Теперь сбор сучьев в лесу приравнен к хищению имущества.

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
SenSer
Сообщения: 1956
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 16:45

Теперь сбор сучьев в лесу приравнен к хищению имущества.

#1 Сообщение SenSer » 01 апр 2016, 08:20

Письмом от 25 февраля 2016 года № ЕК-07-54/1985 Рослесхоз разъяснил органам управления лесами субъектов РФ и своим территориальным органам, что присвоение находящейся на землях лесного фонда древесины ветровальных и буреломных деревьев следует рассматривать как хищение. Это означает, что любой человек, нарубивший или напиливший, например, дров из лежащих в лесу мертвых деревьев, с точки зрения Рослесхоза является лесонарушителем, и должен быть привлечен к установленной действующим законодательством ответственности. К какой именно - зависит от конкретной ситуации и от толкования законов конкретными должностными лицами.

Под мелким хищением (административным правонарушением - ст. 7.27 КоАП РФ) понимается хищение чужого имущества путем кражи, мошенничества, присвоения или растраты при отсутствии признаков преступлений, предусмотренных рядом статей Уголовного кодекса (к нашему случаю из них может относиться только одна - ст. 158), и если стоимость похищенного имущества не превышает одну тысячу рублей. В этом случае предусматривается наказание в виде штрафа в размере до пятикратной стоимости похищенного имущества, но не менее одной тысячи рублей, или административного ареста на срок до пятнадцати суток.

Уголовный кодекс РФ понимает под хищением "совершенные с корыстной целью противоправные безвозмездное изъятие и (или) обращение чужого имущества в пользу виновного или других лиц, причинившие ущерб собственнику или иному владельцу этого имущества" (ст. 158 УК РФ). Согласно этой статье, Кража, то есть тайное хищение чужого имущества, наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до четырех месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.

Принципиальным отличием мелкого хищения (административного правонарушения) от кражи (преступления) является наличие ущерба, причиненного собственнику. С точки зрения здравого смысла, присвоение кем бы то ни было мертвой древесины, лежащей в лесу, ущерба государству обычно не наносит - государство никак эту древесину не использует, и даже в определенных случаях рассматривает ее как "захламление" (пункт 115 Методического документа по обеспечению санитарной безопасности в лесах, утвержденного приказом Федерального агентства лесного хозяйства от 09.06.2015 № 182). Но постановление Правительства РФ от 8 мая 2007 г. № 273 "Об исчислении размера вреда, причиненного лесам вследствие нарушения лесного законодательства" предусматривает исчисления размера ущерба от присвоения (хищения) древесины буреломных и ветровальных деревьев.

Таким образом, если буквально понимать разъяснение Рослесхоза, постановление Правительства РФ от 8 мая 2007 г. № 273 и статью 158 Уголовного кодекса РФ, каждого человека, самовольно нарубившего дров из лежащей в лесу мертвой древесины (будь то житель отдаленной деревни, не имеющий возможности легально выписать себе дрова или не знающий, как это делается, или участник какой-либо экспедиции, или организатор детского палаточного лагеря и т.д.), надо привлекать к ответственности именно за кражу - с наказанием в виде лишения свободы на срок до двух лет.

Такое отношение законодателей и органов управления лесами к традиционным лесным правам и нуждам граждан может привести только к конфликтам между работниками леса и населением, или к пренебрежительному отношению к лесному законодательству в целом со стороны и тех, и других.

Ниже приводится письмо Рослесхоза, о котором идет речь.

Изображение

Изображение

Изображение
___________________________
Мой телефон 8 (965) 427-46-34

Аватара пользователя
case69rus
Сообщения: 5781
Зарегистрирован: 26 дек 2007, 13:14
Откуда: ЧР
Контактная информация:

Re: Теперь сбор сучьев в лесу приравнен к хищению имущества.

#2 Сообщение case69rus » 01 апр 2016, 09:12

че-то я не догнал...
бурелом и ветровал брать/пилить нельзя. но в 3 абзаце второй страницы написано "не относятся к предмету преступления бурелом/ветровал/сухостой". правда с одной оговорочкой...
Увидел кота? Попингуй его!

Аватара пользователя
Shaman
Сообщения: 2090
Зарегистрирован: 28 дек 2007, 11:10

Re: Теперь сбор сучьев в лесу приравнен к хищению имущества.

#3 Сообщение Shaman » 01 апр 2016, 09:30

Ну как раз не сучьев,а древесины толщиной более 3 см. Вот ещё текст на тему:
Цитата: ...В Гринпис время от времени обращаются разные люди с таким вопросом: как могу я - турист (охотник, рыбак, исследователь-полевик, организатор детского похода и т.д.) законным образом напилить или нарубить в лесу дров для костра, и что мне будет, если я без спроса срублю для этой цели сухое мертвое дерево? В масштабах страны таких людей, которым время от времени бывает надо нарубить дров для костра где-нибудь в далеком лесу, немало - по меньшей мере несколько миллионов человек.

К сожалению, приходится им всем отвечать, что полностью законного способа напилить или нарубить в лесу дров для костра в большинстве случаев нет - законодатели об этом просто не подумали, или не сочли это заслуживающим внимания. Ни один из предусмотренных Лесным кодексом РФ способов получения права на заготовку древесины - без разницы, растущих или сухих деревьев, валежной или буреломной - для человека, желающего развести в лесу костер, не годится (если, конечно, этот человек не является лесопользователем, который может заготовить дрова на основании договора аренды или договора купли-продажи лесных насаждений).

Без специального разрешения, но, разумеется, с соблюдением требований Правил пожарной безопасности в лесах*, костер можно развести из сухих палок и веток, не относящихся к древесине. Официального определения того, что относится к древесине нет, но традиционно древесиной считаются любые отрезки стволов деревьев с диаметром в верхнем (более тонком) отрубе или отрезе не менее трех сантиметров, причем дровяная древесина считается с корой. Соответственно, все, что тоньше трех сантиметров (в том числе вершинки погибших деревьев и сухие ветки) древесиной не считается.

А вот рубка деревьев для костра, хотя бы даже сухих, ветровальных или буреломных, может быть расценена как незаконная рубка, с соответствующими последствиями для того, кто эти деревья срубит.

Рубка сухостойных деревьев не является уголовным преступлением - по этому поводу есть постановление пленума Верховного суда (ссылка). Вот что там по этому поводу написано:

"15. Предметом преступлений, предусмотренных статьями 260 и 261 УК РФ, являются лесные насаждения, то есть деревья, кустарники и лианы, произрастающие в лесах, а также деревья, кустарники и лианы, произрастающие вне лесов (например, насаждения в парках, аллеях, отдельно высаженные в черте города деревья, насаждения в полосах отвода железнодорожных магистралей и автомобильных дорог или каналов). При этом не имеет значения, высажены ли лесные насаждения или не отнесенные к лесным насаждениям деревья, кустарники, лианы искусственно либо они произросли без целенаправленных усилий человека.

Не относятся к предмету указанных преступлений, в частности, деревья, кустарники и лианы, произрастающие на землях сельскохозяйственного назначения (за исключением лесных насаждений, предназначенных для обеспечения защиты земель от воздействия негативных (вредных) природных, антропогенных и техногенных явлений), на приусадебных земельных участках, на земельных участках, предоставленных для индивидуального жилищного, гаражного строительства, ведения личного подсобного и дачного хозяйства, садоводства, животноводства и огородничества, в лесопитомниках, питомниках плодовых, ягодных, декоративных и иных культур, а также ветровальные, буреломные, сухостойные деревья, если иное не предусмотрено специальными нормативными правовыми актами. Рубка указанных насаждений, а равно их уничтожение или повреждение при наличии к тому предусмотренных законом оснований могут быть квалифицированы как хищение либо уничтожение или повреждение имущества".

Но такая рубка может быть признана административным правонарушением. Вот что по этому поводу написано в Кодексе об административных правонарушениях РФ:

"Статья 8.28. Незаконная рубка, повреждение лесных насаждений или самовольное выкапывание в лесах деревьев, кустарников, лиан

1. Незаконная рубка, повреждение лесных насаждений или самовольное выкапывание в лесах деревьев, кустарников, лиан -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до трех тысяч пятисот рублей; на должностных лиц - от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей.

2. Те же действия, совершенные с применением механизмов, автомототранспортных средств, самоходных машин и других видов техники, если эти действия не содержат уголовно наказуемого деяния, -

влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч пятисот до четырех тысяч пятисот рублей с конфискацией продукции незаконного природопользования, а также с конфискацией орудия совершения административного правонарушения либо без таковой; на должностных лиц - от тридцати тысяч до сорока тысяч рублей с конфискацией продукции незаконного природопользования, а также с конфискацией орудия совершения административного правонарушения либо без таковой; на юридических лиц - от ста тысяч до ста пятидесяти тысяч рублей с конфискацией продукции незаконного природопользования, а также с конфискацией орудия совершения административного правонарушения либо без таковой".

Лесной кодекс РФ и вышеупомянутое постановление пленума Верховного суда в определении рубки не делают какого-либо исключения для сухостойных деревьев. А вот в "Таксах для исчисления размера ущерба, причиненного лесным насаждениям или не отнесенным к лесным насаждениям деревьям, кустарникам и лианам вследствие нарушения лесного законодательства, заготовка древесины которых допускается", утвержденных постановлением Правительства РФ от 8 мая 2007 г. № 273, есть отдельный пункт - "незаконная рубка сухостойных деревьев, присвоение (хищение) древесины буреломных, ветровальных деревьев", ущерб от которой равен "стоимости сухостойной, буреломной и ветровальной древесины, исчисленной по ставкам платы за единицу объема лесных ресурсов". То есть в дополнение к штрафу в соответствии со статьей 8.28 КоАП РФ, за самовольную рубку сухостойного дерева, согласно этому постановлению, должен быть еще взыскан ущерб в размере таксовой стоимости древесины живого дерева с таким же объемом ствола.

В реальности это обычно не делается - во-первых, потому, что работников леса осталось мало, и во-вторых, потому, что они в основном вменяемые люди и понимают нужды людей. Но законодательство именно таково: срубил сухое дерево для костра - заплати штраф и возмести ущерб.
Изображение

Аватара пользователя
BMWay
Сообщения: 2656
Зарегистрирован: 21 апр 2008, 19:40
Откуда: Местные мы

Re: Теперь сбор сучьев в лесу приравнен к хищению имущества.

#4 Сообщение BMWay » 01 апр 2016, 10:01

И какого рожна я штиль купил? Вот засада
Если вы заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться.
Марк Твен

wolver
Сообщения: 8985
Зарегистрирован: 23 май 2010, 21:21
Откуда: город эффективных менеджеров денежных потоков

Re: Теперь сбор сучьев в лесу приравнен к хищению имущества.

#5 Сообщение wolver » 01 апр 2016, 10:20

Давно уже пора навести порядок в лесном хозяйстве, а то народ всё совковыми категориями мыслит: всё вокруг колхозное - всё вокруг моё. Народ ещё с умилением будет вспоминать "Cталинские колоски", за которые могли посадить. И за сбор в лесу грибов, ягод и шишиек тоже уже давно пора вводить солидные сборы, чтобы всяким голодранцам не повадно было на халяву использовать ресурсы великой страны. Вон внадпод Украина ещё при Януковиче хотели ввести сбор даже за простую прогулку по лесу, но внезапно случившийся майдаун головного мозга не дал пока довести до логического завершения эту блестящую укроповскую мысль. :crazy:

aleks70.a
Сообщения: 861
Зарегистрирован: 15 апр 2011, 17:38

Re: Теперь сбор сучьев в лесу приравнен к хищению имущества.

#6 Сообщение aleks70.a » 01 апр 2016, 11:37

Сегодня 1 апреля , вброс знатный. Дискуссия на сто страниц будет

Аватара пользователя
Shaman
Сообщения: 2090
Зарегистрирован: 28 дек 2007, 11:10

Re: Теперь сбор сучьев в лесу приравнен к хищению имущества.

#7 Сообщение Shaman » 01 апр 2016, 11:58

aleks70.a писал(а):Сегодня 1 апреля , вброс знатный. Дискуссия на сто страниц будет
Вот тут как раз не первоапрельская тема,про это письмо уже давно известно,до форума оно только сейчас дошло,совпало так что первого апреля.
Изображение

jam
Сообщения: 5887
Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 11:15
Откуда: а сам то как думаешь?

Re: Теперь сбор сучьев в лесу приравнен к хищению имущества.

#8 Сообщение jam » 01 апр 2016, 12:37

А если собрал и там же сжег?
Причинение вреда впаяют?
Накрылись шашлычки на первомай.

Аватара пользователя
SaaBaka
Сообщения: 5252
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 14:54
Откуда: Laniakea Supercluster

Re: Теперь сбор сучьев в лесу приравнен к хищению имущества.

#9 Сообщение SaaBaka » 01 апр 2016, 12:39

Строгость российских законов смягчается необязательностью их выполнения.

Аватара пользователя
Shaman
Сообщения: 2090
Зарегистрирован: 28 дек 2007, 11:10

Re: Теперь сбор сучьев в лесу приравнен к хищению имущества.

#10 Сообщение Shaman » 01 апр 2016, 12:45

На форумах,где эта тема уже обсуждалась предлагают как вариант с собой сетки из под дров иметь с этикетками,типа я свои дрова жгу. Вот такие:

Изображение
Изображение

wolver
Сообщения: 8985
Зарегистрирован: 23 май 2010, 21:21
Откуда: город эффективных менеджеров денежных потоков

Re: Теперь сбор сучьев в лесу приравнен к хищению имущества.

#11 Сообщение wolver » 01 апр 2016, 13:14

Shaman писал(а):На форумах,где эта тема уже обсуждалась предлагают как вариант с собой сетки из под дров иметь с этикетками,типа я свои дрова жгу. Вот такие:
Только сетки с этикеткой недостаточно. Вдруг их кто-то на свалку выбросил, а другой человек их просто подобрал. Надо в комплекте с сеткой с этикеткой ещё обязательно чек из магазина иметь, причём не только кассовый. :crazy:

Самозванка
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 13:27

Re: Теперь сбор сучьев в лесу приравнен к хищению имущества.

#12 Сообщение Самозванка » 01 апр 2016, 13:57

aleks70.a писал(а):Сегодня 1 апреля , вброс знатный. Дискуссия на сто страниц будет
Сенсер тоже вчера думал, что это первоапрельский вброс. Потом погуглил.

Аватара пользователя
Одиссей
Сообщения: 2295
Зарегистрирован: 08 фев 2009, 06:23
Откуда: Злыдень с ИЧ

Re: Теперь сбор сучьев в лесу приравнен к хищению имущества.

#13 Сообщение Одиссей » 01 апр 2016, 14:00

Нет, не первоапрельский. Все на самом деле. И очень вероятно, что и до грибов и ягод доберутся. Ведь есть страны, где на такой сбор нужна лицензия.

Аватара пользователя
godzilla
Сообщения: 10960
Зарегистрирован: 16 апр 2008, 10:16

Re: Теперь сбор сучьев в лесу приравнен к хищению имущества.

#14 Сообщение godzilla » 01 апр 2016, 14:08

Сенсер за сучками повадился ходить.

Баламут
Сообщения: 1639
Зарегистрирован: 16 мар 2012, 20:21

Re: Теперь сбор сучьев в лесу приравнен к хищению имущества.

#15 Сообщение Баламут » 01 апр 2016, 14:20

wolver писал(а):
Shaman писал(а):На форумах,где эта тема уже обсуждалась предлагают как вариант с собой сетки из под дров иметь с этикетками,типа я свои дрова жгу. Вот такие:
Только сетки с этикеткой недостаточно. Вдруг их кто-то на свалку выбросил, а другой человек их просто подобрал. Надо в комплекте с сеткой с этикеткой ещё обязательно чек из магазина иметь, причём не только кассовый. :crazy:
Все равно не вариант. тк разведение открытого огня в лесу не разрешено
Деньги - мусор! Пиво - вещь!

Аватара пользователя
BMWay
Сообщения: 2656
Зарегистрирован: 21 апр 2008, 19:40
Откуда: Местные мы

Re: Теперь сбор сучьев в лесу приравнен к хищению имущества.

#16 Сообщение BMWay » 01 апр 2016, 16:02

С дровами тоже не все так просто
В соответствии с частью 4.1 статьи 30 Лесного кодекса Российской Федерации запрещается отчуждение или переход от одного лица к другому иными способами древесины, заготовленной гражданами для собственных нужд . Таким образом, купля-продажа, мена, дарение и иные сделки с древесиной, заготовленной для собственных нужд являются недействительными в соответствии с нормами гражданского законодательства.
Если вы заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться.
Марк Твен

Аватара пользователя
Проктолог
Сообщения: 2915
Зарегистрирован: 01 фев 2010, 12:10

Re: Теперь сбор сучьев в лесу приравнен к хищению имущества.

#17 Сообщение Проктолог » 01 апр 2016, 21:16

А что такого в этом законе? Пусть что хотят принимают, мне насрать, что хочу то и буду делать и никто мне не указ :) И грибов наберу, и ягод, и костер пожгу на первомай.
стручконосная мразь

pan
Сообщения: 3828
Зарегистрирован: 19 мар 2010, 14:10
Откуда: Дубна

Re: Теперь сбор сучьев в лесу приравнен к хищению имущества.

#18 Сообщение pan » 01 апр 2016, 21:27

BMWay писал(а):С дровами тоже не все так просто
В соответствии с частью 4.1 статьи 30 Лесного кодекса Российской Федерации запрещается отчуждение или переход от одного лица к другому иными способами древесины, заготовленной гражданами для собственных нужд . Таким образом, купля-продажа, мена, дарение и иные сделки с древесиной, заготовленной для собственных нужд являются недействительными в соответствии с нормами гражданского законодательства.
Т.е. соседу отдолжить - противозаконно? :)
А по теме: напилили у нас сушняка, поточенного короедом, а если я эти огрызки на дрова возьму - по всей строгости закона? :shock:
Да, нас рать!

Dimon_111
Сообщения: 2679
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 01:08
Откуда: Прохерация, Мухосранск

Re: Теперь сбор сучьев в лесу приравнен к хищению имущества.

#19 Сообщение Dimon_111 » 01 апр 2016, 22:07

а как интересно лесхоз и подобная сран@ может сам вводить как трактовать ту или иную статью?
завтра напишут - отлить в лесу - уголовка - и все?)))
i7-4770k/gtx Titan X/16 gb Hyper X

Аватара пользователя
SenSer
Сообщения: 1956
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 16:45

Re: Теперь сбор сучьев в лесу приравнен к хищению имущества.

#20 Сообщение SenSer » 02 апр 2016, 11:19

aleks70.a писал(а):Сегодня 1 апреля , вброс знатный. Дискуссия на сто страниц будет
Если честно сказать - то хотел 1 апреля разыграть выложив правду из расчета что подумают что это первоапрельская шутка. Прочитал выложенное. Ну идеальный первоапрельский развод с подписью Комар. Но увы. Дураки наши сильны. И не такое могут...
___________________________
Мой телефон 8 (965) 427-46-34

aleks70.a
Сообщения: 861
Зарегистрирован: 15 апр 2011, 17:38

Re: Теперь сбор сучьев в лесу приравнен к хищению имущества.

#21 Сообщение aleks70.a » 02 апр 2016, 11:42

Средневековье, без разрешения лорда сбор веток в лесу карается колодками и позорным столбом.

bender
Сообщения: 766
Зарегистрирован: 24 июл 2008, 21:23

Re: Теперь сбор сучьев в лесу приравнен к хищению имущества.

#22 Сообщение bender » 02 апр 2016, 11:47

Senser, ты яркий пример дурака с инициативой. Это когда это в лесу свободно что-то рубить можно было? Даже сухостой и бурелом. Время пошло, уважаемые знатоки ))

Аватара пользователя
SaaBaka
Сообщения: 5252
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 14:54
Откуда: Laniakea Supercluster

Re: Теперь сбор сучьев в лесу приравнен к хищению имущества.

#23 Сообщение SaaBaka » 02 апр 2016, 12:51

bender писал(а):Это когда это в лесу свободно что-то рубить можно было?
Всегда. Кто-то знает реальные прецеденты, когда привлекали за дрова для костра, и дело было не в каком-нибудь особо охраняемом заказнике или частном хозяйстве? :Search:

На самом деле просто чиновники узколобые - они озабочены нелегальной заготовкой леса, и пишут все свои указы под это (как привлечь, по каким критериям привлечь, если понадобится). Про всяких туристов и костры они даже не вспоминают.

Даже в наихудшем случае, чтобы в чем-то обвинить - должны поймать непосредственно в процессе техасской резни бензопилой. В противном случае - "так было" или "с собой дрова принёс".

bender
Сообщения: 766
Зарегистрирован: 24 июл 2008, 21:23

Re: Теперь сбор сучьев в лесу приравнен к хищению имущества.

#24 Сообщение bender » 02 апр 2016, 14:01

SaaBaka писал(а):Всегда.
Ответ неверный - это ты еще ни разу не попадался - не советую узнать в реале мрачные перспективы "двести шисятой" и расторопность суда в данном случае. А здесь, конечно, можно бравировать и бурлить - нинаказуемо :D

Аватара пользователя
SenSer
Сообщения: 1956
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 16:45

Re: Теперь сбор сучьев в лесу приравнен к хищению имущества.

#25 Сообщение SenSer » 02 апр 2016, 17:29

bender писал(а): Senser, ты яркий пример дурака с инициативой.
Возможно. Просто я много что не понимаю и хочу это понять. Вот например.
bender писал(а): Это когда это в лесу свободно что-то рубить можно было?
Всегда. С момента Сотворения(самопоявления) Мира. Ни в одной Книге(с большой буквы) не говорится о не свободной рубке деревьев. Ближе к делу. Был в пионерском лагере. Так мы сухие деревья валили, пилили и костер жгли под предводительством пионер-важатых и естественно с ведома директора пионер-лагеря. У нас и у директора какого-либо специального разрешения на рубку сухих деревьев не было. Более того. В детстве состоял в обществе "Охраны природы". Лес убирали и костры жгли из напиленных нами же сухих деревьев. О каком-либо запрете нам не говорили.
Теперь вопрос. Укажите дураку дату когда впервые был принят закон (нормативный акт) который запрещает рубить сухие деревья.
Пока - хватит. Далее будет вопрос про ветровальные деревья.
___________________________
Мой телефон 8 (965) 427-46-34

Ответить

Вернуться в «Наша Дубна»