На улице Октябрьской построят храм. + Голосование.

[Vaso]

Не хватало только чтоб нам форум прикрыли по этой причине.

Пошел навстречу опасениям, сократил разжигание до минимума. Удалил самое, очевидно, обидное.
Про детей - оставить? Или тоже разжигаю?

[Vaso]

... какие-то берега по отношению к многотысячелетней религии должны быть.

Заметьте, vvr2a, Васо не указывет, какую именно религию он подвергает литературному сомнению. По Васо, любое посредничество в отношении с Богом есть неприличное лицемерие. Вне зависимости от того, какие телодвижения делает при этом посредник.

[vvr2a]

Не хватало только чтоб нам форум прикрыли по этой причине.

Пошел навстречу опасениям, сократил разжигание до минимума. Удалил самое, очевидно, обидное.
Про детей - оставить? Или тоже разжигаю?

И про колхозников тоже не забудьте. Объём ненависти Васо к различным социальным слоям страны становится просто трудноопределим.

[truvo]

Васо, я принесу вам сухари. Всенепременно. Из любви к литераторам

[Vaso]

И про колхозников тоже не забудьте. Объём ненависти Васо к различным социальным слоям страны становится просто трудноопределим.

Под колхозниками Васо имеет в виду отнюдь не социальный слой, а категорию персонажей, обязательно сбивающихся в стадо для реализации своих интимных потребностей. По-моему, это понятно по контексту.
А так - Васо сам социальным колхозником, то есть сельхозработником в коллективе себе подобных, был неоднократно. Самые лучшие воспоминания!
Сельскохозяйственных колхозников очень люблю! Особенно колхозниц.

Бараном, к примеру, можно назвать кучерявое животное и это будет не обидно, а можно и некоего персонажа, блеющего в составе стада вслед за таким же кучерявым старшим бараном. И многие это могут принять на свой счет. Но бараны, состоящие из баранины, ни в чем не будут обижены.

[truvo]

Васо вкладывал свои визитки в мешки с картошкой.

[b_sol]

Вы, главное, Поклонской эту тему не показывайте.

[vvr2a]

Вы, главное, Поклонской эту тему не показывайте.

Поклонская косноязычна. Ей далеко до лёгкости полёта мысли Васо.

[В. А.]

Приведение детей в религиозное учреждение вообще должно быть уголовно наказуемым деянием.

Международный пакт об экономических, социальных и культурных правах

Принят резолюцией 2200 А (XXI) Генеральной Ассамблеи от 16 декабря 1966 года

Статья 13

3. Участвующие в настоящем Пакте государства обязуются уважать свободу родителей и в соответствующих случаях законных опекунов, выбирать для своих детей не только учрежденные государственными властями школы, но и другие школы, отвечающие тому минимуму требований для образования, который может быть установлен или утвержден государством, и обеспечивать религиозное и нравственное воспитание своих детей в соответствии со своими собственными убеждениями.

http://www.un.org/ru/documents/decl_con ... econ.shtml

Другими словами, вы требуете репрессий, уголовного преследования за реализацию прав человека, прописанных в международном законодательстве. С чем вас, мил человек, и поздравляю.

[SaaBaka]

Другими словами, вы требуете репрессий, уголовного преследования за реализацию прав человека, прописанных в международном законодательстве. С чем вас, мил человек, и поздравляю.

Всё верно, нельзя так делать. И не надо всяких иеговистов и прочие религиозные меньшинства, каковые РПЦ почему-то называет сектантами (???), гонять. А то некрасиво получается.

[Vaso]

Другими словами, вы требуете репрессий, уголовного преследования за реализацию прав человека, прописанных в международном законодательстве. С чем вас, мил человек, и поздравляю.

Всё верно, нельзя так делать. Только тогда не надо всяких иеговистов и прочие религиозные меньшинства (каковые РПЦ почему-то называет сектантами) гонять. А то некрасиво получается.

Некрасивым это может казаться только тем, кому не вбили в голову (в хорошем смысле) простую и четкую мысль: на свете есть только одна правильная религия, а все остальные - неправильные. А те, кому успели вбить (в хорошем смысле), некрасивым преследование иеговистов не считают. Наоборот. Вся красота у них вместилась в десяток догм, а другого им и не нужно. С этим и живут. Счастливые!

Никого не обидел?

[В. А.]

Вы бы, прежде чем в очередной раз РПЦ что-то "предъявлять", посмотрели бы в словаре значение слова "секта".

[SaaBaka]

Вы бы, прежде чем в очередной раз РПЦ что-то "предъявлять", посмотрели бы в словаре значение слова "секта".

Почему вы решили, что мы не знаем значения этого слова? Дело в том, что глашатаи РПЦ вроде Дворкина и Ко. придают этому слову весьма специфический смысл, не соотвествующий общепринятому в мире значению (см. для сравнения страницу 'Sect' Википедии на английском). Например, в индуизме и буддизме "секта" является "школой, организованной группой". Но никак не "ересью". Почему тогда Дворкин кришнаитов называет сектантами?

[В. А.]

Зачем нам лезть в британскую википедию, если это понятие и так присутствует в классических русских толковых словарях, начиная с Даля? Что же касается определения от Дворкина, то

И, наконец, слово секта, обозначающее организацию, в отличие от слова ересь, как правило, обозначающего учение, имеет две возможные этимологии. Либо оно происходит от латинского secare — “отсекать” (часть от целого), либо от латинского же sequi — “следовать” (за лидером, задающим самопроизвольное направление). Каждая из этих этимологии по-своему раскрывает смысл понятия сектантства, но, как мне кажется, если первая из них более подходит к сектам историческим (таким, скажем, как менониты, баптисты, молокане), то вторая — к сектам новоявленным тоталитарным, о которых пойдет речь в этой книге. [3]

Согласно первой этимологии, некоторые плохо понимающие предмет религиоведы определяют секту как относительно небольшую религиозную группу, существующую независимо от основной конфессии (или основных конфессий) страны. Если руководствоваться таким определением, то, скажем, Православие во Франции вполне под него подпадет. С другой стороны, в словаре Ожегова [4] приводится такое определение: “Религиозное объединение, отделившееся от какого-либо учения и ему противостоящее”. Это определение для нас слишком расплывчатое. Согласно ему, ни одну из разбираемых в этой книге групп мы не можем назвать сектой (во всяком случае в России), потому что ни одна из них не отделялась от Православной Церкви.

Точнее всего дать следующее определение: секта — это закрытая религиозная группа, противопоставляющая себя основной культурообразующей религиозной общине (или основным общинам) страны или региона.

[SaaBaka]

Я специально предлагал английскую википедию, потому что если вы загляните в русскую, то увидите большое количество определений (зачастую противоречащих друг другу) от разных авторов.

Впрочем, я имел в виду вот это:

По мнению религиоведа И. Я. Кантерова, слово «секта» заключает в себе исторически обусловленный подтекст и в русском языке часто носит уничижительный оттенок. Производные от этого термина слова «сектант», «сектантство» и «сектантский» вызывают негативные ассоциации и обычно используется полемически или унизительно. В силу эмоциональной окрашенности религиоведы избегают пользоваться этим термином иначе как в описании исторических процессов, предпочитая термины «религиозные группы», «религиозные организации», «религиозные образования», «религиозные течения», «новые религиозные движения». Слово «секта» зачастую употребляется публицистами и религиозными деятелями (в отношении других религиозных организаций) в уничижительном смысле[107].

[В. А.]

И что ж с того? Прогрессивная общественность, например, традиционно, ещё с подачи Ульянова-Ленина, очень любит употреблять слова "поп"/"попы". Стараясь при этом придать им как можно больше негативной окраски. Тем не менее, православным верующим на это наплевать. И самим попам, насколько могу судить, тоже.

[Ботъ]

Приведение детей в религиозное учреждение вообще должно быть уголовно наказуемым деянием. Ребенок еще слишком подвержен влиянию авторитета взрослого человека, родителей особенно.

В консерваторию детей тоже прикажете не водить?
Вот тока консерватории нонче встречаются гораздо реже, чем качественные православные хоры

[SaaBaka]

очень любит употреблять слова "поп"/"попы". Стараясь при этом придать им как можно больше негативной окраски.

Я наверно всё-таки не представитель прогрессивной общественности, так как не вижу негативной окраски в слове "поп". Это же род занятий, не более.

А вот "сектантов" не просто так называют, на них еще вполне реально наезжают. Хотя они по сути своей абсолютно ничем от РПЦ не отличаются. Кроме размеров организации и административного ресурса.

[starikov]

...Вот тока консерватории нонче встречаются гораздо реже, чем качественные православные хоры

А еще в "качественных" православных (и не только) хорах поют, в основном, выпускники консерваторий или, на худой конец, муз. училищ

[Vaso]

...Вот тока консерватории нонче встречаются гораздо реже, чем качественные православные хоры

А еще в "качественных" православных (и не только) хорах поют, в основном, выпускники консерваторий или, на худой конец, муз. училищ

Поют бесплатно или за бабки от продажи свечек?
Сердце алкает романтизма, то есть версии безвозмездного пения молодых подцерковленных теноров, но жизненный опыт возвращает нас в болото фактической корысти.

[Ботъ]

А еще в "качественных" православных (и не только) хорах поют, в основном, выпускники консерваторий или, на худой конец, муз. училищ

именно так!

Поют бесплатно или за бабки от продажи свечек?
Сердце алкает романтизма, то есть версии безвозмездного пения молодых подцерковленных теноров, но жизненный опыт возвращает нас в болото фактической корысти.

Дык можно свечек не покупать и теноров не оплачивать. Слушать исключительно на халяву.

[SenSer]

...Вот тока консерватории нонче встречаются гораздо реже, чем качественные православные хоры

А еще в "качественных" православных (и не только) хорах поют, в основном, выпускники консерваторий или, на худой конец, муз. училищ

Поют бесплатно или за бабки от продажи свечек?
Сердце алкает романтизма, то есть версии безвозмездного пения молодых подцерковленных теноров, но жизненный опыт возвращает нас в болото фактической корысти.

Бывает по-разному. Это я серьезно. Знаю случай когда атеист(он так себя таковым считает) пел на клиросе в ХХС.

[Vaso]

Дык можно свечек не покупать и теноров не оплачивать. Слушать исключительно на халяву.

Определенный соблазн есть. Но на халявщиков в храме жестко неодобрительно смотрят специальные бабки в платках по брови. Долго не выдержать.
Скрытое обилечивание неизбежно.

В Кимрах, кстати, знаю реальный случай пения младого тенора на условно безвозмездной основе. Правда, тенор этот отбывал срок восстановления от вредных привычек в местном прицерковном заведении. То есть пел за специальные оздоровительные услуги.

Знаю случай когда атеист(он так себя таковым считает) пел на клиросе в ХХС.

Нормальное дело. Всё лучше, чем в подземном переходе.
За такую ХХС-практику вполне можно и брать бабки в пользу храма. В тот же свечечный ящичек.

[Ботъ]

Дык можно свечек не покупать и теноров не оплачивать. Слушать исключительно на халяву.

Определенный соблазн есть. Но на халявщиков в храме жестко неодобрительно смотрят специальные бабки в платках по брови. Долго не выдержать.
Скрытое обилечивание неизбежно.

Я себя считаю именно приходской бабкой. Потому мну пофиг
Не обилечиваюсь и других не обилечиваю. Ракинрольная привычка к халяве сказывается-с

В Кимрах, кстати, знаю реальный случай пения младого тенора на условно безвозмездной основе. Правда, тенор этот отбывал срок восстановления от вредных привычек в местном прицерковном заведении. То есть пел за специальные оздоровительные услуги.

Трудотерапия, ога. Нормально. Потому как денюжек в ихнюю реабилитацию нормально так вбухивается. Сертифицированные психолухи забесплатно работать не будут

[GriL]

Другими словами, вы требуете репрессий, уголовного преследования за реализацию прав человека, прописанных в международном законодательстве. С чем вас, мил человек, и поздравляю.

то, что бизнесмены по оказанию магических услуг прописали в законодательстве, не отменяет их подлости и коварства по обработке неокрепших умов.
до 1917 "истинную веру" вбивали розгами и каторгой. После 1917 - лагерями и тюрьмами (бо "вера в Коммунизм" имеет все признаки религии, со своими храмами, мумиями, пантеоном святых и массовыми демонстрациями), сейчас, в 2017-ом это можно обозвать "реализацией прав человека", но суть осталась та же. Сам церковники признают (цитата) "Если детей не приводить в храм, то взрослые в храмы вообще ходить не будут!".

Права человека должны быть как раз в том, чтобы делать выбор (религии или атеизма) в сознательном возрасте, не на эмоциях и откровениях, не на "вере наших предков" (которые слишком часто заблуждались), а под влиянием фактов, здравого смысла и доказательств той или иной теории мироустройства.