Как Дубна жить-то будет?

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
stevie
Сообщения: 12812
Зарегистрирован: 26 июн 2008, 17:25
Откуда: Наукоград Дубна

Re: Как Дубна жить-то будет?

#126 Сообщение stevie » 03 апр 2015, 15:03

forewer писал(а): получают
forewer писал(а): мэр получал
WingRabbit писал(а): получать
цвЯточек писал(а): получают
Крайне показательный момент. Все эти граждане ПОЛУЧАЮТ, а не зарабатывают.
Разница - принципиальная.

Аватара пользователя
WingRabbit
Сообщения: 25471
Зарегистрирован: 19 сен 2011, 18:35
Откуда: Москва -> Дубна -> Торонто

Re: Как Дубна жить-то будет?

#127 Сообщение WingRabbit » 03 апр 2015, 15:05

stevie писал(а):Крайне показательный момент. Все эти граждане ПОЛУЧАЮТ, а не зарабатывают.
Разница - принципиальная.
Как-то так.

Устойчивая фраза же. Я тоже в разговоре с друзьями говорю "я получаю столько-то". Сможешь обосновать, что я своих денег не зарабатываю?)

Аватара пользователя
stevie
Сообщения: 12812
Зарегистрирован: 26 июн 2008, 17:25
Откуда: Наукоград Дубна

Re: Как Дубна жить-то будет?

#128 Сообщение stevie » 03 апр 2015, 15:37

WingRabbit писал(а): Сможешь обосновать, что я своих денег не зарабатываю?)
Изображение
Мы любому обоснуем, кто ты и что ты (с) :D

Аватара пользователя
stevie
Сообщения: 12812
Зарегистрирован: 26 июн 2008, 17:25
Откуда: Наукоград Дубна

Re: Как Дубна жить-то будет?

#129 Сообщение stevie » 03 апр 2015, 15:41

WingRabbit писал(а):Устойчивая фраза же.
это именно что социолингвистический феномен. Наглядно показывает отношение.
В английском языке такого слова нетути. Есть слово earn (I earn - я зарабатываю), wage, salary, remuneration и т.п. А слова "получка" - нет. Это характерно, весьма.

Аватара пользователя
WingRabbit
Сообщения: 25471
Зарегистрирован: 19 сен 2011, 18:35
Откуда: Москва -> Дубна -> Торонто

Re: Как Дубна жить-то будет?

#130 Сообщение WingRabbit » 03 апр 2015, 15:43

Не спорю. Как вариант, из-за повсеместной практики чёрной зарплаты.

Аватара пользователя
stevie
Сообщения: 12812
Зарегистрирован: 26 июн 2008, 17:25
Откуда: Наукоград Дубна

Re: Как Дубна жить-то будет?

#131 Сообщение stevie » 03 апр 2015, 15:50

WingRabbit писал(а):из-за повсеместной практики чёрной зарплаты.
из-за повсеместной советской власти скорее.

forewer
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 28 янв 2011, 22:57

Re: Как Дубна жить-то будет?

#132 Сообщение forewer » 03 апр 2015, 18:52

WingRabbit писал(а):
forewer писал(а):типа да .если соотнести затраченные усилия и то.что это гос служащие. недавно еще спецы получали порядка 12тыр,вот я и удивлена ,что заявленные надбавки слугам народа не превышают 10 процентов в год. а реально з/п в 4-5 раз выросли. сколько же тогда начальники отделов получают. не слишком ли для гос сектора ?
Я чот не понимаю. То есть по вашему гос.сектор должен получать меньше, чем какие-нибудь айтишники? Вас послушать, так там люди херней страдают целыми днями. А двенадцать тысяч - даже не смешно.
на фоне зарплат в негос секторе 50 тыщ рядовому спецу- как-то н е спортивно. вам не кажется? конечно.все должны жить достойно и отдыхать на Канарах. но гос служащие должны все же получать соразмерно народу . причем тут айтишники? спецы в муниципалитетах обычные делопроизводители ,бумажная работа. она не равна работе главного буха .например .
и это пройдёт...

Аватара пользователя
Anthony
Сообщения: 8137
Зарегистрирован: 29 авг 2012, 03:41
Откуда: город успешных людей

Re: Как Дубна жить-то будет?

#133 Сообщение Anthony » 04 апр 2015, 12:44

вне стен здания администрации люди, работающие в бюджетной сфере (муниципальные, областные) получают минимальную (по московской области) зарплату 12 000 - 13% = 10 400 руб. И им еще добавляют нагрузку за те же деньги. Как-то выживают.

Именно "получают". Потому что, если делопроизводитель в мерии "зарабатывает" 30 -50 тыс. руб., а его коллега с большим объемом работы - 10 - 12 тыс. руб., значит и второй зарабатывает 30 тыс., а получает 10 тыс.
​«Всегда помни: мир прекрасен. Мир был прекрасен и будет прекрасен. Только не надо мешать ему»

Аватара пользователя
WingRabbit
Сообщения: 25471
Зарегистрирован: 19 сен 2011, 18:35
Откуда: Москва -> Дубна -> Торонто

Re: Как Дубна жить-то будет?

#134 Сообщение WingRabbit » 04 апр 2015, 12:55

Блин. То есть десять тысяч рублей в месяц чистыми - нормальная зарплата? При 22 рабочих днях по 8 часов, это аж целых 55 рублей в час. Почти целый доллар.

forewer
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 28 янв 2011, 22:57

Re: Как Дубна жить-то будет?

#135 Сообщение forewer » 04 апр 2015, 14:09

WingRabbit писал(а):Блин. То есть десять тысяч рублей в месяц чистыми - нормальная зарплата? При 22 рабочих днях по 8 часов, это аж целых 55 рублей в час. Почти целый доллар.
ну 10 тыщ уже мало кто получает ,но 50 тыщ для служащего (а муниципалитет.оказывается. сам может назначать з/п себе самому )-это слишком. у нас такой большой город .чтобы содержать такой штат и с такой з/п? и главное,настолько большой город.чтобы этот штат был оправдан? например .целый отдел правового обеспечения с десятком сотрудников... отдельно отдел по связям с общественностью и отдел п о связям с СМИ (нельзя объединить?) ////городу некуда деньги девать?
и это пройдёт...

Аватара пользователя
WingRabbit
Сообщения: 25471
Зарегистрирован: 19 сен 2011, 18:35
Откуда: Москва -> Дубна -> Торонто

Re: Как Дубна жить-то будет?

#136 Сообщение WingRabbit » 04 апр 2015, 14:14

Еще раз. 50 тысяч после вычета налогов - это 43 с половиной чистыми. За 22 рабочих дня получается чуть меньше, чем по две тысячи в день или 250 рублей (4,5 доллара!!!) в час. Это что, космическая для Дубна зарплата?

Другой вопрос, если их там работает слишком много и тот же объем могут выполнять в полтора раза меньше людей. Но это не значит, что надо понижать зарплату. Это значит, что надо увеличивать эффективность.

forewer
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 28 янв 2011, 22:57

Re: Как Дубна жить-то будет?

#137 Сообщение forewer » 04 апр 2015, 20:50

WingRabbit писал(а):Еще раз. 50 тысяч после вычета налогов - это 43 с половиной чистыми. За 22 рабочих дня получается чуть меньше, чем по две тысячи в день или 250 рублей (4,5 доллара!!!) в час. Это что, космическая для Дубна зарплата?

Другой вопрос, если их там работает слишком много и тот же объем могут выполнять в полтора раза меньше людей. Но это не значит, что надо понижать зарплату. Это значит, что надо увеличивать эффективность.
вы вообще не о том. для Дубны 50 т (с налогами или без.может там и больше еще з/п. я для того и спрашивала -так ли это )-это приличная з/п. нюанс- в негосуд секторе -да пусть хоть 100 тыщ уборщице платят -хозяин -барин и сам свою прибыль распределяет на з/п. но в гос секторе.где вообще-то ЖАЛОВАНЬЕ ,а не заработок. для людей не особо запаренных на работе (вы допускаете ,наивный. мысль об эффективности работы офисного планктона на службе государства? )-это слишком. тем более- доплаты к ставкам определяет сама администрация.деньги откуда?
и это пройдёт...

Аватара пользователя
WingRabbit
Сообщения: 25471
Зарегистрирован: 19 сен 2011, 18:35
Откуда: Москва -> Дубна -> Торонто

Re: Как Дубна жить-то будет?

#138 Сообщение WingRabbit » 04 апр 2015, 21:28

Вот я и не могу понять, как, по вашему, должно устанавливаться финансирования работников гос. сектора. И если со схожими обязанностями в частном бизнесе люди получают столько же или больше - у государственных служащих уж точно не может быть зарплата меньше. ИМХО.

Ну а то что четыре бакса в час мы считаем достойной оплатой труда - это вообще отдельный разговор.

Аватара пользователя
LuckyOne [away]
Сообщения: 4466
Зарегистрирован: 14 сен 2012, 16:52

Re: Как Дубна жить-то будет?

#139 Сообщение LuckyOne [away] » 04 апр 2015, 22:17

WingRabbit писал(а):И если со схожими обязанностями в частном бизнесе люди получают столько же или больше - у государственных служащих уж точно не может быть зарплата меньше. ИМХО.
Не совсем так. Зарплата госслужащих гарантирована, а в бизнесе риска гораздо больше - шенс быть внезапно уволенным.довольно велик, в отличие от госдолжности. Гарантированный доход по определению меньше рискованного. Т.е. у госслужащих зарплата всегда меньше средней в бизнесе, но зато есть постоянство и некие плюшки типа улучшенной социалки.

Аватара пользователя
WingRabbit
Сообщения: 25471
Зарегистрирован: 19 сен 2011, 18:35
Откуда: Москва -> Дубна -> Торонто

Re: Как Дубна жить-то будет?

#140 Сообщение WingRabbit » 04 апр 2015, 22:26

LuckyOne [away] писал(а):Т.е. у госслужащих зарплата всегда меньше средней в бизнесе, но зато есть постоянство и некие плюшки типа улучшенной социалки.
Можешь привести плюшки, которая может быть у дубненских госслужащих? :smile:

Ну и повторюсь, чтобы понять, много это или мало, надо хотя бы сравнить для начала с доходом схожих работников в бизнесе. То есть вот если абстрактный работник со своими скиллами пойдет в частную контору - сколько он там будет иметь? Потому что говорить, что 50 тысяч грязными для Дубны много - бредово. Для грузчика может и много. Давайте отталкиваться от должностных обязанностей что ли.

Аватара пользователя
CNN
Сообщения: 3842
Зарегистрирован: 11 май 2008, 20:43
Откуда: Dubna

Re: Как Дубна жить-то будет?

#141 Сообщение CNN » 04 апр 2015, 22:39

Давайте!
Как вот эдесь http://www.novayagazeta.ru/columns/67930.html

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102461
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Как Дубна жить-то будет?

#142 Сообщение мура » 04 апр 2015, 22:53

Самая главная плюшка госслужащего - информированность. Она и монетизируется.

Аватара пользователя
Anthony
Сообщения: 8137
Зарегистрирован: 29 авг 2012, 03:41
Откуда: город успешных людей

Re: Как Дубна жить-то будет?

#143 Сообщение Anthony » 04 апр 2015, 23:24

forewer писал(а):ну 10 тыщ уже мало кто получает ...
пройдитесь по бюджетным организациям города (регистратура поликлиники, стадион, спортшколы, школы, дом культуры) и спросите начиная с бабули на входе до клерка. Отвечаю, у бабули будет 12 000 - НДФЛ = 10 400
​«Всегда помни: мир прекрасен. Мир был прекрасен и будет прекрасен. Только не надо мешать ему»

forewer
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 28 янв 2011, 22:57

Re: Как Дубна жить-то будет?

#144 Сообщение forewer » 04 апр 2015, 23:27

WingRabbit писал(а):Вот я и не могу понять, как, по вашему, должно устанавливаться финансирования работников гос. сектора. И если со схожими обязанностями в частном бизнесе люди получают столько же или больше - у государственных служащих уж точно не может быть зарплата меньше. ИМХО.

Ну а то что четыре бакса в час мы считаем достойной оплатой труда - это вообще отдельный разговор.
чтобы оплата труда была 4 или сколько там больше баксов в час- это хорошая идея для государства.как гаранта нашего светлого будущего,но -справедливо- если ентое государство начнет реализовывать это сначала для коммерческого сектора- где работают самые незащищенные .но и самые *налогоплательщические* индивидуумы. ибо вы не станете спорить.что все-таки натур продукт в экономике дают не офисные чиновники .которые пусть и трудятся аки пчелы. вот.. и послева того .как наступит райская жизнь для народа с аж четырьмя баксами в час- вот тады и слуги этого народа вздохнут спокойно и забубенят себе жалованье среднее по региону.... //// пы сы. вот обычный эксперт в администрации -в моем понимании делопроизводитель .оператор- сложнее ли его труд.чем -возможно.я ошибочно провожу параллели..- с медсестрой, врачом скорой помощи, учителем , младшим /средним менагером банка- а они отнюдь не 50 тыр получают.....////пы сы 2- жалованье в администрации города в период кризиса должно быть скромнее ,или .оставаясь таким, сокращен штат . тк банкет не за счет частных пожертвований. а все же -бюджет. реально есть более насущные проблемы для траты денег
и это пройдёт...

Аватара пользователя
LuckyOne [away]
Сообщения: 4466
Зарегистрирован: 14 сен 2012, 16:52

Re: Как Дубна жить-то будет?

#145 Сообщение LuckyOne [away] » 04 апр 2015, 23:35

WingRabbit писал(а):Можешь привести плюшки, которая может быть у дубненских госслужащих? :smile:
Не, ну чо бы и не посчитать.. Сложные медицинские операции забесплатно (или по расширенной медстраховке, которой нет у большинства в бизнесе), ведомственные субсидированные пансионаты, которые можно зачастую каждый год на месяц посещать, машины и квартиры от организации. Достаточно, даже без чиста сугубо потенциальных подношений за ускорение услуг или информацию
WingRabbit писал(а):То есть вот если абстрактный работник со своими скиллами пойдет в частную контору - сколько он там будет иметь? Потому что говорить, что 50 тысяч грязными для Дубны много - бредово.
Тридцать пять тысяч средняя зарплата по области. Не суди по своей конторе и своей зарплате. Ну и если сравнивать, то в том же ОИЯИ доктор наук 30-35к зарабатывает, а для этого нужно оченно потрудиться. А должность ведь тоже государственная.

Аватара пользователя
WingRabbit
Сообщения: 25471
Зарегистрирован: 19 сен 2011, 18:35
Откуда: Москва -> Дубна -> Торонто

Re: Как Дубна жить-то будет?

#146 Сообщение WingRabbit » 05 апр 2015, 00:42

Ну ок, значит я чего-то все же не понимаю в "зарплатообразовании" :smile:

Аватара пользователя
Anthony
Сообщения: 8137
Зарегистрирован: 29 авг 2012, 03:41
Откуда: город успешных людей

Re: Как Дубна жить-то будет?

#147 Сообщение Anthony » 05 апр 2015, 07:35

LuckyOne [away] писал(а):Тридцать пять тысяч средняя зарплата по области.
еще правильнее брать среднемедианную зарплату, чего наши чиновники делать не хотят
​«Всегда помни: мир прекрасен. Мир был прекрасен и будет прекрасен. Только не надо мешать ему»

Аватара пользователя
Metrolog82
Сообщения: 1101
Зарегистрирован: 23 мар 2015, 12:17

Re: Как Дубна жить-то будет?

#148 Сообщение Metrolog82 » 05 апр 2015, 09:48

Почитаешь - администрация Дубны прямо рай на земле! Штат растет, зп поднимают, плюшки, работать не надо))) очевидно, нужно туда и идти или кого-то туда не взяли?)

Аватара пользователя
GFO
Сообщения: 11653
Зарегистрирован: 12 июн 2009, 16:38

Re: Как Дубна жить-то будет?

#149 Сообщение GFO » 05 апр 2015, 10:17

ВЭН писал(а):
Mark писал(а): В мэрии есть очень профессиональные люди, но мне хотелось бы независимого мнения.
Профессионал не может быть зависимым. Только заинтересованным.
Профи всегда зависим, поболе всех остальных. В том числе потому что заинтересован в результатах своего труда. Это вы подметили верно.
"Главный урок истории заключается в том, что человечество необучаемо" (с) Уинстон Черчилль

forewer
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 28 янв 2011, 22:57

Re: Как Дубна жить-то будет?

#150 Сообщение forewer » 05 апр 2015, 17:43

Metrolog82 писал(а):Почитаешь - администрация Дубны прямо рай на земле! Штат растет, зп поднимают, плюшки, работать не надо))) очевидно, нужно туда и идти или кого-то туда не взяли?)
ага,прям все туда рвутся! конечно,по знакомству всё. сидят ровно . дело не в этом- надбавки же себе из местного бюджета делают. официальные гос ставки из фед бюджета невелики. странно.как некоторые любят резонный вопрос общественности *за счет кого банкет?* перевести непременно в русло *кому-то завидно* :( тут вопрос в другом *не самоуправство ли?*
и это пройдёт...

Ответить

Вернуться в «Наша Дубна»