Автоколонна

[ksolo]

«porsh
я смотрю на форумах сидит много наивных людей которые даже близко не знакомы с этой проблемой и выдвигают непонятные решения. закатайте асфальт и гоняйте на здоровье? с радостью, но к сожалению среди нас аллигархов нету и то что мы вкладываем в машины это капля в море. гоняйтесь в Дмитрове? там полигон есть но организовывать гонки там никто не даст, уже проверено. найдите площадку и тусуйтесь? да легко, большинство площадок города Дубны годятся на то чтобы собратся на машинах лимонада попить, а единственное место которое подходит для стартов (у стула, где вечером активность почти на нуле, нет рядом ни домов, ни людей) нас постоянно оттуда просят кататся в других местах. кто говорит что все это понты прошу к нам на гонки и посмотрим кто ездить умеет. возраст гонщиков колеблется от 18 до 60 . а просто сказать сидите в стороне и вам нельзя, лучше промолчать. мы тоже за безопасность на дорогах, за то чтобы мы никому не мешали и никто не мешал нам. но нам не хотят идти навстречу. а то что такая трагедия это конечно ужасно, но сколько у нас в Дубне пьяных водителей детей давят и прохожих, уже забыли?»

При попытке организации заездов, вы столкнулись с нежеланием гор. Администрации и ГИБДД пойти вам навстречу. Мотивы поведения властей могут быть разные: технически сложные мероприятие, невозможность обеспечения безопасности, нехватка денежных средств, личного состава, список можно продолжать до бесконечности. Это м.б. для вас и печально, но с этим придется смириться.
Здесь налицо столкновение общественных интересов с интересами узкой группы лиц. Догадайтесь, что важнее?

П.С. Раньше в центре города было полно диких уток. Но никому не приходило в голову устраивать в городе охоту на пернатых.

[ktoto]

Ну во первых не он спровоцировал ситуацию при которой он пошел на обгон, именно колонна.
Виновник именно он, я нигде не говорил что виновата колонна, другими словами, небудь колонны, не было бы обгона, не было бы жертв.

Асболютно такое же высказывание - не было бы машин вообще, не было бы этого обсуждения.
Не было бы пешеходов там, так же ничего и не было и это не вызывало бы такого лихорадочного возмущения!
Опять же ни о чём!
На месте колонны могла быть одна-две фуры, ситуации это не меняет.
Фуры Вы бы тоже признали виновными и что они спровоцировали обгон тем что вообще там ехали!
Вы вообще похоже оправдываете виновника - типа его провоцировали.

Насчет того что вся колонна ехала по правилам, неуверен что это так.
Тут и про аварийку говорили включенную (запрещено, только ближний свет) и про скоростной режим, сомнения насчет дистанции, были ли в коллоне ведущий и замыкающий и т.д.
Да и вообще, раз вы хотите грандиозных спортивных мероприятий, состовлял ли кто нибудь из организаторов те же правила движения в колонне? Или считаете чего то в рупор проорать достаточно?
Вот тупо с одного автофорума их правила движения в колонне.

"Тупо с одного автофорума их правила движения в колонне" - уже снимает всю серьёзность с нижеизложенного материала.

Никто кроме этого человека не обгонял, не играл в шахматы, не останавливался и не делал ничего, что "запрещено" даже в этих приведенных "тупо с одного автофорума" правилах.

[Гостья]

почему многие обвиняют организаторов гонок?? с чего ВЫ НАРОД взяли что эта машина и водитель причастны к колонне?? Были выходные и я уверенна что многие люди поехали гулять отдыхать кто куда может в дмитров может в москву а может на дачу в одной из деревни близлежащей. Здесь уже было это сказанно. Вполне возможно и я в этом уверенна!!!что ребята ехали не на гонки и в колонне оказались случайно! Обвинения ВАШИ основываются только на личных мнениях. "вот стритрейсиры гоняют они плохие а пешеходы ходят тихо и они хорошие и не причем.."

[serendipity]

Уважаемые пользователи, защищающие интересы культуры drag racing!
Предлагаю игнорировать эту тему: доказывать что-то людям, которые даже не знают, что из себя представляет drag, которые путают стрит и драг, и заодно примешивают к драг-спортсменам малолетних любителей погонять от перекрестка, бесполезно.

Спорить с людьми, неадекватно воспринимающими информацию, отличную от их точки зрения, смысла нет, все равно каждый останется при своем мнении, так что по возможности, постарайтесь не отвечать больше в этой теме. Пускай они друг другу доказывают, что в дтп виновата колонна

[ktoto]

(наплевать, является ли она "колонной" в терминах ПДД),

Как раз таки не наплевать!

Всё это не имеет НИКАКОГО отношения к тому, drag это был, street или ещё что-то. Если уж вникать в терминологические детали, давайте сначала изучим количество орфографических и пунктуационных ошибок в сообщениях от обеих сторон и сделаем неутешительные выводы...

А вот орфография тут точно не причем!
Это только Вы делаете выводы о людях по количеству орфографически ошибок в сообщениях на форуме. Человек может не знать, к примеру, орфографии как Вы, но он может быть в 100 раз больше в теме и про ПДД и про гонки.

[ktoto]

ktoto, к проблеме не имеет отношения ни орфография, ни ПДД, ни разница между дрэгом и стритом. Похоже, я достаточно убедительно вас спровоцировал на то, чтобы это признать. Речь идёт - об ответственности организаторов.

Давайте методом последовательных приближений пойдём.

Если предположить, что эти гонки абсолютно легально согласованы с администрацией и ГИБДД, что их устроителем является официально зарегистрированный автоклуб, что следование колонны к месту проведения мероприятия является его составной частью и что человек, нарушивший следование этой колонны, является официальным членом автоклуба - как вы полагаете, руководство автоклуба несёт административную ответственность за инцидент?

Я очень надеюсь, что ответ будет "да".

То, что Вы написали абсолютно не соответствует действительности. Какой смысл обсуждать полную абстракцию? Мы говорим о конкретных вещах и событиях произошедших в субботу, а не выдумываем всякую чепуху.

[maxxx]

Никто кроме этого человека не обгонял, не играл в шахматы, не останавливался и не делал ничего, что "запрещено" даже в этих приведенных "тупо с одного автофорума" правилах.

Я никого не защищаю и не собираюсь это делать. Я всего лишь пытаюсь разобраться.
И пока что ситуация лично для меня выглядит так, человек ехал в неорганизованной толком "колонне" (спецом для Сашко в кавычки взял, чтоб не циклился на слове), решился на обгон именно этой самой "колонны"- результат 2 трупа.

Правила из автофорума выложил для примера, как надо организовывать массовые выезды, а не устно в рупор.
Опять же вы никак не прокомментировали многочисленные нарушения ПДД этой самой "колонны". Аварийка была у многих машин? была. раз нарушение. Превышение скорости было? было. 2 нарушение. ведущий\замыкающий был? думаю нет. Имхо если копать еще нарушения ПДД найдутся.

[maxxx]

возьмем другую ситуацию, вы по дороге на работу сломали ногу, должен ли вам работодатель платить за это как за производственную травму?

Сашко, тыб не писал если не знаешь. Глупо выглядит. Сильно наверно удивишся, но работодатель в твоем примере будет платить деньги, а также если он сломает ногу во время следования к месту командирования.

[maxxx]

только есть ли основания публично судить организаторов гонок,

Только если за нарушения ПДД, как впрочем и всех остальных, но это надо было сразу ловить.
Закон об ответственности такого рода организаторов еще только рассматривают.
Мне тоже непонятно, как пост пропустил все это.

[ktoto]

То, что Вы написали абсолютно не соответствует действительности. Какой смысл обсуждать полную абстракцию? Мы говорим о конкретных вещах и событиях произошедших в субботу, а не выдумываем всякую чепуху.

Похоже, вы не знаете, что такое "метод последовательных приближений". Объясню. мы идём тем самым от абстракции, в которой наши позиции абсолютно совпадают, и понемногу добавляем к ней реальных деталей, чтобы выяснить, где наши мнения начинают расходиться. В конкретных событиях, произошедших в субботу, не соответствуют мной сказанному все четыре параметра (легитимность клуба, согласование события, статус колонны и клубный статус водителя). Вот помаленьку до них и доберёмся. Без всяких обид, просто попробуйте честно разобраться в своих мыслях, пожалуйста. Итак - ответ "да" или ответ "нет"?

Это всё философствование. Смысла рассматривать все эти условности не вижу.

[ktoto]

только есть ли основания публично судить организаторов гонок,

Только если за нарушения ПДД, как впрочем и всех остальных, но это надо было сразу ловить.
Закон об ответственности такого рода организаторов еще только рассматривают.
Мне тоже непонятно, как пост пропустил все это.

На каком основании пост должен был всех останавливать? Максимум - проверить документы и не более.

[maxxx]

На каком основании пост должен был всех останавливать? Максимум - проверить документы и не более.

Не всех, а многих.
Ктото, вы что, выборочно посты и моменты в постах читаете?
Я 2 раза выше повторил, за что.

П.С. Сашко, какой же ты все таки клоун. Только если Карандаш смех добрый вызывал, ты только раздрожение...

[ktoto]

Никто кроме этого человека не обгонял, не играл в шахматы, не останавливался и не делал ничего, что "запрещено" даже в этих приведенных "тупо с одного автофорума" правилах.

Я никого не защищаю и не собираюсь это делать. Я всего лишь пытаюсь разобраться.
И пока что ситуация лично для меня выглядит так, человек ехал в неорганизованной толком "колонне" (спецом для Сашко в кавычки взял, чтоб не циклился на слове), решился на обгон именно этой самой "колонны"- результат 2 трупа.

Правила из автофорума выложил для примера, как надо организовывать массовые выезды, а не устно в рупор.
Опять же вы никак не прокомментировали многочисленные нарушения ПДД этой самой "колонны". Аварийка была у многих машин? была. раз нарушение. Превышение скорости было? было. 2 нарушение. ведущий\замыкающий был? думаю нет. Имхо если копать еще нарушения ПДД найдутся.

Опять же.. Вы там были? Ваше ключевое "думаю нет" говорит о том, что вы сидите и гадаете, не зная что и как происходило.
Может быть и не было никакой ОРГАНИЗВАННОЙ колонны, все ехали своим путём, просто вышло так, что машины скопились в колонну.
Аварийка? Может быть у этих машин была какая-нибудь неисправность и они из-за этого не могли обогнать(объехать) спонтанно получившуюся колонну, а следовали до места ремонта с включенной аварийкой, как и предписано правилами.
Какое ещё превышение??? Оно было точно у сбившего людей водителя. Колонна из 300 машин физически не могла превысить скорость. И как Вы можете судить о превышении, если вы в ней не ехали. Колонна едет в любом случае с той же скоростью, что и первая машина.
То что не было ведущего и замыкающего, говорит лишь о том, что это не колонна, а случайно скопившийся поток машин, из которых половина легко могла ехать совсем не на гонки, а по своим делам, а обгонять такой ряд как минимум опасно, поэтому они этого и не делали.

[DOKA]

с радостью, но к сожалению среди нас аллигархов нету и то что мы вкладываем в машины это капля в море.

Сколько стоит средняя машина, следовавших в колонне? А в колонне было, как вы говорите, 400 человек. Можно было бы найти ещё больше, если скооперироваться со стритрейсерами из соседних городов. На деньги, собраные с этого всего народу, можно было бы вполне построить себе трассу.

Понятно, что придется скидываться не по 50 рублей, а штук по 10 (рублей), но машины по-любому стоют дороже.

Хотя нет, вы не станете делать этого по другой причине: вы же все неформалы, "out of law" и всё в таком духе. Вы же скажете, что 10000 рублей имеют только миллионеры и олигархи, а на свой новенький BMW я целых три месяца копил...

[Гостья]

Когда же Вы оставите в покое организаторов гонок??.....Еще раз вам всем говорю ребята не принадлежали этой колонне они случайно там оказались! Они на дачу ехали! Все что вы тут развели только сплошные сплетни и свое личное мнение. люди вы отстой! у вас нет своей жизни и вы заниметесь чужими проблемами. лишь бы комунибудь кровь пустить и жизнь подпортить.

[maxxx]

Опять же.. Вы там были? Ваше ключевое "думаю нет" говорит о том, что вы сидите и гадаете, не зная что и как происходило.
Может быть и не было никакой ОРГАНИЗВАННОЙ колонны, все ехали своим путём, просто вышло так, что машины скопились в колонну.

10-го мая, при соорганизации трёх команд: Dubna Racing, Хотьково и KLSR, будет проходить открытие сезона нелегальных гонок на 402 метра в Дубне. В программе: 4.5 КВт звука, выступления DJ's города Дубны, конкурсы на обладателя приза зрительских симпатий в номинации лучший тюнинг и лучший автозвук, 2 зрительских зоны (старт+стоянка конкурсных машин), конкурсы со зрителями, море позитива и "здорового" адреналина ну и естественно сами гонки. Т.к. место проведения мероприятия достаточно удаленно от города Клин, то официально приглашать зрителей и участников не вижу смысла. Тем не менее, если найдутся желающие, то они смогут поехать в дубну в колонне с организаторами от к/т "Мир". Время отправления организаторских машин сообщу позже (т.к. сами ещё не решили ) (IMG:style_emoticons/default/pleasantry.gif)
инфа взята с http://www.141600.ru/index.php?showtopic=2384&st=980

С их сайта. Ключевой момент подчеркнул.

Гостья писала:"...лишь бы комунибудь кровь пустить и жизнь подпортить"
Да уже пустили...

[petka]

...люди вы отстой!..

емкое словосочетание. в остальном с гостьей согласен

[ksolo]

«serendipity
Уважаемые пользователи, защищающие интересы культуры drag racing!
Предлагаю игнорировать эту тему: доказывать что-то людям, которые даже не знают, что из себя представляет drag, которые путают стрит и драг, и заодно примешивают к драг-спортсменам малолетних любителей погонять от перекрестка, бесполезно.

Спорить с людьми, неадекватно воспринимающими информацию, отличную от их точки зрения, смысла нет, все равно каждый останется при своем мнении, так что по возможности, постарайтесь не отвечать больше в этой теме. Пускай они друг другу доказывают, что в дтп виновата колонна»

Просветите, чем они отличаются друг от друга. Опишите характерные черты.

«klute
так как гайцы вертелись в самом начале мероприятия,
то, имхо, хотя бы не догадываться о том,
что толпа поедет к точке гонок, они не могли.

жалоба в ментовку, которая и так прекрасно знала,
что за сбор будет в тот субботний вечер,
но отчего-то свою работу не сделала,
укажет на халатность действия сотрудников огибдд.»

Были ли сотрудники ГИБДД официально извещены о проводимом мероприятии? Если нет, то пустое утверждение.


«ktoto
Это всё философствование. Смысла рассматривать все эти условности не вижу.»

Вы знакомы с индуктивным и дедуктивным методами? Логику изучали?

«Опять же.. Вы там были? Ваше ключевое "думаю нет" говорит о том, что вы сидите и гадаете, не зная что и как происходило.
Может быть и не было никакой ОРГАНИЗВАННОЙ колонны, все ехали своим путём, просто вышло так, что машины скопились в колонну.
Аварийка? Может быть у этих машин была какая-нибудь неисправность и они из-за этого не могли обогнать(объехать) спонтанно получившуюся колонну, а следовали до места ремонта с включенной аварийкой, как и предписано правилами.
Какое ещё превышение??? Оно было точно у сбившего людей водителя. Колонна из 300 машин физически не могла превысить скорость. И как Вы можете судить о превышении, если вы в ней не ехали. Колонна едет в любом случае с той же скоростью, что и первая машина.
То что не было ведущего и замыкающего, говорит лишь о том, что это не колонна, а случайно скопившийся поток машин, из которых половина легко могла ехать совсем не на гонки, а по своим делам, а обгонять такой ряд как минимум опасно, поэтому они этого и не делали.»

Это уже речи матерого адвоката


«Сашка
клоунов это вам в цирк, или накрайняк во флейм, я пишу серьезные вещи...»

Шура, не гоните порожняк!

[ktoto]

Опять же.. Вы там были? Ваше ключевое "думаю нет" говорит о том, что вы сидите и гадаете, не зная что и как происходило.
Может быть и не было никакой ОРГАНИЗВАННОЙ колонны, все ехали своим путём, просто вышло так, что машины скопились в колонну.

10-го мая, при соорганизации трёх команд: Dubna Racing, Хотьково и KLSR, будет проходить открытие сезона нелегальных гонок на 402 метра в Дубне. В программе: 4.5 КВт звука, выступления DJ's города Дубны, конкурсы на обладателя приза зрительских симпатий в номинации лучший тюнинг и лучший автозвук, 2 зрительских зоны (старт+стоянка конкурсных машин), конкурсы со зрителями, море позитива и "здорового" адреналина ну и естественно сами гонки. Т.к. место проведения мероприятия достаточно удаленно от города Клин, то официально приглашать зрителей и участников не вижу смысла. Тем не менее, если найдутся желающие, то они смогут поехать в дубну в колонне с организаторами от к/т "Мир". Время отправления организаторских машин сообщу позже (т.к. сами ещё не решили ) (IMG:style_emoticons/default/pleasantry.gif)
инфа взята с http://www.141600.ru/index.php?showtopic=2384&st=980

С их сайта. Ключевой момент подчеркнул.

Гостья писала:"...лишь бы комунибудь кровь пустить и жизнь подпортить"
Да уже пустили...

Колонна ехала в сторону Кимр, а в Талдом все ехали своим ходом... Плюс представьте поток машин, едущих с 30-ки и сколько времени этот поток ехал до Талдомской дороги, думаете за это время поток изрядно не пополнился людьми, ехавшими по своим делам за пост??
Делайте выводы!

[Valerik]

возможно ли по действующему законодательству привлечь к ответсвенности самих организаторов, ..

Пока, к сожалению, нет.
Сейчас еще только рассматривается закон об ответственности за организацию и участие в несанкционированных уличных гонках.
Надо делать как в Онтарио (штат Калифорния), там полиция недавно запустила масштабную программу по борьбе со стритрейсерами. В частности, полисмены решили уничтожать гидравлическим прессом машины уличных гонщиков. В том же штате пошли дальше – за какое либо нарушение ПДД любой участник каких либо гонок на дорогах общего пользования получает более строгое наказание чем обычный нарушитель. А если есть реальные пострадавшие то наказание очень сурово. У нас же, в России, ничего подобного нет. Нет никакой правовой базы на эту тему, органы милиции пока знают только такую проблему как стритрейсиры, уличные гонщики, развлечением которых является только пройти за максимально короткий срок из точки А в точку Б. Но и им по большому счету милиция не может ничего предъявить, ровно до тех пор, пока они не превысят скорость.

Любая игра, действие которой выходит за пределы узкого круга лиц, должна подчиняться четко прописанным правилам. Когда игра вовлекает в свои круги массовое количество пользователей, выходит на улицы и дороги общего пользования она перестает быть просто игрой.

А какже ДОЗОР ?

[Valerik]

Это могло произойти абсолютно также, если бы он обгонял одинокую фуру на этой же дороге в ночное время.

+100!!!

Тогда былибы виноваты все водители фур!

[ksolo]

«klute
на недоступном ныне форуме http://www.dubna-racing.ru/
была конкретная информация,
что местные гайцы были поставленны в известность,
и что машины дпс были у вокзала.
представьте себе в масштабах БВ
толпу из хотя бы 50машин ... представили?

и теперь вы хотите сказать, что
в послепраздничный день,
когда традиционно на улице доп.наряды,
гайцы могли проглядеть такую веселуху на вокзале?»

Т.е. вы хотите сказать, что было написано официальное письмо на имя начальника ГИБДД. Мероприятие было согласовано, заявлен маршрут, график движения, определено количество участников? Были выделены сотрудники ГИБДД для обеспечения безопасности мероприятия???

Из постов «организаторов» я понял следующее:
1. Была обращение в муниципалитет и в ГИБДД.
2. Был получен отказ в проведении мероприятия.
3. ГИБДД на всякий случай выделила экипажи для нахождения в месте предполагаемого заезда.
4. Программа мероприятий не была окончательно отработана.
5. Маршрут менялся по ходу действия
6. Изначально «организаторы» не знали, сколько машин примет участие в заезде.
7. Не были проведены инструктажи по ТБ.
8. Колонна автомобилей не была сформирована по правилам.

В каких пунктах я допустил ошибку? Прокомментируйте их, пожалуйста.

П.С. На этом мероприятии присутствовала карета скорой помощи?

[CNN]

Всего лишь один полк ВВ, как правило, с лёгкостью справляется с пятью "несогласными".

[DIMMKA]

Всего лишь один полк ВВ, как правило, с лёгкостью справляется с пятью "несогласными".

зачем трогаешь ВэВэшников, они здесь не при делах

[ksolo]

«klute
из чего, на мой взгляд, должно следовать, что
гайцы были поставлены в известность
и даже наблюдали за происходящим сбором.»

Мероприятие было запрещено, и проводилось неофициально. ГИБДД выделило экипажи на всякий случай (м.б. для острастки горячих голов). И то, наверное, по факту появления колонны авто. Я правильно излагаю?

»так вы о чём меня спросить хотите?»

Я пытаюсь разобраться в ситуации. В постах информация иногда диаметрально противоположная.