На улице Октябрьской построят храм. + Голосование.

[Ботъ]

Пасхальные псалмы чудо как хороши!
А где ещё, как не в церкви, увидите дефиле актуальных моделей юбок?
А крестный ход со свечечками - романтика-то какая!
Кароч, барышень непременно нужно выводить в церкву. Чиста для эстетического развития.
Молодых людей тож не помешает. На смотрины

[В. А.]

очень любит употреблять слова "поп"/"попы". Стараясь при этом придать им как можно больше негативной окраски.

Я наверно всё-таки не представитель прогрессивной общественности, так как не вижу негативной окраски в слове "поп". Это же род занятий, не более.

Ну, всякое, конечно, бывает. Кто-то, может, и слово "жид" использует исключительно как обозначение национальности, не предавая ему никакой негативной окраски.
Но когда тов. Невзоров системно свою ненависть к РПЦ (и Христианству вообще) льёт в уши благодарной аудитории на эхе, исключительно используя при это устаревшее и даже среди православных считающееся архаичным слово "попы", то тут для сомнений места не остается как-то.

Впрочем, что с того? Кто-то негативно относится, например, к либерализму. Кто-то к патриотизму. Но слышать возмущения наподобие "Мама! Меня либералом/патриотом обозвали!!!" почему-то не приходится. Даже смешно это как-то было бы.

А вот "сектантов" не просто так называют, на них еще вполне реально наезжают.

Смотря на кого и за что наезжают. Если на СИ за запрет своим адептам на переливание крови по медицинским показаниям, то правильно делают. А если по принципу "Как бы чего не вышло", то это, понятное дело, плохо. По такому же принципу и православных гоняют за девиз одного из афонских монастырей "Православие или смерть!".

[В. А.]

Другими словами, вы требуете репрессий, уголовного преследования за реализацию прав человека, прописанных в международном законодательстве. С чем вас, мил человек, и поздравляю.

то, что бизнесмены по оказанию магических услуг прописали в законодательстве, не отменяет их подлости и коварства по обработке неокрепших умов.
до 1917 "истинную веру" вбивали розгами и каторгой. После 1917 - лагерями и тюрьмами (бо "вера в Коммунизм" имеет все признаки религии, со своими храмами, мумиями, пантеоном святых и массовыми демонстрациями), сейчас, в 2017-ом это можно обозвать "реализацией прав человека", но суть осталась та же. Сам церковники признают (цитата) "Если детей не приводить в храм, то взрослые в храмы вообще ходить не будут!".

Права человека должны быть как раз в том, чтобы делать выбор (религии или атеизма) в сознательном возрасте, не на эмоциях и откровениях, не на "вере наших предков" (которые слишком часто заблуждались), а под влиянием фактов, здравого смысла и доказательств той или иной теории мироустройства.

От того, что ксенофобствующие воинствующие атеисты определенные права человека почитают уголовным преступлением, по сути ничего не меняется. Эти права признаны 163-мя странами (да-да, под угрозами розг и каторги, не иначе), и вам остается только страдать.
А детей в храм стоит водить хотя бы для того, чтоб когда они, повзрослев, всё равно будут делать свой осознанный и самостоятельный мировоззренческий выбор, то знали бы о Православии не из интернетовских рассказок злопыхателей и прочих самозванных (и, как правило, невежественных) "экспертов", а по собственному опыту.

[GriL]

А детей в храм стоит водить хотя бы для того, чтоб когда они, повзрослев, всё равно будут делать свой осознанный и самостоятельный мировоззренческий выбор, то знали бы о Православии не из интернетовских рассказок злопыхателей и прочих самозванных (и, как правило, невежественных) "экспертов", а по собственному опыту.

т.е. если я завтра, на улице Октябрьской, открою небольшой такой храм Летающего Макаронного Монстра, то в этот храм тоже нужно детей водить? А то как же они, повзрослев, будут делать свой осознанный и самостоятельный мировоззренческий выбор, если узнают о Пастафарианстве из уст депутатам Милонова и прокурора Поклонской? Или, прости ЛММ, из интернетовских рассказок...

Может в 21-ом веке детей лучше в Планетарий сводить или в музей Дарвина? Или на научно-популярную экспозицию... лекторий "занимательная физика/химия" или на лекцию о научной картине мира?

[В. А.]

т.е. если я завтра, на улице Октябрьской, открою небольшой такой храм Летающего Макаронного Монстра, то в этот храм тоже нужно детей водить?

Своих детей вы вольны водить куда хотите.

Может в 21-ом веке детей лучше в Планетарий сводить или в музей Дарвина? Или на научно-популярную экспозицию... лекторий "занимательная физика/химия" или на лекцию о научной картине мира?

Практика показывает, что одно другому никак не мешает.

[Vaso]

Может в 21-ом веке детей лучше в Планетарий сводить или в музей Дарвина? Или на научно-популярную экспозицию... лекторий "занимательная физика/химия" или на лекцию о научной картине мира?

Не время, товарищ. В стране победившего мракобесия не до планетариев и музеев. Крестоносцы торопятся дополучить свои дивиденды, пока альфа-самец у власти. А то потом неизвестно, как сложится.
Надо потерпеть, товарищ. Недолго уже осталось.

[b_sol]

Mечеть норм вариант - у нас же есть довольно старая татарская община, например. Или это только на словах?

[В. А.]

Ну, так кто ж вам всем мешает-то? Вперёд, стройте хоть Египетские Пирамиды. Пора бы уже от многолетнего форумного балабольства к делу переходить.

[GriL]

т.е. если я завтра, на улице Октябрьской, открою небольшой такой храм Летающего Макаронного Монстра, то в этот храм тоже нужно детей водить?

Своих детей вы вольны водить куда хотите.

Может в 21-ом веке детей лучше в Планетарий сводить или в музей Дарвина? Или на научно-популярную экспозицию... лекторий "занимательная физика/химия" или на лекцию о научной картине мира?

Практика показывает, что одно другому никак не мешает.

1. Тогда давайте еще в школе вместо уроков ОПК позволим выбирать изучение Пастафарианства. По мне так намного лучше религия - ни одного человека еще не убили за то, что он верил в Летающего Макаронного Монстра иначе чем другие или вообще не верил.

2. Практика показывает что религиозные мракобесы внушают детям что мир был создан за шесть дней 7500 лет назад в месте со Слабым Реликтовым излучением из дальних уголков Вселенной. И вообще 2000 лет назад девственница родила сына Господа (Иисуса) , который вырос и был убит римлянами, чтобы нас с вами
простили за то, что Ева съела яблоко, которое ей дал говорящий змей. 3 дня спустя Иисус восстал из мертвых, рассказал, что когда-нибудь он вернется для того, чтобы сразиться с дьяволом, после чего улетел в свой особняк на небесах, где сейчас сидит и осуждает геев.
Ну как такая картина мира может "не мешать" реальной действительности, скажите?

[Vaso]

Ну как такая картина мира может "не мешать" реальной действительности, скажите?

Такая картина мира прекрасно согласуется и дополняет в сложных местах реальной действительности образ непогрешимого и великодушного, гениального и добрейшего, высокоморального и всепрощающего, защитника и мессии России.
Действующего президента.
Есть опасения, что без картины мира, сервированной органами РПЦ, процент голосующих за президента может снизиться. А в сложившихся условиях конфронтации со всем миром и падающей экономики потеря доверия электората в виде снижения процента на выборах крайне не устраивает и президента и РПЦ. Неприятная перспектива, портящая настроение и президенту и патриарху.

[В. А.]

1. Тогда давайте еще в школе вместо уроков ОПК позволим выбирать изучение Пастафарианства.

Вы вправе предлагать любые свои капризы и продвигать их установленным законом образом.

По мне так намного лучше религия - ни одного человека еще не убили за то, что он верил в Летающего Макаронного Монстра иначе чем другие или вообще не верил.

По такой логике, кастраты намного лучше неповрежденных мущщин, поскольку первые ещё ни одну женщину не изнасиловали.

2. Практика показывает что религиозные мракобесы внушают детям что мир был создан за шесть дней 7500 лет назад в месте со Слабым Реликтовым излучением из дальних уголков Вселенной. И вообще 2000 лет назад девственница родила сына Господа (Иисуса) , который вырос и был убит римлянами, чтобы нас с вами
простили за то, что Ева съела яблоко, которое ей дал говорящий змей. 3 дня спустя Иисус восстал из мертвых, рассказал, что когда-нибудь он вернется для того, чтобы сразиться с дьяволом, после чего улетел в свой особняк на небесах, где сейчас сидит и осуждает геев.
Ну как такая картина мира может "не мешать" реальной действительности, скажите?

Да, эффектный такой приёмчик: написать мешанину, сделать ответственными за неё неких религиозных мракобесов, потом отождествить их с верующими вообще и, вуа ля - убедительная победа здравого смысла над тупыми верунами. На кого-то, может, и подействует, да.
А что касается "7500 лет", то никакого христианского догмата подобного не было и нет. А вот наука ещё буквально лет 60 назад утверждала, что возраст имеющейся в наличии вселенной вообще бесконечен. Т. е. давала абсолютно неверное его значение. А вращение Солнца вокруг Земли вообще входило в научную парадигму почти полторы тысячи лет. И ничего, никто не язвит по этому поводу почему-то.

P.S.

в месте со Слабым Реликтовым излучением

Кстати, науке не известно никакое "Слабое Реликтовое излучение" (вот чтоб так, с большой буквы). Да и вместо "в месте" здесь нужно писать "вместе". Вам, пытающемуся выставить идиотами огромное число верующих, в число которых входит большое количество выдающихся ученых (от отцов-основателей современной науки и до некоторых нынешних нобелевских лауреатов), делать такие ляпы - непозволительная роскошь.

[Vaso]

2. Практика показывает что религиозные мракобесы внушают детям что мир был создан за шесть дней 7500 лет назад в месте со Слабым Реликтовым излучением из дальних уголков Вселенной. И вообще 2000 лет назад девственница родила сына Господа (Иисуса) , который вырос и был убит римлянами, чтобы нас с вами
простили за то, что Ева съела яблоко, которое ей дал говорящий змей. 3 дня спустя Иисус восстал из мертвых, рассказал, что когда-нибудь он вернется для того, чтобы сразиться с дьяволом, после чего улетел в свой особняк на небесах, где сейчас сидит и осуждает геев.
Ну как такая картина мира может "не мешать" реальной действительности, скажите?

Да, эффектный такой приёмчик: написать мешанину, сделать ответственными за неё неких религиозных мракобесов, потом отождествить их с верующими вообще и, вуа ля - убедительная победа здравого смысла над тупыми верунами. На кого-то, может, и подействует, да.
...

А по существу?
Практически всё, что написал GriL - все дословно по религиозным источникам. Ни от одного из приведенных доводов ни один христианин не намерен отказаться, несмотря на явную их смехотворность в нынешнее время.

[В. А.]

А по существу? Практически всё, что написал GriL - все дословно по религиозным источникам. Ни от одного из приведенных доводов ни один христианин не намерен отказаться, несмотря на явную их смехотворность в нынешнее время.

Это смотря что вы за "религиозные источники" почитаете. Кому и творения тов. Губельмана-Ярославского и Таксиля - тоже "источник".

Коли вы не заметили, по существу я уже написал выше, что нет ни догматов, ни богословия о "7500 годах назад". Есть старая традиция такая, и всё. Также как, например, держится традиция говорить и писать в календарях о "восходе" и "заходе" Солнца. Хотя, как хорошо известно, никак оно не всходит и никуда не заходит.

Если этого мало, ну, давайте пойдём дальше.

чтобы нас с вами простили за то, что Ева съела яблоко

Здесь налицо непонимание предмета. Никому из нас нет необходимости в прощении за нечто, совершенное не нами прямо или косвенно. Ну, а сводить грехопадение к тому, что Ева съела яблоко (нет, кстати, никакого "яблока" в Библии), это всё равно, что утверждать, что Первая мировая случилась по причине убийства Фердинанда.

рассказал, что когда-нибудь он вернется для того, чтобы сразиться с дьяволом

Ничего подобного Христос не рассказывал.

чего улетел в свой особняк на небесах

Никаких особняков на небесах нет.

[Vaso]

Коли вы не заметили, по существу я уже написал выше ... сводить грехопадение к тому, что Ева съела яблоко ...

Ни в коем случае не берусь разбирать с Вами нюансы богословия. Написанное Грилем - это то и так, как воспринимается библейская история абсолютным большинством всех, кто привычно называет себя православными. И это - Ваше большинство.
А более углубленное в тему меньшинство всегда найдет способ вывернуться из спора о смехотворности древних легенд, положенных в основу нынешней религиозной системы страны. Ваш пример о Еве, которая не кушала яблоко - тому доказательство. Девяносто девять из ста православных на голубом глазу говорят о яблоке от Змея, сорванном с древа познания добра и зла и их не интересует сорт того яблока. Райское яблоко - такой был сорт в раю в то время. Эти же девяносто девять убеждены, что именно первая баба, как более склонная к греху, сгубила первого мужика и за это ей до конца света быть в роли виноватой.
Вы не согласны про бабу, В.А.? Вы - тот самый один из ста, который знает настоящий сорт фрукта с дерева?

[leonid4]

Вы - тот самый один из ста, который знает настоящий сорт фрукта с дерева?

Васо, ну Вы деревня. )))) Сорт же есть специальный - ранетки, райские яблоки. ))))

[Vaso]

Хорошая фотография, вполне райская, сладкая. В церкви видел такую.
Где фото бабы Адама, Евы?

Васо, ну Вы деревня. )))) Сорт же есть специальный - ранетки, райские яблоки. ))))

То есть моя версия:

Райское яблоко - такой был сорт в раю в то время.

не устроила православных мичуринцев?
Я ж сказал, что богословские нюансы - не моя тема. По кренделям, оправдывающим любую глупость - это к Атруману.

[leonid4]

Где фото бабы Адама, Евы?

Фу, как грубо! Васо - не бабы, а возлюбленной, музы, свет очей, гений чистой красоты...

[Vaso]

... не бабы, а возлюбленной, музы, свет очей, гений чистой красоты...

Не. Муза немытое с дерева, да еще из-под змеи трескать не будет. Не муза она была, а, по Вашей же сказке, неудачный дубль, сработанный по-бырому, за один седьмой день, из кости реберной, в которой мозга пол-ложки. Первым, нормальным проектом была Лилит, но ее в серию не пустили из гендерных шовинистских соображений. Ваша же троица и не пустила. Так и пошло с тех пор.
Но это, повторюсь, по Вашей сказке.

[leonid4]

Не. Муза немытое с дерева, да еще из-под змеи трескать не будет.

Васо, музы они такие себе музы... )))) Перефразируя классику...

Когда б вы знали, из какого сора
Растут музы, не ведая стыда...

[Vaso]

Васо, музы они такие себе музы... )))) Перефразируя классику...

Когда б вы знали, из какого сора
Растут музы, не ведая стыда...

Да ладно! Захотел бы в Вашей сказке Ваш бог скомстролить настоящую музу - он хотя бы элементарную гигиену соблюл. Хоть и сказочный, но законы жанра должен понимать, положение обязывает. А так - что вышло из кости безмозглой, то и вышло. Лучше бы он в Вашей сказке петушка сахарного Вашему Адаму подкатил вместо Евы. Больше похоже на правду получилось бы.
Заиграла бы сказка, Адам в раю бы остался, а нынешние прихожане себе другое бы отчество придумали. Другую историю, поубедительней. Не Адамычи были бы. Легче новобранцам было бы сказку впаривать.

[Vaso]

Леонид и В.А, взрослые Вы люди! Вы действительно думаете, что женщину Адаму бог из ребра его смастерил?
Но только честно! В глаза мне, в глаза!
https://www.youtube.com/watch?v=jlygkwsqa9Q

[Gigi]

Не. Муза немытое с дерева.

прочитала как "муза немытая с дерева")))

Ваша же троица и не пустила. Так и пошло с тех пор.
Но это, повторюсь, по Вашей сказке.

"ваша"..."по вашей"..
интересно, а кто его Бог в таком случае, к которому он "обращается без посредников"?
Кракену, поди, молится..
зы. кстати, про Лилит - это чисто еврейская байка. не имеющая отношения к каноническим семитским священным книгам.чиста народный еврейский фольклор. феминистке одобряе.

[leonid4]

Леонид и В.А, взрослые Вы люди! Вы действительно думаете, что женщину Адаму бог из ребра его смастерил?

Васо, дорогой. Я до сих пор не могу понять, почему у людей в процессе дарвиновской эволюции хвост отвалился? Ведь необычайно полезная вещь. К примеру, ремонт делаешь - всегда рук не хватает, ну там молоток подать и сопли вытереть. А тут был бы хвост - раз и все тип-топ. Как ни крути, а с хвостом жить было бы удобнее.

[Vaso]

Леонид и В.А, взрослые Вы люди! Вы действительно думаете, что женщину Адаму бог из ребра его смастерил?

Васо, дорогой. Я до сих пор не могу понять, почему у людей в процессе дарвиновской эволюции хвост отвалился? Ведь необычайно полезная вещь. К примеру, ремонт делаешь - всегда рук не хватает, ну там молоток подать и сопли вытереть. А тут был бы хвост - раз и все тип-топ. Как ни крути, а с хвостом жить было бы удобнее.

Чего и требовалось предъявить. Вопросом на вопрос, по-нашему, по православному. Густо сегодня атруман пошел, густо.

Нет, чтобы бухнуться на колени, в глаза Васу впиться и, сдвинув брови серьезно, воспеть: "Верую, верую! Из ребра, из него, а как же! Мы здесь в храме все в это верим! И в яблоко из-под змеи! Во всё смешное верим!". И всё встало бы на свои места, без обиняков. А то - хвост, дарвина какой-то придумали. Отползаете за ковер привычно.
Не любите вы (множ. число) просто отвечать на простые, но неудобные вопросы. В этом ваша сила, очевидно.

[Gigi]

уже сейчас ученые пытаются из стволовых клеток выращивать органы. а они не боги.