А в землю закопать - это типа большое уважение?evgoler писал(а):
У ислама на этот счет тоже самое мнение: В исламе, кремация запрещена, поскольку это неуважение к мертвому телу. Ислам призывает к уважению человеческого существа, в живом или мертвом его состоянии.
Крематорий. Вопросы. И про похороны.
Re: Крематорий. Вопросы. И про похороны.
Re: Крематорий. Вопросы. И про похороны.
Ребяты. Ну нет вариантов. Наши основные религии очень хреново относятся к кремации. Но это до поры, до времени. Нет у нас земли столько.
Re: Крематорий. Вопросы. И про похороны.
До Крещения Руси, Сарматии, Словенов, кому как больше нравиться.. тела жгли на общем костре, это считалось за честь.. в землю клали только убитых представителей Тюрского народов.
При кремации тело сгорает в священном огне и душа быстрее уходит из этого мира.
Почитайте Русь Исконная - там это все очень хорошо описывается, у кого есть возможность церковные книги о наших предков (там есть такие разделы) 19- 18 век.
иудаизм, христианство особо не признаёт.
При кремации тело сгорает в священном огне и душа быстрее уходит из этого мира.
Почитайте Русь Исконная - там это все очень хорошо описывается, у кого есть возможность церковные книги о наших предков (там есть такие разделы) 19- 18 век.
иудаизм, христианство особо не признаёт.
16 лет ждали. И вот оно счастье!
Re: Крематорий. Вопросы. И про похороны.
И как на этот не православный закон смотрит всемогущий патриарх?
Я так и представляю, как какого-нибудь условного проха, рогозина, м'еня, железняка через 15 лет выковыривают, в печку и в безымянную могилу.
Эти пид@р@сы не дадут покоя и на том свете.
Я так и представляю, как какого-нибудь условного проха, рогозина, м'еня, железняка через 15 лет выковыривают, в печку и в безымянную могилу.
Эти пид@р@сы не дадут покоя и на том свете.
«Всегда помни: мир прекрасен. Мир был прекрасен и будет прекрасен. Только не надо мешать ему»
Re: Крематорий. Вопросы. И про похороны.
Хоронить в земле заповедал сам Господь. Здесь много знатоков Писания, они конечно вспомнят Бытие 3-19:
Что касается нехватки земли для захоронения, то да, в России свободной земли нет, чай не в лихтенштейнах каких живём...
Предложение повторного использования бесхозных могил-нормальное. Только не надо давать разгуливаться буйству фантазии: никто никого не предлагает выкапывать и куда-то девать. Речь идёт о подхоранивании не вместо, а вместе. В этом случае можно как обременение вменить облагородить данное захоронение и, если сохранились данные о первом погребённом, указать и его на памятнике. Нормальная мировая практика. На знаменитом Сент-Женевьев-де-Буа под Парижем захоронены русские эмигранты то ли в 3, то ли в 4 слоя в каждой могиле.
Гореть в огне - удовольствие для любителей, тем более ассоциации с горением в огне совсем не двусмысленны. Человека Господь сотворил по образу и подобию Своему, т.е. со свободной волей, так что у каждого есть выбор.... в поте лица твоего снеси хлеб твой, дондеже возвратишися в землю, от неяже взят еси: яко земля еси, и в землю отидеши.
Что касается нехватки земли для захоронения, то да, в России свободной земли нет, чай не в лихтенштейнах каких живём...
Предложение повторного использования бесхозных могил-нормальное. Только не надо давать разгуливаться буйству фантазии: никто никого не предлагает выкапывать и куда-то девать. Речь идёт о подхоранивании не вместо, а вместе. В этом случае можно как обременение вменить облагородить данное захоронение и, если сохранились данные о первом погребённом, указать и его на памятнике. Нормальная мировая практика. На знаменитом Сент-Женевьев-де-Буа под Парижем захоронены русские эмигранты то ли в 3, то ли в 4 слоя в каждой могиле.
Re: Крематорий. Вопросы. И про похороны.
Похоже это закон и открывает 2, 3, 4 плодородные слои (если они закончатся, то примут поправки, как это в России делается) для заработка ваганьковых и ново-девичьих и пр. в Москве. Ну, и в провинции не приминут воспользоваться крохами.
«Всегда помни: мир прекрасен. Мир был прекрасен и будет прекрасен. Только не надо мешать ему»
Re: Крематорий. Вопросы. И про похороны.
Atruman писал(а):Хоронить в земле заповедал сам Господь. Здесь много знатоков Писания, они конечно вспомнят Бытие 3-19:Гореть в огне - удовольствие для любителей, тем более ассоциации с горением в огне совсем не двусмысленны. Человека Господь сотворил по образу и подобию Своему, т.е. со свободной волей, так что у каждого есть выбор.... в поте лица твоего снеси хлеб твой, дондеже возвратишися в землю, от неяже взят еси: яко земля еси, и в землю отидеши.
Что касается нехватки земли для захоронения, то да, в России свободной земли нет, чай не в лихтенштейнах каких живём...
Предложение повторного использования бесхозных могил-нормальное. Только не надо давать разгуливаться буйству фантазии: никто никого не предлагает выкапывать и куда-то девать. Речь идёт о подхоранивании не вместо, а вместе. В этом случае можно как обременение вменить облагородить данное захоронение и, если сохранились данные о первом погребённом, указать и его на памятнике. Нормальная мировая практика. На знаменитом Сент-Женевьев-де-Буа под Парижем захоронены русские эмигранты то ли в 3, то ли в 4 слоя в каждой могиле.
Господа читайте Лучше Ветхий Завет, там все написано.
У каждого народа свои пророки.
16 лет ждали. И вот оно счастье!
Re: Крематорий. Вопросы. И про похороны.
Я не понимаю, вообще о чём разговор? Господа, захоронение могила в могилу - общепринятая практика. Вы тему читали? романсон , как экс-работник кладбища уже всё рассказал. Что отсаётся от гроба с трупом через три года, пять, семь и т.д.Anthony писал(а):Похоже это закон и открывает 2, 3, 4 плодородные слои (если они закончатся, то примут поправки, как это в России делается) для заработка ваганьковых и ново-девичьих и пр. в Москве. Ну, и в провинции не приминут воспользоваться крохами.
У меня семейное захоронение на три места на старом кладбище. Отца похоронили 24 года назад. Мы будем хоронить в его могилу любого из нашей семьи безусловно, потому, что вариант только один : урна рядом ( что я выбрал и о чём написал в завещании) . Вы о чём? Что смущает?
Re: Крематорий. Вопросы. И про похороны.
Спасибо за совет. А Книга Бытия в ВЗ уже не входит?smk писал(а):Atruman писал(а):Хоронить в земле заповедал сам Господь. Здесь много знатоков Писания, они конечно вспомнят Бытие 3-19:Гореть в огне - удовольствие для любителей, тем более ассоциации с горением в огне совсем не двусмысленны. Человека Господь сотворил по образу и подобию Своему, т.е. со свободной волей, так что у каждого есть выбор.... в поте лица твоего снеси хлеб твой, дондеже возвратишися в землю, от неяже взят еси: яко земля еси, и в землю отидеши.
Что касается нехватки земли для захоронения, то да, в России свободной земли нет, чай не в лихтенштейнах каких живём...
Предложение повторного использования бесхозных могил-нормальное. Только не надо давать разгуливаться буйству фантазии: никто никого не предлагает выкапывать и куда-то девать. Речь идёт о подхоранивании не вместо, а вместе. В этом случае можно как обременение вменить облагородить данное захоронение и, если сохранились данные о первом погребённом, указать и его на памятнике. Нормальная мировая практика. На знаменитом Сент-Женевьев-де-Буа под Парижем захоронены русские эмигранты то ли в 3, то ли в 4 слоя в каждой могиле.
Господа читайте Лучше Ветхий Завет, там все написано.
У каждого народа свои пророки.
Re: Крематорий. Вопросы. И про похороны.
Старое еврейское кладбище в Праге, если еще не поминали. 500 лет, 12 слоев минимум. Очень рационально.мура писал(а):Господа, захоронение могила в могилу - общепринятая практика.
Если притоптать, думаю, еще слоев 10 поместится - главное, чтобы евреев хватило.
Мне мама (живая еще, слава Богу) по-человечески подарила место на Даниловском в Москве, центрее не придумаешь. Так я бы сдал лет на 10-15, пока живой. А потом уж и сам сверху...
Нет желающих? Но человек нужен сейчас!
Re: Крематорий. Вопросы. И про похороны.
Мож найдётся желающий прям сейчас помереть? Пока у Васо акция. Потом дороже будет.Vaso писал(а):Старое еврейское кладбище в Праге, если еще не поминали. 500 лет, 12 слоев минимум. Очень рационально.мура писал(а):Господа, захоронение могила в могилу - общепринятая практика.
Если притоптать, думаю, еще слоев 10 поместится - главное, чтобы евреев хватило.
Мне мама (живая еще, слава Богу) по-человечески подарила место на Даниловском в Москве, центрее не придумаешь. Так я бы сдал лет на 10-15, пока живой. А потом уж и сам сверху...
Нет желающих? Но человек нужен сейчас!
Re: Крематорий. Вопросы. И про похороны.
Возмущает одно. Ежели кто помрет. Его захоронят, заплатят бабки, все чин чином. Детей у него нет. Внуки не ходят на могилу. А может ходят, но траву не стригут, ограду не красят (как я). Тут администрация кладбища принимает решение не подселить кого еще, а выкопать чела, сжечь (хотя он хотел было по православному) и к "не востребованным". И по новой можно получать бабки и все чин чином.мура писал(а):не понимаю, вообще о чём разговор? Господа, захоронение могила в могилу - общепринятая практика. Вы тему читали? романсон , как экс-работник кладбища уже всё рассказал. Что отсаётся от гроба с трупом через три года, пять, семь и т.д.
К стати, что остается через семь лет?
«Всегда помни: мир прекрасен. Мир был прекрасен и будет прекрасен. Только не надо мешать ему»
Re: Крематорий. Вопросы. И про похороны.
Секундочку, есть электронный паспорт захоронения. Если кто не получил - значит он счастливый человек и дела кладбищенске его лет 15 как не волновали. В этом паспорте коорднаты участка. Он в собственности. Какое-такое решение?Anthony писал(а): Возмущает одно. Ежели кто помрет. Его захоронят, заплатят бабки, все чин чином. Детей у него нет. Внуки не ходят на могилу. А может ходят, но траву не стригут, ограду не красят (как я). Тут администрация кладбища принимает решение не подселить кого еще, а выкопать чела, сжечь (хотя он хотел было по православному) и к "не востребованным". И по новой можно получать бабки и все чин чином.
К стати, что остается через семь лет?
Не, многие в курсе, как и почём получают места там, где их "совсем нет". Но выкапывать никто не будет.
Про то, что есть услуга ухода за могилой - тоже надо бы знать. Платишь деножку и люди ходят и ухаживают. Мало того, я даже предлагал заняться этим в Дубне нескольким безработным людям. Учитывая, что много могил тех, кто уехал из России - бо город интернациональный шибко был с самого начала.
Как это делается ( я читал в инторнетах ): приходите на клдабище и находите могилу сильно запущенную. Это - просто. На старом кладбище их сотни. Берёшь ФИО и годы жизни и начинаешь пробивать. Нарываешь (всё тут через слово копать) родственников. Пишешь им письмо : уважаемые имярек, вот в таком виде сейчас могила вашей прабабушки (фото). Я предлагаю привести её в должный вид. Далее: прейскурант. Поправить ограду, покрасить, обновить фото (высылайте), посеять траву, поставить корзину - и т.д. Гарантирую фотоотчёт.
Вот так.
Re: Крематорий. Вопросы. И про похороны.
Подробнее: http://kommersant.ru/doc/3002543Российский ритуальный бизнес, еще в прошлом году ставший объектом дискуссии вокруг его административной реформы, в апреле, после побоища на Хованском кладбище, оказался в центре скандала уголовного. Расследование далеко от завершения, но все стороны открыто называют одной из основных причин стихийный и нелегальный характер рынка, сложившийся вокруг похорон. “Ъ” разбирался, кто этим занимается, где основные серые конфликтные зоны и может ли решить проблемы готовящаяся реформа законодательства.
Re: Крематорий. Вопросы. И про похороны.
Кстати, а почему закрыто для подзахоронений старое кладбище на ЛБ? Там уже десятки лет никого не хоронят. По всем санитарным нормам родственники могут подзахоранивать, но нельзя.
Re: Крематорий. Вопросы. И про похороны.
Чтоб не обновлять возраст. Есть такой "кладбищенский период" (это период полной минерализации трупа) после, которого можно снести кладбище по санитарным показаниям. Это 20 лет.leonid4 писал(а):Кстати, а почему закрыто для подзахоронений старое кладбище на ЛБ?
Собственно вот закон, раздел V :
http://lawru.info/dok/1931/10/16/n1198075.htm
Re: Крематорий. Вопросы. И про похороны.
Тогда хочется понять, что там в этом сосновом бору хотят построить?Некто писал(а):Чтоб не обновлять возраст. Есть такой "кладбищенский период" (это период полной минерализации трупа) после, которого можно снести кладбище по санитарным показаниям. Это 20 лет.leonid4 писал(а):Кстати, а почему закрыто для подзахоронений старое кладбище на ЛБ?
Собственно вот закон, раздел V :
http://lawru.info/dok/1931/10/16/n1198075.htm
Re: Крематорий. Вопросы. И про похороны.
Попробую угадать: церковь?leonid4 писал(а):
Тогда хочется понять, что там в этом сосновом бору хотят построить?
Re: Крематорий. Вопросы. И про похороны.
Рискну предположить - в ближайшие годы, ничего. Просто кладбище закрыто и не обслуживается МУПом. Теоретически, лет ещё через сто можно заровнять и устроить новое кладбищеleonid4 писал(а):Тогда хочется понять, что там в этом сосновом бору хотят построить?
Re: Крематорий. Вопросы. И про похороны.
Церковь там уже есть и ей как раз выгоднее иметь под боком действующее кладбище.мура писал(а):Попробую угадать: церковь?leonid4 писал(а):
Тогда хочется понять, что там в этом сосновом бору хотят построить?
Re: Крематорий. Вопросы. И про похороны.
Только зачем кладбище в черте города.
Re: Крематорий. Вопросы. И про похороны.
У нас такой тяжёлый выбор исторически сложился по многим вопросам: либо в черте города, либо в другом регионе РФ. Что-то надо в подправить в уставе (в консерватории)?Некто писал(а):Только зачем кладбище в черте города.
Последний раз редактировалось vvr2a 03 июн 2016, 14:32, всего редактировалось 1 раз.
Re: Крематорий. Вопросы. И про похороны.
Людям удобно. Если у кого-то на этом кладбище лежат прародственники, то почему запрещать подзахоранивать? К тому же есть действующее кладбище в черте города на правом берегу. Чем левый берег хуже?Некто писал(а):Только зачем кладбище в черте города.
Единственная опасность, которая перекрывает, на мой взгляд, все плюсы - это то, что кладбище может начать расползаться по лесопарку. Так, как это сейчас тихой сапой происходит на ПБ.
Re: Крематорий. Вопросы. И про похороны.
На ПБ кладбище не под окнами жилых домов. На ЛБ оно таки прямо под окнами. Это раз. Я почти всё детство прожил рядом с еврейским кладбищем. Не самое приятное соседство я вам скажу. Постоянно видеть людей в трауре, видеть сами похороны. А у нас это делалось с оркестром... Представьте вы каждый день ходите на похороны.leonid4 писал(а):Так, как это сейчас тихой сапой происходит на ПБ.
При погребении на ПБ сразу предусматривалось подзахоронение ближайшего родственника (муж, жена). На ЛБ такого права не давали никому. Большая часть могил не убираются, т.к. уже некому. Опять же заросло всё.
Имело б оно хоть какое-то культурное или историческое значение как скажем центральные столичные погосты. Или как Лычаковское во Львове. Это другое дело.
Re: Крематорий. Вопросы. И про похороны.
Кладбища - пережиток. Нас много миллиардов. Надо отучаться занимать собой полезные площади.