Проект памятного знака в Юркино
Проект памятного знака в Юркино
Уличный комитет улицы Юркино выступил с инициативой – установить мемориальный комплекс, включающий памятный камень с надписью «Здесь, на Дубенской верфи, в 1710-1714 гг. по воле Петра Великого построено более 50 судов для Балтийского флота».
Участники уличного комитета очистили участок берега Дубны от многочисленного бытового мусора, залили фундамент, доставили гранитный валун и тумбу для цветов. Заявление о создании мемориального комплекса подано инициаторами в городскую администрацию, вопрос обсужден с целым рядом специалистов администрации, к настоящему времени поданы материалы для рассмотрения городской комиссией по памятникам, мемориальным и памятным знакам.
Уличный комитет улицы Юркино проводит сбор средств на создание памятного знака «Народный рубль». Желающие принять участие в ней или иным образом оказать содействие этой инициативе могут обращаться к председателю комитета Виктору Егоровичу Храмченко по телефону 8-962-981-15-02.
http://www.dub-ina.ru/?p=2738
Участники уличного комитета очистили участок берега Дубны от многочисленного бытового мусора, залили фундамент, доставили гранитный валун и тумбу для цветов. Заявление о создании мемориального комплекса подано инициаторами в городскую администрацию, вопрос обсужден с целым рядом специалистов администрации, к настоящему времени поданы материалы для рассмотрения городской комиссией по памятникам, мемориальным и памятным знакам.
Уличный комитет улицы Юркино проводит сбор средств на создание памятного знака «Народный рубль». Желающие принять участие в ней или иным образом оказать содействие этой инициативе могут обращаться к председателю комитета Виктору Егоровичу Храмченко по телефону 8-962-981-15-02.
http://www.dub-ina.ru/?p=2738
dubna-inform.ru
Re: Проект памятного знака в Юркино
Не, ну правильно, залили фундамент, прикатили каменюку, а потом начали все это узаканивать
Re: Проект памятного знака в Юркино
А как эти корабли попали на балтийский флот?
Re: Проект памятного знака в Юркино
В течение 1712-1713 гг. Дубенские верфи спустили на воду 50 тялок. Все эти суда имели длину 19,6 м и ширину 5,6 м. Они были переправлены в строящийся город С.-Петербург по Вышневолоцкому водному пути и вместе с тялками, построенными в устье Нерли, составили военно-транспортную флотилию, обеспечивающую деятельность флота Петра Первого.godzilla писал(а):А как эти корабли попали на балтийский флот?
http://nasledie.dubna.ru/item.asp?idcat ... iditem=998
В Канцелярии Правительствующего Сената выписано: по именному указу на Дубенской и Нерльской пристанях построено 100 тялок, и из тех тялок спроваживаны были в С.-Петербург и в пути зимовали: 41 в новгородском уезде на реке Увери, 9 на устье реки Мсты, 15 в Торжке на реке Тверце, и того 65 тялок, а достальныя 35 тялок на Дубенской пристани, и из того числа 22 тялки в воду спущены и стоят на реке Дубне в запруде, а 13 тялок совсем построены и к спуску на воду в готовности…
Из дел Правительствующего Сената за 1713 год
dubna-inform.ru
Re: Проект памятного знака в Юркино
Хорош. С камешками в городе намечается передоз.
"Главный урок истории заключается в том, что человечество необучаемо" (с) Уинстон Черчилль
Re: Проект памятного знака в Юркино
А кто сказал, что "потом"? Вы полагаете, это такое быстрое дело: притащил камень и готово?starikov писал(а):Не, ну правильно, залили фундамент, прикатили каменюку, а потом начали все это узаканивать
Устные обсуждения были, заявления поданы, документы для комиссии собраны, ведется сбор средств на создание памятного знака.
Что мешает делать это одновременно? Или лучше сначала получить разрешение, а потом обнаружить, что ни камня нет, ни якорей, ни денег, и оставить мемориал на бумаге.
dubna-inform.ru
Re: Проект памятного знака в Юркино
А по-моему, лаконично и выразительно.GFO писал(а):Хорош. С камешками в городе намечается передоз.
dubna-inform.ru
Re: Проект памятного знака в Юркино
Ир, нет, конечно. Лучше сначала прикатить каменюку, потратить деньги на якоря-фундаменты, а потом получить бумагу с запретом мемориала и требованиями привести обстановку в исходное состояние, на что объявить новый сбор средствlosharik писал(а):Устные обсуждения были, заявления поданы, документы для комиссии собраны, ведется сбор средств на создание памятного знака.
Что мешает делать это одновременно? Или лучше сначала получить разрешение, а потом обнаружить, что ни камня нет, ни якорей, ни денег, и оставить мемориал на бумаге.
-
- Сообщения: 2481
- Зарегистрирован: 15 май 2008, 12:41
Re: Проект памятного знака в Юркино
Уважаемые юркинцы и "камнелюбка" Ирина Алексеева (losharik),
ну, чё мелочиться: шибко круче будет посадить перед окном автора идеи (или в огороде) яблоню и поставить камень весом поболе с надписью "С этой яблони Адам и Ева сорвали и вкусили яблоко греха! "
А если серьезно, идея отметить исторический факт о верфи петровских времен - очень правильная. Только вот вопрос "Здесь" - это где? На улице Юркино? Может, сначала все-таки попытаться определиться, где все-таки. Тогда это будет культурно. А так, это будет памятник тщеславию уличного комитета, как лживый Ратминский камень - памятник амбициям Даченкова и Шимона, а не древнерусской Дубне.
Первоначальное целеуказание было дано юзером native в первом сообщении о верфи - 7 верст от Волги (кажется, это следовало из исторических документов). Тогда ВПС указал, что как раз на таком расстоянии (по прямой 6,5 км) находится резко вдающийся в береговую линии р.Дубны укрытый деревями залив, в который впадал ручей из лесных болот. Юркино находится на 700 м выше по течению.
http://maps.yandex.ru/?um=&ll=37.263303 ... 0.01243929[/url]
b]native[/b] сказал , что мысль интересная, но тем все и кончилось.
Опять же, где было удобнее "тялки" строить: на открытом и течению, и ледоходам крутом юркинском берегу или в уютном заливе?
ну, чё мелочиться: шибко круче будет посадить перед окном автора идеи (или в огороде) яблоню и поставить камень весом поболе с надписью "С этой яблони Адам и Ева сорвали и вкусили яблоко греха! "
А если серьезно, идея отметить исторический факт о верфи петровских времен - очень правильная. Только вот вопрос "Здесь" - это где? На улице Юркино? Может, сначала все-таки попытаться определиться, где все-таки. Тогда это будет культурно. А так, это будет памятник тщеславию уличного комитета, как лживый Ратминский камень - памятник амбициям Даченкова и Шимона, а не древнерусской Дубне.
Первоначальное целеуказание было дано юзером native в первом сообщении о верфи - 7 верст от Волги (кажется, это следовало из исторических документов). Тогда ВПС указал, что как раз на таком расстоянии (по прямой 6,5 км) находится резко вдающийся в береговую линии р.Дубны укрытый деревями залив, в который впадал ручей из лесных болот. Юркино находится на 700 м выше по течению.
http://maps.yandex.ru/?um=&ll=37.263303 ... 0.01243929[/url]
b]native[/b] сказал , что мысль интересная, но тем все и кончилось.
Опять же, где было удобнее "тялки" строить: на открытом и течению, и ледоходам крутом юркинском берегу или в уютном заливе?
Последний раз редактировалось Ernest Tagirov 24 май 2014, 14:15, всего редактировалось 1 раз.
Если вы - не часть решения проблемы, то вы - часть проблемы. Иного не дано.
Re: Проект памятного знака в Юркино
Андрей, я не занимаюсь этим проектом и могу высказать исключительно собственное мнение. Я не вижу оснований для запрета этого памятного знака. И считаю, что лучше камень как часть ландшафта, чем пустырь. Тем более с инициативой выступают жители конкретной улицы, готовые своими силами и за свои средства сохранить память об историческом месте, где они сейчас живут.starikov писал(а):Ир, нет, конечно. Лучше сначала прикатить каменюку, потратить деньги на якоря-фундаменты, а потом получить бумагу с запретом мемориала и требованиями привести обстановку в исходное состояние, на что объявить новый сбор средств
А контактный телефон указан, можно узнать больше или поспорить))
dubna-inform.ru
Re: Проект памятного знака в Юркино
Можно поставить памятный знак в глухом лесу средь бурелома, а зачем, для кого? Зафиксировать историческое место с точностью до метра? И что?Ernest Tagirov писал(а):Уважаемые юркинцы и "камнелюбка" Ирина Алексеева (losharik),
ну, чё мелочиться: шибко круче будет посадить перед окном автора идеи (или в огороде) яблоню и поставить камень весом поболе с надписью "С этой яблони Адам и Ева сорвали и вкусили яблоко греха! "
А если серьезно, идея отметить исторический факт о верфи петровских времен - очень правильная. Только вот вопрос "Здесь" - это где? На улице Юркино? Может, сначала все-таки попытаться определиться, где все-таки. Тогда это будет культурно.
Надписи на камнях призваны будить любопытство, ибо сложно ожидать полного объема информации от фразы из 5-7 слов. Кому интересно - узнает больше, кому нет - пройдет мимо.
А в качестве примера "яблони Адама" в Дубне уже есть и "лиса, остановившая хана", и центр Европы. И никого не парит.
dubna-inform.ru
-
- Сообщения: 2481
- Зарегистрирован: 15 май 2008, 12:41
Re: Проект памятного знака в Юркино
Как часть ландшафта можно поставить и просто валун , будет красиво. А культивировать неправду - дык, мы в ней и так тонем с головой. Тем более, увековечивать ее. Если уж очень хочется, то можно написать: "Вблизи быв. д. Юркино находилась.... . Это все же ближе к правде и к тому же напоминает о том, что это не только улица на отшибе наукограда, но и достаточно древнее селение. М.б. потомки нынешних юркинцев и коттеджников заинтересуются , где это "Вблизи" и как это было.losharik писал(а): Я не вижу оснований для запрета этого памятного знака. И считаю, что лучше камень как часть ландшафта, чем пустырь. Тем более с инициативой выступают жители конкретной улицы, готовые своими силами и за свои средства сохранить память об историческом месте, где они сейчас живут.
Вот на примере Ратминского камня хочу заметить , что огульная установка памятников не так безобидна , как кажется. Этот Камень не только "вдалбливает ложные идеи", как выразился А.В. Беляев, (между прочим , имхо, чел , который спас Ратминский храм именно как храм в середине 1980-х). Это пол-беды. Вторая половина состоит в том, что он заблокировал такое направление исследований как история древнерусской Дубны до
1134 г. Даченков все за нас решил. Это при том, что он и Ф. Петров, как я только на-днях понял, знают кое-что и о Дубне XI в. и возможно X в., но помалкивают. Не потому ли , что это бросает тень на надпись : "1134 Основана Юрием Долгоруким", которая и без того "пошатывается"?
Если вы - не часть решения проблемы, то вы - часть проблемы. Иного не дано.
-
- Сообщения: 54
- Зарегистрирован: 31 окт 2013, 00:11
Re: Проект памятного знака в Юркино
вам три раза прямо под нос клали ссылку на статью Петрова "Дубна в IX-XI веках" - http://nasledie.dubna.ru/item.asp?idcat ... idparent=2 напечатанную в газете "Подмосковное наследие" в номере, который вышел тиражом 20 тысяч экземлпяров и положен почти в каждый почтовый ящик Дубны - а Вы всё врёте и врёте и врёте...Ernest Tagirov писал(а): при том, что он и Ф. Петров, как я только на-днях понял, знают кое-что и о Дубне XI в. и возможно X в., но помалкивают.
Про Юркино и 6,5 км пишете тоже полную ерунду. Идите на сайт "Наследие" и читайте статьи соответствующего раздела http://nasledie.dubna.ru/list.asp?id=29 ... idparent=2, если раз 10 причитаете - может вдруг сообразите, почему речь именно о Юркино.
Re: Проект памятного знака в Юркино
Есть предложение не отбрасывать тень от Ратминского камня на все камни в округе. Кому и что он "вдалбливает" - обсуждается уже много лет тремя с половиной участниками спора, остальные притомились и пошли собирать свои камни. Могу повторить то, что уже писала: для тех, кто привык усваивать информацию не думая, хоть что напиши - проглотит. Но на то мы и человеки разумные, чтобы узнавать больше и составлять собственное мнение. Эту задачу - пробуждать любопытство в мыслящих людях - камень в Ратмино выполняет с лихвой))
В теме указан телефон, по которому можно обращаться по поводу проекта памятного знака. Мне добавить нечего.
Не хотела, но скажу: даже самый великий поступок не делает человека правым во всех остальных поступках.
В теме указан телефон, по которому можно обращаться по поводу проекта памятного знака. Мне добавить нечего.
Не хотела, но скажу: даже самый великий поступок не делает человека правым во всех остальных поступках.
dubna-inform.ru
Re: Проект памятного знака в Юркино
Предлагаете выбить полную биографию на камне? Или коротенько, титулы? Тогда можно из Википедии: последний царь всея Руси из династии Романовых и первый император Всероссийский.CNN писал(а):А кто такой Пётр I?
А можно совсем просто: один из русских правителей, известный тем, что основал верфь в Юркино, на будущей улице наукограда Дубна.
dubna-inform.ru
Re: Проект памятного знака в Юркино
Мож хватит? Хохма два раза не хохма. Еще один камень ничего кроме очередного холивара и негативного отношения к Фарзою и ко не вызовет. Туристов с круизеров некуда водить? Так надо накреативить чего нить посурьезней чем очередной булыжничек. Более того всей этой псевдорусской притянутой за уши хохломы они вниз по течению во всяких угличах/мышкиных накушаются. Сталинского ампира в виде канала и сооружений под боком хватат. Или может стоит брать пример с фарзовых оппонентов? Вон мозаики Нади Леже вполне себе грамотная подача. При хорошем раскруте может и сыграть.
"Главный урок истории заключается в том, что человечество необучаемо" (с) Уинстон Черчилль
Re: Проект памятного знака в Юркино
Казалось бы, при чем здесь Фарзой и хохлома, ампир и мозаики? Но можно в теме про памятный знак и верфь все смешать и на чужие головы высыпать - пусть разбираются и оправдываются.GFO писал(а):Мож хватит? Хохма два раза не хохма. Еще один камень ничего кроме очередного холивара и негативного отношения к Фарзою и ко не вызовет. Туристов с круизеров некуда водить? Так надо накреативить чего нить посурьезней чем очередной булыжничек. Более того всей этой псевдорусской притянутой за уши хохломы они вниз по течению во всяких угличах/мышкиных накушаются. Сталинского ампира в виде канала и сооружений под боком хватат. Или может стоит брать пример с фарзовых оппонентов? Вон мозаики Нади Леже вполне себе грамотная подача. При хорошем раскруте может и сыграть.
Еще раз повторю: есть контактный телефон, позвоните, предложите уличному комитету Юркино вместо камня поставить мозаику - с Петром или с корабликом, может, они с радостью ухватятся за ваше предложение.
dubna-inform.ru
- LuckyOne [away]
- Сообщения: 4466
- Зарегистрирован: 14 сен 2012, 16:52
Re: Проект памятного знака в Юркино
А мне нравится. Лучше уж такая память, чем никакая. Через двадцать лет, может, вообще по китайски в Дубне и Юркино разговаривать будут, а тут оп - среди иероглифов найдётся памятный знак с надписью на кириллице. Приятно же.
ЗЫ: Недовольные - геть ставить свои собственные памятные знаки где вам нравится. Два-три знака - еще лучше чем один. Но пока есть только один, и тот - проект.
ЗЫ: Недовольные - геть ставить свои собственные памятные знаки где вам нравится. Два-три знака - еще лучше чем один. Но пока есть только один, и тот - проект.
Если жалко пармезан, ты хохляцкий партизан!
Re: Проект памятного знака в Юркино
Я предвидел этот срач. Прям вот на 146%
-
- Сообщения: 107
- Зарегистрирован: 24 ноя 2013, 11:15
Re: Проект памятного знака в Юркино
Любая инициатива, направленная на популяризацию местной истории до 1946 года, априори превращается в срач, покуда жива ГГС...
Дедушка иноземный проснулся, как всегда против
Значит скоро проснутся представители секты "свидетели синхрофазотрона" и все начнется по-новой...
Дедушка иноземный проснулся, как всегда против
Значит скоро проснутся представители секты "свидетели синхрофазотрона" и все начнется по-новой...
-
- Сообщения: 107
- Зарегистрирован: 24 ноя 2013, 11:15
Re: Проект памятного знака в Юркино
Тагиров, вам не надоело упражняться в своем вранье и конспирологических версиях..
Вы прежде чем что-нибудь сказать, сначала подумайте, изучите вопрос как следует, а потом уж и выводы делайте и горбатого лепите...
А то придется как за карту Кучкина с Юрием Долгоруким извиняться:))))
1. Вам вопрос про историческую преемственность древнерусской Дубны и современной задали: вы ее буквально и прямолинейно понимаете, что ли? :)))) В ответ тишина....
2. Вам вот вопрос про пособие по истории Дубны задали, относительно авторства? В ответ тишина...
3. Вас спрашивают, "великий специалист" по истории, в чем проблема, если памятный знак, посвященный Дубенской верфи, будет стоять не в буреломе, а в деревне Юркино, где по источникам находился штаб поручика Леонтьева? Что это меняет?
4. У вас спрашивают, дайте источники, где "гуляют" даты древнерусской Дубны с 1132 по 1138 год? В ответ тишина...
5. У дедушки иноземного спрашивают, в чем ложь и фальсификация надписи на камне в Ратмино? Он начинает ересь нести про причинно-следственную связь между проспектом Боголюбова и ВРГС и древнерусской Дубной...При этом сам удивительным образом считает, что упоминание в 1134 году было поселением...
Избирательное реагирование на отдельные вопросы и странное молчание на другие объясняется фирменной логикой товарисча Тагирова...
да и Бог с ним...
Собака лает, караван идет....
Вы прежде чем что-нибудь сказать, сначала подумайте, изучите вопрос как следует, а потом уж и выводы делайте и горбатого лепите...
А то придется как за карту Кучкина с Юрием Долгоруким извиняться:))))
1. Вам вопрос про историческую преемственность древнерусской Дубны и современной задали: вы ее буквально и прямолинейно понимаете, что ли? :)))) В ответ тишина....
2. Вам вот вопрос про пособие по истории Дубны задали, относительно авторства? В ответ тишина...
3. Вас спрашивают, "великий специалист" по истории, в чем проблема, если памятный знак, посвященный Дубенской верфи, будет стоять не в буреломе, а в деревне Юркино, где по источникам находился штаб поручика Леонтьева? Что это меняет?
4. У вас спрашивают, дайте источники, где "гуляют" даты древнерусской Дубны с 1132 по 1138 год? В ответ тишина...
5. У дедушки иноземного спрашивают, в чем ложь и фальсификация надписи на камне в Ратмино? Он начинает ересь нести про причинно-следственную связь между проспектом Боголюбова и ВРГС и древнерусской Дубной...При этом сам удивительным образом считает, что упоминание в 1134 году было поселением...
Избирательное реагирование на отдельные вопросы и странное молчание на другие объясняется фирменной логикой товарисча Тагирова...
да и Бог с ним...
Собака лает, караван идет....
Re: Проект памятного знака в Юркино
и так идешь по Дубне как по кладбищу, одни ...ка памятники тщеславию
Какое отношение к ладьям (если они были) имеет очередной фарзой-камень и якорь от современного корабля?
Какое отношение к ладьям (если они были) имеет очередной фарзой-камень и якорь от современного корабля?
«Всегда помни: мир прекрасен. Мир был прекрасен и будет прекрасен. Только не надо мешать ему»
-
- Сообщения: 2481
- Зарегистрирован: 15 май 2008, 12:41
Re: Проект памятного знака в Юркино
Я это читал. Конкретно эта статья о селище в Креве. Оно близко к Ратмино, но на другом берегу Волги. И датирования артефактов практически не содержит. Кто же врет?Дубна-1134 писал(а):вам три раза прямо под нос клали ссылку на статью Петрова "Дубна в IX-XI веках" - http://nasledie.dubna.ru/item.asp?idcat ... idparent=2 напечатанную в газете "Подмосковное наследие" в номере, который вышел тиражом 20 тысяч экземлпяров и положен почти в каждый почтовый ящик Дубны - а Вы всё врёте и врёте и врёте...Ernest Tagirov писал(а): при том, что он и Ф. Петров, как я только на-днях понял, знают кое-что и о Дубне XI в. и возможно X в., но помалкивают.
Опять ткнул пальцем в небо! http://dubna.net/forum/viewtopic.php?f= ... BE#p458395Дубна-1134 писал(а): Про Юркино и 6,5 км пишете тоже полную ерунду. Идите на сайт "Наследие" и читайте статьи соответствующего раздела http://nasledie.dubna.ru/list.asp?id=29 ... idparent=2, если раз 10 причитаете - может вдруг сообразите, почему речь именно о Юркино.
Ernest Tagirov писал(а):2 native. Находками Вашими восхищаюсь. Очень интересно. Надеюсь , что материалы, теряющиеся в глубине огромных тем, найдут какое-то систематическое изложение.
Обратил внимание вот на такое место:native писал(а):Докладывает поручик Леонтьев:
"... на Дубенской пристани, где ныне строится 25 тялокъ, отъ устья дубенскаго
вверхъ 7 верстъ положение места зело худо, ежели вновь толикое жъ число тялокъ закладывать не спустя на воду прежних, то не можно въ техъ местахъ учинить заложение ради скудости места и за мелкотою речною, понеже въ оныхъ местахъ до Волги и въ пол-аршнпа глубины не сыщется."
Т,е. , Дубенская пристань была где то в около Юркино. Интересно было бы установить конкретно это место , возможно следы ее найдутся.[/quote]
Если вы - не часть решения проблемы, то вы - часть проблемы. Иного не дано.