Возвращение имен. ДмитЛаг.

[Кузьманя]

30 октября в 17 ч собираемся читать имена расстрелянных заключенных ДмитЛага возле Мемориала жертвам политических репрессий на Большеволжском кладбище .

Зовем всех желающих. Будем вместе возвращать имена. Скорее всего, вот эти: http://nasledie.dubna.ru/item.asp?idcat ... dparent=24 .

[Mark]

Присоединяюсь.

[losharik]

Вопрос знатокам, в частности - vvr2a. Не подскажете, по захоронениям каналоармейцев в Дубне где можно поискать информацию? На сайте "Наследия" - только по Бутовскому полигону из Дмитлага.

[leonid4]

Вопрос знатокам, в частности - vvr2a. Не подскажете, по захоронениям каналоармейцев в Дубне где можно поискать информацию? На сайте "Наследия" - только по Бутовскому полигону из Дмитлага.

Везде лежат. Бабульки рассказывали, что когда ветер дул с дамбы, то все Подберезье накрывало трупным запахом.

[losharik]

Вопрос знатокам, в частности - vvr2a. Не подскажете, по захоронениям каналоармейцев в Дубне где можно поискать информацию? На сайте "Наследия" - только по Бутовскому полигону из Дмитлага.

Везде лежат. Бабульки рассказывали, что когда ветер дул с дамбы, то все Подберезье накрывало трупным запахом.

Собственно, фамилии интересуют (раз уж о возвращении имен речь).

[vvr2a]

Не подскажете, по захоронениям каналоармейцев в Дубне где можно поискать информацию? На сайте "Наследия" - только по Бутовскому полигону из Дмитлага.

Пока таких документов нами не найдено. В описи сохранившегося архива Дмитлага в ГА РФ документов на эту тему не значится.
Пока только воспоминания очевидцев и случайные находки захоронений. Где-то в воспоминаниях ветеранов Дубны было сообщение о перезахоронении останков предположительно каналармейцев с территории перед ДМЗ-Радугой (парк, автохозяйство ДМЗ) на старое кладбище ЛБ.

Насколько я могу судить, список, который предполагается зачитывать, весьма фрагментарен. Видимо М.И. Буланов выделил эти категории работников и заключённых Волжского района Дмитлага из базы общества "Мемориал" "Жертвы политического террора в СССР" http://lists.memo.ru для какой-то конкретной публикации о специалистах строительства. Общий список погибших работников Волжского района Дмитлага (условно, работавших в районе будущей Дубны) в Книгах Памяти куда более впечатляющий.

[Mark]

Общий список погибших работников Волжского района Дмитлага (условно, работавших в районе будущей Дубны) в Книгах Памяти куда более впечатляющий.

А можно ссылку на общий список?

[vvr2a]

А можно ссылку на общий список?

В базах Мемориала и Сахаров-центра конкретно Дмитлаг никак не выделен для фильтрации. Тем более не выделен Волжский участок Дмитлага. Надо "вручную" перебирать тысячи карточек. Сейчас появилась новая версия той же базы Мемориала с возможностью поиска с фильтрами, но пока это тест и работает он криво http://sovterror.ru/search
Есть эта же база уже в виде реальной базы данных под Windows 7 и выше, но тоже плохо выбирает. Ссылку на источник отправляю в личку, а то Годзилла сразу выстрелит в затылок ))

Мы (группа сайта "Москва-Волга") выбираем дмитлаговцев вручную из сканов печатных Книг Памяти Бутовского полигона, Донского крематория и других источников и выносим это на сайт. Но эта работа ещё в самом начале пути. Возможность выбора по участкам и районам там тоже не предусмотрена, но это уже только Дмитлаг. И не только жертвы, а все причастные лица. Это ещё на годы работы. http://moskva-volga.ru/category/kartoteka/

[Кузьманя]

Огромное спасибо!

[vvr2a]

Кстати, делегат от нас участвует в составе делегации Канала имени Москвы в мероприятиях 30-го на Бутовском мемориале.

[losharik]

...конкретно Дмитлаг никак не выделен для фильтрации. Тем более не выделен Волжский участок Дмитлага. Надо "вручную" перебирать тысячи карточек...

Примерно так 10-12 лет назад и делали. Буланов привез из архива список фамилий и коротких сведений о расстрелянных, поставили на сайт "Наследия". А через какое-то время я уже из Интернета - вот отсюда http://lists.memo.ru - брала более подробную и уточненную информацию, добавляла в этот текст. Точно так же - в ручном режиме, открывая списки на каждую букву алфавита и просматривая каждую фамилию.
Надо будет еще раз этим заняться: время идет, списки пополняются...

[мура]

30 октября в 17 ч собираемся читать имена расстрелянных заключенных ДмитЛага возле Мемориала жертвам политических репрессий на Большеволжском кладбище .

Зовем всех желающих. Будем вместе возвращать имена. Скорее всего, вот эти: http://nasledie.dubna.ru/item.asp?idcat ... dparent=24 .

Поддерживаю акцию.

[losharik]

Скажу, что меня больше остального "торкает" в этих списках - даты приговора и приведения его в исполнение. Понимаешь значение слова "безапелляционно", то есть мнение "тройки" - истина в последней инстанции.
...Приговорен тройкой при УНКВД по Московской обл. 25 февраля 1938 г., обвинен в систематической антисоветской агитации, направленной на дискредитацию исправительно-трудовой политики советской власти, распространении ложных слухов о тяжелом, непосильном труде в лагере. Расстрелян 28 февраля 1938 г.
...Приговорен тройкой при УНКВД по Московской обл. 29 ноября 1937 г., обвинен в систематической контрреволюционной агитации и за срыв производства в лагере. Расстрелян 2 декабря 1937 г.
...Приговорен тройкой при УНКВД по Московской обл. 26 января 1938 г., обвинен в антисоветской агитации и восхвалении жизни в фашистской Германии (человек - немец по национальности). Расстрелян 31 января 1938 г.

[Кузьманя]

Делаю список имен для чтения. Очень страшно.
Сначала было тяжело стирать жизнь человека: где родился, учился, кем был в лагере, за что обвинен, когда реабилитирован - оставлять от всего только четыре строчки.
А на сайте Москва-Волга страшно увидеть их лица.
И количество этих имен...

[CNN]

Поддерживаю. Толиещёбу... А местность, да... густо усеена. Под огородами у шлюза. Видно глубоко не закапывали. Тётка Клава Широкова могла много бы рассказать... но... ау.

[leonid4]

Скажу, что меня больше остального "торкает" в этих списках - даты приговора и приведения его в исполнение. Понимаешь значение слова "безапелляционно", то есть мнение "тройки" - истина в последней инстанции.
...Приговорен тройкой при УНКВД по Московской обл. 25 февраля 1938 г., обвинен в систематической антисоветской агитации, направленной на дискредитацию исправительно-трудовой политики советской власти, распространении ложных слухов о тяжелом, непосильном труде в лагере. Расстрелян 28 февраля 1938 г.
...Приговорен тройкой при УНКВД по Московской обл. 29 ноября 1937 г., обвинен в систематической контрреволюционной агитации и за срыв производства в лагере. Расстрелян 2 декабря 1937 г.
...Приговорен тройкой при УНКВД по Московской обл. 26 января 1938 г., обвинен в антисоветской агитации и восхвалении жизни в фашистской Германии (человек - немец по национальности). Расстрелян 31 января 1938 г.

Но ведь те, кто лежат конкретно на территории нашего города, по всей видимости, никакими тройками не приговаривались. Как я понимаю, это люди умиравшие от болезней, тяжелых условий труда,всяких аварий, происшествий, возможно, застреленные при побеге.

[vvr2a]

Скажу, что меня больше остального "торкает" в этих списках - даты приговора и приведения его в исполнение. Понимаешь значение слова "безапелляционно", то есть мнение "тройки" - истина в последней инстанции.
...Приговорен тройкой при УНКВД по Московской обл. 25 февраля 1938 г., обвинен в систематической антисоветской агитации, направленной на дискредитацию исправительно-трудовой политики советской власти, распространении ложных слухов о тяжелом, непосильном труде в лагере. Расстрелян 28 февраля 1938 г.
...Приговорен тройкой при УНКВД по Московской обл. 29 ноября 1937 г., обвинен в систематической контрреволюционной агитации и за срыв производства в лагере. Расстрелян 2 декабря 1937 г.
...Приговорен тройкой при УНКВД по Московской обл. 26 января 1938 г., обвинен в антисоветской агитации и восхвалении жизни в фашистской Германии (человек - немец по национальности). Расстрелян 31 января 1938 г.

Да, с точки зрения современной этики это довольно трудно принять, Ирин. Но вот такой подход практиковался именно в Дмитлаге: или с нами, или против нас.
Даже в твоём примере можно вникнуть в даты приговоров. Все они вынесены значительно позже окончания постройки Канала. Т.е весной 1937 года Канал был практически закончен и сдан. В пиковый момент (весна 1936 года) на нём трудилось около 200 000 человек. Летом и осенью 1937г. только доделывали какие-то сооружения. 55 000 тысяч человек (четверть от всего состава) освободили после торжественного открытия, досрочно, буквально в один месяц. Ещё тысячи были освобождены досрочно за ударный труд и по зачёту трудовых дней в уменьшение срока ещё во время постройки, в 1935-36 годах. Среди них были воры, убийцы и пресловутая 58-ая (враги народа), получившие 8-10 лет, отсидевшие (ударно отработавшие) иногда всего год-два. Это было.

Львиная доля заключённых (многие десятки тысяч) весной-летом 1937г. были переведены на стройки других гидроузлов (Рыбинск, Углич, Куйбышев). Я так понимаю, что намеренно оставленные в Дмитлаге несколько тысяч человек были уже раннее сочтены неперековавшимися в период строительства и не пригодными к советскому образу жизни. Именно они по приговору троек оптом были расстреляны в Бутово с ноября 1937г. по вёсну 1938г. И так же оптом (в особом порядке) реабилитированы в 1989-90гг.

[losharik]

Но ведь те, кто лежат конкретно на территории нашего города, по всей видимости, никакими тройками не приговаривались. Как я понимаю, это люди умиравшие от болезней, тяжелых условий труда,всяких аварий, происшествий, возможно, застреленные при побеге.

По нашим захоронениям информации нет. Попробовала узнать в архиве, директор Ольга Николаевна Карягина (очень активный и деятельный человек, не зря у нас архив в лучших по области) объяснила, что у молодого города и архив молодой, большинство документов - с 1956 года. Посоветовала обратиться в городскую администрацию, там должны храниться книги захоронений.
По информации из администрации (спасибо пресс-службе в лице Светланы Строговой за оперативность), во время пожара в 80-е годы многие документы утрачены, но сейчас ведется инвентаризация захоронений с переводом в цифровой формат, через пару-тройку недель эта работа будет завершена. Там будут все данные, которые удалось восстановить и сохранить.

[vvr2a]

Делаю список имен для чтения. Очень страшно.
Сначала было тяжело стирать жизнь человека: где родился, учился, кем был в лагере, за что обвинен, когда реабилитирован - оставлять от всего только четыре строчки.
А на сайте Москва-Волга страшно увидеть их лица.
И количество этих имен...

Да, фотографии приводят во время работы с карточками в вечномрачное настроение. Особенно фотографии женщин. Тяжело представить саму процедуру, понять и принять мотивы, по которым можно убить женщину. Никак не укладывается в голове.

[losharik]

Даже в твоём примере можно вникнуть в даты приговоров. Все они вынесены значительно позже окончания постройки Канала.

Это примеры - как раз с сайта "Наследие", В этом списке даты расстрелов - с ноября 1937-го по июнь 1938-го.
Много чего интересного в паре десятков слов к каждой фамилии. Например, образование низшее, а человек работал старшим бухгалтером или экономистом. Из работников Волжской ж/д ветки почти все - с низшим образованием или малограмотные...

[vvr2a]

Это примеры - как раз с сайта "Наследие", В этом списке даты расстрелов - с ноября 1937-го по июнь 1938-го.
Много чего интересного в паре десятков слов к каждой фамилии. Например, образование низшее, а человек работал старшим бухгалтером или экономистом. Из работников Волжской ж/д ветки почти все - с низшим образованием или малограмотные...

Нет, по поводу образования - это в Дмитлаге как раз сплошь и рядом. Со средним образованием там уже руководители высшего и среднего звена. Реалии СССР того времени.

[vvr2a]

Но ведь те, кто лежат конкретно на территории нашего города, по всей видимости, никакими тройками не приговаривались. Как я понимаю, это люди умиравшие от болезней, тяжелых условий труда, всяких аварий, происшествий, возможно, застреленные при побеге.

Да, нельзя забывать, что много было и вольнонаёмных. Грабари, к примеру, на отхожем промысле тут кучковались вместе с лошадьми. Ведь голодомор в 1933 году - он не только на Украине, но и в Поволжье тоже. Условия их жизни мало отличались от лагерных. А возможно, что отличались не в лучшую сторону. Маловероятно, что в случае смерти от болезни или травм их перевозили к местам постоянного проживания. Прямо тут и хоронили.

[Гидр]

Не подскажете, по захоронениям каналоармейцев в Дубне где можно поискать информацию? На сайте "Наследия" - только по Бутовскому полигону из Дмитлага.

Пока таких документов нами не найдено. В описи сохранившегося архива Дмитлага в ГА РФ документов на эту тему не значится.
Пока только воспоминания очевидцев и случайные находки захоронений. Где-то в воспоминаниях ветеранов Дубны было сообщение о перезахоронении останков предположительно каналармейцев с территории перед ДМЗ-Радугой (парк, автохозяйство ДМЗ) на старое кладбище ЛБ.

Насколько я могу судить, список, который предполагается зачитывать, весьма фрагментарен. Видимо М.И. Буланов выделил эти категории работников и заключённых Волжского района Дмитлага из базы общества "Мемориал" "Жертвы политического террора в СССР" http://lists.memo.ru для какой-то конкретной публикации о специалистах строительства. Общий список погибших работников Волжского района Дмитлага (условно, работавших в районе будущей Дубны) в Книгах Памяти куда более впечатляющий.

Ищи в архиве ФСБ - там они: в 1961-62 технический архив канала перлюстрировало КГБ - искали бумаги троек после обнаружения таких в техническом архиве в Москве.

[vvr2a]

Ищи в архиве ФСБ - там они: в 1961-62 технический архив канала перлюстрировало КГБ - искали бумаги троек после обнаружения таких в техническом архиве в Москве.

Да, ты прав! Ща найду американских спосоров, как Мемориал и прямо туда. Там уже давно ждут-не дождут.

[Гидр]

Ищи в архиве ФСБ - там они: в 1961-62 технический архив канала перлюстрировало КГБ - искали бумаги троек после обнаружения таких в техническом архиве в Москве.

Да, ты прав! Ща найду американских спосоров, как Мемориал и прямо туда. Там уже давно ждут-не дождут.

а зачем тебе спонсоры? напишите от Наследия или музеума официальный запрос с просьбой уточнить наличие интересующих документов.