше довольный.

Дык что жители уверены это понятно.. А на самом то деле что повезут то??
\

romansyone писал(а):Что говорят документы. А говорят они вот что.. Повезут в Шиес строительный бой от реновационно снесенных хрущевок.

А нельзя ли ссылку на эти документы? Потому как одна из проблем - как раз отсутствие официальных документов на то, что же там все же будет. Хотя Путин на медиафоруме ОНФ, состоявшемся 16 мая в Сочи, не стал отрицать, что на Шиесе строится именно полигон для отходов (https://youtu.be/Ud8M6N1UvCY). Может быть, Вы проясните ситуацию?

Miteq писал(а):

romansyone писал(а):Во-вторых, никто так и не дал толком ответа, почему именно север, а не Краснодарский край, где в степях можно города закопать и никто не узнает.

Не просто север, а север с железной дорогой. Вполне естественное решение. Но решили сэкономить и выбрали довольно обитаемые земли. Выбрали бы что-то поближе к Воркуте - всем было бы глубоко =Автоцензор: Правила форума 2.1. Применение нецензурных слов и выражений на любом языке к участникам любого обсуждения и обсуждаемым темам, угрозы и оскорбления других пользователей.=.

Не поверите. От поселка Шиес до места захоронения еще "сто верст лесом" (сам Шиес - это разъезд посреди однопутной ж\д ветки от Урдома до Мадмаса, там живет десяток железнодорожников с семьями - около 50км до ближайших деревень и соседних станций. И еще с километр от Шиеса до ближайшей реки, по другую сторону Ж\д - карта в помощь) и из местного населения, в районе полигона, там только завезенные строители и обходчик захаживает.

Т.е. реально, можно всю Дубну нахрен захоронить и никто особо не заметит. Причем судя по фото активистов это не "свалка" или "захоронение" - это площадка под сортировку и переработку строительного мусора. т.е. на выходе они получат измельченный до состояния щебня бетон и вторчермет. По хорошему это всё можно было делать в Москве, например в Хлебниково есть аналогичный завод, но маленький, но, видимо, не рискнули - Ксюши-лошади и онижедетей Лехи Навального убоялись.
Но, экошиза не спит и нашла их даже в республике Коми. Да-да, там до Архангельска и Сыктывкара, где прошли максимальные митинги - как до Китая из Дубны. Кстати, к экологам как-то быстро подтянулись недофашики из местных сепаратистов с призывами отделить Коми от РФ и товарищи нео-коммунисты - полный набор шизы, короче. Работать никто не хочет, как говаривал т. Ленин перед подписанием расстрельных списков.

И, да, пост поправил, так как кто-то из винторогих географов не в том месте на карте полигон нарисовал - пришлось гуглить))))

bratsk_vi писал(а):

romansyone писал(а):Что говорят документы. А говорят они вот что.. Повезут в Шиес строительный бой от реновационно снесенных хрущевок.

А нельзя ли ссылку на эти документы? Потому как одна из проблем - как раз отсутствие официальных документов на то, что же там все же будет. Хотя Путин на медиафоруме ОНФ, состоявшемся 16 мая в Сочи, не стал отрицать, что на Шиесе строится именно полигон для отходов (https://youtu.be/Ud8M6N1UvCY). Может быть, Вы проясните ситуацию?

Можно всё. Просто инфа валяется по разным углам. Например вот что на самом деле будет происходить в Шиесе:
https://russiaindustrialpark.ru/news/te ... v-detalyah - это международно опробованная технология с опытом применения.
Отходы от реиновации там безусловно будут, но на этапе подготовки и захоронения. Повезут же туда ТКО не подлежащие переработке во вторсырье. Повезут в заваренных вакуумизированных пластиковых мешках. Срок хранения такого контейнера анонсирован не менее 30 лет. По мере заполнения площадки её будут засыпать грунтом и высаживать на ней лес... Примерно как у нас на свалке.

Гидр писал(а):

bratsk_vi писал(а):

romansyone писал(а):Что говорят документы. А говорят они вот что.. Повезут в Шиес строительный бой от реновационно снесенных хрущевок.

А нельзя ли ссылку на эти документы? Потому как одна из проблем - как раз отсутствие официальных документов на то, что же там все же будет. Хотя Путин на медиафоруме ОНФ, состоявшемся 16 мая в Сочи, не стал отрицать, что на Шиесе строится именно полигон для отходов (https://youtu.be/Ud8M6N1UvCY). Может быть, Вы проясните ситуацию?

Можно всё. Просто инфа валяется по разным углам. Например вот что на самом деле будет происходить в Шиесе:
https://russiaindustrialpark.ru/news/te ... v-detalyah - это международно опробованная технология с опытом применения.
Отходы от реиновации там безусловно будут, но на этапе подготовки и захоронения. Повезут же туда ТКО не подлежащие переработке во вторсырье. Повезут в заваренных вакуумизированных пластиковых мешках. Срок хранения такого контейнера анонсирован не менее 30 лет. По мере заполнения площадки её будут засыпать грунтом и высаживать на ней лес... Примерно как у нас на свалке.

Полностью, навсегда и окончательно согласился бы с Гидром- если бы он вещал хотя бы это с экрана 1 канала тв.
иначе- это треп.

Гидр писал(а):

bratsk_vi писал(а):

romansyone писал(а):Что говорят документы. А говорят они вот что.. Повезут в Шиес строительный бой от реновационно снесенных хрущевок.

А нельзя ли ссылку на эти документы? Потому как одна из проблем - как раз отсутствие официальных документов на то, что же там все же будет. Хотя Путин на медиафоруме ОНФ, состоявшемся 16 мая в Сочи, не стал отрицать, что на Шиесе строится именно полигон для отходов (https://youtu.be/Ud8M6N1UvCY). Может быть, Вы проясните ситуацию?

Можно всё. Просто инфа валяется по разным углам. Например вот что на самом деле будет происходить в Шиесе:
https://russiaindustrialpark.ru/news/te ... v-detalyah - это международно опробованная технология с опытом применения.
Отходы от реиновации там безусловно будут, но на этапе подготовки и захоронения. Повезут же туда ТКО не подлежащие переработке во вторсырье. Повезут в заваренных вакуумизированных пластиковых мешках. Срок хранения такого контейнера анонсирован не менее 30 лет. По мере заполнения площадки её будут засыпать грунтом и высаживать на ней лес... Примерно как у нас на свалке.

К сожалению, Ваша ссылка - это не официальный документ, а то, что можно назвать благими намерениями. Что это за шарага, толком не ясно. Забил в Яндекс строку "Terra Business & Industrial" - получил одну ссылку, которая ведет на ту же страницу; в Гугле - такая же история. Других ссылок - например, результаты деятельности этой компании - поисковики не выдали. Попробовал поискать по ключу "DEGA MARKET отзывы" - там ссылок побольше, но тоже ничего конкретного по теме (кстати, интересно, почему они название сменили). Отзыв нашел только один:
"-5
На телефоне сидит реальный баклан. На вопросы ответить не может, бросает трубку, грозится внести номер в чёрный список. Чем тогда вообще занимается компания, если не работой с клиентами и другими организациями? Других телефонов у них нет, информации о компании минимум. Делайте выводы. ". Нравится? Сайт, правда, красивый - раскрашенную липу у нас делать научились очень хорошо. В общем, меня Ваша ссылка как-то не убедила. Ну а, сведений об официальных документах, как я понял, у Вас также нет.

tru65 писал(а): Полностью, навсегда и окончательно согласился бы с Гидром- если бы он вещал хотя бы это с экрана 1 канала тв.
иначе- это треп.

Как правило главное вранье идет именно с 1 канала ТВ. Учитесь самостоятельно искать информацию, её анализировать и делать выводы.
Пока, по той инфе что есть, я вижу что место выбрано почти идеально, технология надежная (к примеру видел аналогичный экотехнопарк в Барселоне - не ваняет, не течет, лес на нем растет сосновый). Надзор, со стороны местного Адмтехнадзора, который УЖЕ высушил строителей за всякую мелкую хрень - имеется. Большего все равно, как показывает мой опыт работы в ФГБУ, получить не возможно. Всеобщий бардак и раздолбайство исполнителей не позволяет. Максимум чем может помочь Гарант - нахлобучить исполнителей и мусор с Люберецкой фасовки полетит в Шиас еще быстрее, а вот тут и начнутся нарушения технологий.