физматшколы не нужны

[мура]

Узкоспециализированные "математические" школы, в которых детей пичкают одним предметом, это пережиток прошлого, а математики и программисты в будущем будут все меньше и меньше востребованы, считает глава Сбербанка Герман Греф.

Иллюстрация к статье Цифровая экономика: как специалисты понимают этот термин
© Иллюстрация РИА Новости . А.Полянина
Вузы получат господдержку на обучение специалистов для цифровой экономики
"Когда мы пытаемся сказать, что мы сейчас будем развивать специальности "математик" и "программист", мы попадем ровно в такую же ловушку, как у нас было какое-то время назад с юристами и экономистами", — сказал он, выступая на московском международном форуме "Открытые инновации".
Глава крупнейшей кредитной организации считает, что математическая подготовка важна, но школьники должны быть развиты равномерно, "на 360 градусов".



РИА Новости https://ria.ru/economy/20181016/1530766196.html

[мура]

Николай Ганюшкин

Я сам в прошлом выпускник лицея, олимпиадник, закончил с красным дипломом мифи и я согласен с Грефом и с многими другими, которые говорят, что узкие специалисты будут не нужны уже завтра. Компьтер уже сейчас считает намного лучше человека, а вот чтобы творить нужны знания в многих направлениях. Уже даже просто программисты не нужны. Нужны люди понимающие предмет, чтобы в agile командах быстрее делать полезные штуки. И не один Греф об этом говорит сейчас. Весь мир об этом говорит.

[мура]

Николай Ганюшкин = это человек, который придумал Добродел. Например. Ну и про жолтый хаммер нам тут говорил.

[мура]

Да, я , к примеру, имел счастье учится в физматклассе. В школе 8. И учился в физматшколе номер 4 по вечерам . Факультативно. И занимался у Луппова. За деньги ещё.

Рассказываю. У нас в восьмой школе в физматклассе к 40 годам к встрече выпускников живы все из нашего класса. А в параллельном классе к 40 годам - 12 трупов. Из 32 учащихся. Умерли.

Просто чтобы знать. Просто чтобы знать, куда отдать своего ребёнка.

[bratsk_vi]

Сразу видно, что Греф в физматшколе не учился (и даже, похоже, вообще не слышал выражений наподобие "математика - гимнастика для ума"). Одно выражение "школьники должны быть развиты равномерно, "на 360 градусов"" чего стоит: сразу видно, что у человека плоское мышление...
Я учился в Новосибирской ФМШ в начале 70-х - там нормально преподавали и "непрофильные" предметы. А главное - там учили думать.

[мура]

Честно говоря, меня не учили думать. Думать - это как-то непонятно. Меня учили добывать знания. Я четко понимал, что знания где-то есть. И эти знания нужно взять. И взятое нужно применить. И вот с этими самыми знаниями нужно что-то делать. И вот самое главное - это взять то, что где-то найденное нужно правильно применить. Ну вот так меня учили. Вот этому меня и учили. Искать и применять. Наверное я туповат. Примитивен.

[Anthony]

Николай Ганюшкин = это человек, который придумал Добродел.

в смысле, "придумал"? взял идею московского "активного гражданина" или написал приложение?

Ну и про жолтый хаммер нам тут говорил.

это ж Сережа Доля - любитель хамеров ....

[Кныш]

И эти знания нужно взять. И взятое нужно применить.

А "взять" - это как? И насчет "применить", тоже не очень понятно.

[АЗИЗА]

И эти знания нужно взять. И взятое нужно применить.

А "взять" - это как? И насчет "применить", тоже не очень понятно.

Взять - это значит украсть. Применить - это продать украденное.

[Miteq]

В каждой естественной науке заключено столько истины, сколько в ней есть математики. (И. Кант)
Одного этого достаточно для того, чтоб признать Грефа долботрясом. Сравнение с юристами-экономистами вообще доставило. Основную массу олигархов почему-то составляют у нас хваткие люди, получившие техническое, а не экономическое или юридическое образование.

[мура]

Николай Ганюшкин = это человек, который придумал Добродел.

в смысле, "придумал"? взял идею московского "активного гражданина" или написал приложение?

Ну и про жолтый хаммер нам тут говорил.

это ж Сережа Доля - любитель хамеров ....

По первому пункту ничего не могу сказать. Не в курсе, но причастен, да и пофигу. По второму: нет. Конкретно Ганюшкин именно на форуме был в теме про "жолтый хаммер" на свадьбе. Но оже пофигу. Но как видишь, это оказалось интересней статьи основной, верно?

[мура]

И эти знания нужно взять. И взятое нужно применить.

А "взять" - это как? И насчет "применить", тоже не очень понятно.

Взять - это значит украсть. Применить - это продать украденное.

Если прочитать или услышать - это значит украсть, то всё верно. Украсть чужие идеи. Аристотеля, Платона или Пифагора.

[_DOK]

Честно говоря, меня не учили думать. Думать - это как-то непонятно. Меня учили добывать знания. Я четко понимал, что знания где-то есть. И эти знания нужно взять. И взятое нужно применить. И вот с этими самыми знаниями нужно что-то делать. И вот самое главное - это взять то, что где-то найденное нужно правильно применить...

мура абсолютно прав, и точно высказал нынешние требования ФГОС
к такой желанной и пестуемой в учениках компетенции как "учебная самостоятельность" - одна из ГЛАВНЫХ целей школьного образования.

[iad]

Греф, не глуп, он подводит к мысли, что люди, которые самостоятельно могут генерировать или
находить знания и применять их, не нужны в стране с феодальным управлением.
Для сбертеха ему хватит, и они будут под контролем.
А остальным не надо уметь самостоятельно думать.
Он как гуманитарий, вместо того, чтобы признавать собственные ошибки и учиться на них,
предпочитает постфактум менять цель.

[Зойдберг]

с анекдот.ру

Греф: "И не нужны нам математические школы. По-моему, это пережиток прошлого. Я категорический противник математических школ."
Походу, в "Сбере" не все чисто, раз они так боятся тех, кто умеет считать...

[godzilla]

Николя Ф фак закончил. Туда проходной бал как на ветряные мельницы в МУД.

Какой он олимпиадник? лол

[Малогалоталотим]

И эти знания нужно взять. И взятое нужно применить.

А "взять" - это как? И насчет "применить", тоже не очень понятно.

чож тут не понятного. "творчество" начинается где-то далеко за ...дцать. Все что до - это перетряхивание и применение всего что впихнули в холову. Дома, в школе, в универе.
В институте учили: нам надо сделать так, что бы вы не обязательно помнили все эти формулы, а знали из какого справочника что взять.

[True2]

грефу видимо такие школы нужны
https://youtu.be/uYjnTnByIE4
https://youtu.be/WvwAT3xsTUo

а это о результатах грефомании
https://youtu.be/UoKlKx-3FcA

[chilly]

Греф, не глуп, он подводит к мысли, что люди, коттрые самостоятельно могут генерировать или
находить знания и применять их не нужны в стране с ыеодальным управлением.

Это общемировая тенденция. Вот на данный момент азиаты подали в суд на Гарвард, потому что Гарвард препятствует азиатам в поступлении, и притягивает негров с намного меньшими баллами. Гарвард заявляет, что если они будут руководствоваться чисто баллам за экзамены, то им придется набирать одних только азиатов (и чуть-чуть белых), потому что у азиатов по всем экзаменам баллы наголову выше. Но для Гарварда главный приоритет - не результаты экзаменов, а diversity студенческой среды, поэтому ботаны-азиаты им нафиг не нужны, а нужны чернокожие студенты.

Так что короче ботаны-физматематики не нужны уже вообще никому.

[iad]

Греф, не глуп, он подводит к мысли, что люди, которые самостоятельно могут генерировать или
находить знания и применять их, не нужны в стране с феодальным управлением.

Это общемировая тенденция. Вот на данный момент азиаты подали в суд на Гарвард, потому что Гарвард препятствует азиатам в поступлении, и притягивает негров с намного меньшими баллами. Гарвард заявляет, что если они будут руководствоваться чисто баллам за экзамены, то им придется набирать одних только азиатов (и чуть-чуть белых), потому что у азиатов по всем экзаменам баллы наголову выше. Но для Гарварда главный приоритет - не результаты экзаменов, а diversity студенческой среды, поэтому ботаны-азиаты им нафиг не нужны, а нужны чернокожие студенты.

Так что короче ботаны-физматематики не нужны уже вообще никому.

Ну тут вопрос, кто те ботаны-математики и кто те, кому они не нужны?...
Понятное дело, что все решают свои собственные сиюминутные, этого квартала, годовые задачи,
и большинство не смотрит дальше, чем на год вперед.
В иерархических системах управления, когда на верхних уровнях решают только такие задачи,
оказывается, что никакой ресурс, который может быть использован за пределами этого периода на фиг не нужен.
В том числе и человеческий ресурс.
Накапливают только ресурс мгновенной ликвидности, ака бабло.

[GFO]

Долбойопы плять.
Один маленький пример. Есть 40 человек.40 цуко технарей. Взять и посчитать выборку элементов для получения сходимости вероятностного прогноза с событием при заданной трубке вероятностей может 1. Один млять! Один человек может посмотреть в справочник по теории вероятности, вспомнить чему его учили на втором курсе и интерпретировать это к задаче. И так везде. Троечники бл... Поголовная страна троечников. От дворника до членов правтиельства.

[iad]

Долбойопы плять.
Один маленький пример. Есть 40 человек.40 цуко технарей. Взять и посчитать выборку элементов для получения сходимости вероятностного прогноза с событием при заданной трубке вероятностей может 1. Один млять! Один человек может посмотреть в справочник по теории вероятности, вспомнить чему его учили на втором курсе и интерпретировать это к задаче. И так везде. Троечники бл... Поголовная страна троечников. От дворника до членов правтиельства.

Бывает хуже.
Когда юристы сидят начальниками технических отделов, а починенные ждут решений от начальства.
Инициатива наказуема, а начальник предметом не владеет от слова ващпе

[UserN]

Интересное наблюдение, автор топика, он же мура - учился в физматклассе, на допзанятия ходил, молодец. Чем занимается? Насколько помню, он сам здесь писал - продает кошачьи корма. Для этого нужно образование с физмат уклоном? Думаю нет, но это только первое впечатление и мое личное мнение.
_DOK вот слышал вроде (если не путаю) что на заводе работал, потом в психологи ушел, наверное доволен и нашел свое место.
Встречал как-то мужика одного, в возрасте уже, физмат вышка - работает в медицине, руководит лечением наших спортсменов. В разговоре много ругался на наших медиков, что ряд людей не знает даже что такое ортез, по умолчанию все гипс хотят вкорячить.
Пересекался еще с гуманитариями, которые с опросами/данными работают, с математикой у них все в порядке, в некоторых расчетных статистических вещах даже многих технарей за пояс заткнут.
У Грефа есть разумное зерно в словах про образование, вопрос только в том как это интерпретировать. Вывернуть можно как угодно.

[Зойдберг]

Герман Оскарович, залогиньтесь

[UserN]

Герман Оскарович, залогиньтесь

Тут и Греф есть? То то Наполеоны из соседней палаты, извините ветки, подозрительными показались) Шучу