Крематорий. Вопросы. И про похороны.

[Зойдберг]

У ислама на этот счет тоже самое мнение: В исламе, кремация запрещена, поскольку это неуважение к мертвому телу. Ислам призывает к уважению человеческого существа, в живом или мертвом его состоянии.

А в землю закопать - это типа большое уважение?

[мура]

Ребяты. Ну нет вариантов. Наши основные религии очень хреново относятся к кремации. Но это до поры, до времени. Нет у нас земли столько.

[smk]

До Крещения Руси, Сарматии, Словенов, кому как больше нравиться.. тела жгли на общем костре, это считалось за честь.. в землю клали только убитых представителей Тюрского народов.
При кремации тело сгорает в священном огне и душа быстрее уходит из этого мира.
Почитайте Русь Исконная - там это все очень хорошо описывается, у кого есть возможность церковные книги о наших предков (там есть такие разделы) 19- 18 век.
иудаизм, христианство особо не признаёт.

[Anthony]

И как на этот не православный закон смотрит всемогущий патриарх?

Я так и представляю, как какого-нибудь условного проха, рогозина, м'еня, железняка через 15 лет выковыривают, в печку и в безымянную могилу.

Эти пид@р@сы не дадут покоя и на том свете.

[Atruman]

Хоронить в земле заповедал сам Господь. Здесь много знатоков Писания, они конечно вспомнят Бытие 3-19:

... в поте лица твоего снеси хлеб твой, дондеже возвратишися в землю, от неяже взят еси: яко земля еси, и в землю отидеши.

Гореть в огне - удовольствие для любителей, тем более ассоциации с горением в огне совсем не двусмысленны. Человека Господь сотворил по образу и подобию Своему, т.е. со свободной волей, так что у каждого есть выбор.
Что касается нехватки земли для захоронения, то да, в России свободной земли нет, чай не в лихтенштейнах каких живём...
Предложение повторного использования бесхозных могил-нормальное. Только не надо давать разгуливаться буйству фантазии: никто никого не предлагает выкапывать и куда-то девать. Речь идёт о подхоранивании не вместо, а вместе. В этом случае можно как обременение вменить облагородить данное захоронение и, если сохранились данные о первом погребённом, указать и его на памятнике. Нормальная мировая практика. На знаменитом Сент-Женевьев-де-Буа под Парижем захоронены русские эмигранты то ли в 3, то ли в 4 слоя в каждой могиле.

[Anthony]

Похоже это закон и открывает 2, 3, 4 плодородные слои (если они закончатся, то примут поправки, как это в России делается) для заработка ваганьковых и ново-девичьих и пр. в Москве. Ну, и в провинции не приминут воспользоваться крохами.

[smk]

Хоронить в земле заповедал сам Господь. Здесь много знатоков Писания, они конечно вспомнят Бытие 3-19:

... в поте лица твоего снеси хлеб твой, дондеже возвратишися в землю, от неяже взят еси: яко земля еси, и в землю отидеши.

Гореть в огне - удовольствие для любителей, тем более ассоциации с горением в огне совсем не двусмысленны. Человека Господь сотворил по образу и подобию Своему, т.е. со свободной волей, так что у каждого есть выбор.
Что касается нехватки земли для захоронения, то да, в России свободной земли нет, чай не в лихтенштейнах каких живём...
Предложение повторного использования бесхозных могил-нормальное. Только не надо давать разгуливаться буйству фантазии: никто никого не предлагает выкапывать и куда-то девать. Речь идёт о подхоранивании не вместо, а вместе. В этом случае можно как обременение вменить облагородить данное захоронение и, если сохранились данные о первом погребённом, указать и его на памятнике. Нормальная мировая практика. На знаменитом Сент-Женевьев-де-Буа под Парижем захоронены русские эмигранты то ли в 3, то ли в 4 слоя в каждой могиле.

Господа читайте Лучше Ветхий Завет, там все написано.
У каждого народа свои пророки.

[мура]

Похоже это закон и открывает 2, 3, 4 плодородные слои (если они закончатся, то примут поправки, как это в России делается) для заработка ваганьковых и ново-девичьих и пр. в Москве. Ну, и в провинции не приминут воспользоваться крохами.

Я не понимаю, вообще о чём разговор? Господа, захоронение могила в могилу - общепринятая практика. Вы тему читали? романсон , как экс-работник кладбища уже всё рассказал. Что отсаётся от гроба с трупом через три года, пять, семь и т.д.

У меня семейное захоронение на три места на старом кладбище. Отца похоронили 24 года назад. Мы будем хоронить в его могилу любого из нашей семьи безусловно, потому, что вариант только один : урна рядом ( что я выбрал и о чём написал в завещании) . Вы о чём? Что смущает?

[Atruman]

Хоронить в земле заповедал сам Господь. Здесь много знатоков Писания, они конечно вспомнят Бытие 3-19:

... в поте лица твоего снеси хлеб твой, дондеже возвратишися в землю, от неяже взят еси: яко земля еси, и в землю отидеши.

Гореть в огне - удовольствие для любителей, тем более ассоциации с горением в огне совсем не двусмысленны. Человека Господь сотворил по образу и подобию Своему, т.е. со свободной волей, так что у каждого есть выбор.
Что касается нехватки земли для захоронения, то да, в России свободной земли нет, чай не в лихтенштейнах каких живём...
Предложение повторного использования бесхозных могил-нормальное. Только не надо давать разгуливаться буйству фантазии: никто никого не предлагает выкапывать и куда-то девать. Речь идёт о подхоранивании не вместо, а вместе. В этом случае можно как обременение вменить облагородить данное захоронение и, если сохранились данные о первом погребённом, указать и его на памятнике. Нормальная мировая практика. На знаменитом Сент-Женевьев-де-Буа под Парижем захоронены русские эмигранты то ли в 3, то ли в 4 слоя в каждой могиле.

Господа читайте Лучше Ветхий Завет, там все написано.
У каждого народа свои пророки.

Спасибо за совет. А Книга Бытия в ВЗ уже не входит?

[Vaso]

Господа, захоронение могила в могилу - общепринятая практика.

Старое еврейское кладбище в Праге, если еще не поминали. 500 лет, 12 слоев минимум. Очень рационально.
Если притоптать, думаю, еще слоев 10 поместится - главное, чтобы евреев хватило.
Мне мама (живая еще, слава Богу) по-человечески подарила место на Даниловском в Москве, центрее не придумаешь. Так я бы сдал лет на 10-15, пока живой. А потом уж и сам сверху...
Нет желающих? Но человек нужен сейчас!

[Atruman]

Господа, захоронение могила в могилу - общепринятая практика.

Старое еврейское кладбище в Праге, если еще не поминали. 500 лет, 12 слоев минимум. Очень рационально.
Если притоптать, думаю, еще слоев 10 поместится - главное, чтобы евреев хватило.
Мне мама (живая еще, слава Богу) по-человечески подарила место на Даниловском в Москве, центрее не придумаешь. Так я бы сдал лет на 10-15, пока живой. А потом уж и сам сверху...
Нет желающих? Но человек нужен сейчас!

Мож найдётся желающий прям сейчас помереть? Пока у Васо акция. Потом дороже будет.

[Anthony]

не понимаю, вообще о чём разговор? Господа, захоронение могила в могилу - общепринятая практика. Вы тему читали? романсон , как экс-работник кладбища уже всё рассказал. Что отсаётся от гроба с трупом через три года, пять, семь и т.д.

Возмущает одно. Ежели кто помрет. Его захоронят, заплатят бабки, все чин чином. Детей у него нет. Внуки не ходят на могилу. А может ходят, но траву не стригут, ограду не красят (как я). Тут администрация кладбища принимает решение не подселить кого еще, а выкопать чела, сжечь (хотя он хотел было по православному) и к "не востребованным". И по новой можно получать бабки и все чин чином.

К стати, что остается через семь лет?

[мура]

Возмущает одно. Ежели кто помрет. Его захоронят, заплатят бабки, все чин чином. Детей у него нет. Внуки не ходят на могилу. А может ходят, но траву не стригут, ограду не красят (как я). Тут администрация кладбища принимает решение не подселить кого еще, а выкопать чела, сжечь (хотя он хотел было по православному) и к "не востребованным". И по новой можно получать бабки и все чин чином.

К стати, что остается через семь лет?

Секундочку, есть электронный паспорт захоронения. Если кто не получил - значит он счастливый человек и дела кладбищенске его лет 15 как не волновали. В этом паспорте коорднаты участка. Он в собственности. Какое-такое решение?

Не, многие в курсе, как и почём получают места там, где их "совсем нет". Но выкапывать никто не будет.

Про то, что есть услуга ухода за могилой - тоже надо бы знать. Платишь деножку и люди ходят и ухаживают. Мало того, я даже предлагал заняться этим в Дубне нескольким безработным людям. Учитывая, что много могил тех, кто уехал из России - бо город интернациональный шибко был с самого начала.

Как это делается ( я читал в инторнетах ): приходите на клдабище и находите могилу сильно запущенную. Это - просто. На старом кладбище их сотни. Берёшь ФИО и годы жизни и начинаешь пробивать. Нарываешь (всё тут через слово копать) родственников. Пишешь им письмо : уважаемые имярек, вот в таком виде сейчас могила вашей прабабушки (фото). Я предлагаю привести её в должный вид. Далее: прейскурант. Поправить ограду, покрасить, обновить фото (высылайте), посеять траву, поставить корзину - и т.д. Гарантирую фотоотчёт.

Вот так.

[мура]

Российский ритуальный бизнес, еще в прошлом году ставший объектом дискуссии вокруг его административной реформы, в апреле, после побоища на Хованском кладбище, оказался в центре скандала уголовного. Расследование далеко от завершения, но все стороны открыто называют одной из основных причин стихийный и нелегальный характер рынка, сложившийся вокруг похорон. “Ъ” разбирался, кто этим занимается, где основные серые конфликтные зоны и может ли решить проблемы готовящаяся реформа законодательства.

Подробнее: http://kommersant.ru/doc/3002543

[leonid4]

Кстати, а почему закрыто для подзахоронений старое кладбище на ЛБ? Там уже десятки лет никого не хоронят. По всем санитарным нормам родственники могут подзахоранивать, но нельзя.

[Некто]

Кстати, а почему закрыто для подзахоронений старое кладбище на ЛБ?

Чтоб не обновлять возраст. Есть такой "кладбищенский период" (это период полной минерализации трупа) после, которого можно снести кладбище по санитарным показаниям. Это 20 лет.
Собственно вот закон, раздел V :
http://lawru.info/dok/1931/10/16/n1198075.htm

[leonid4]

Кстати, а почему закрыто для подзахоронений старое кладбище на ЛБ?

Чтоб не обновлять возраст. Есть такой "кладбищенский период" (это период полной минерализации трупа) после, которого можно снести кладбище по санитарным показаниям. Это 20 лет.
Собственно вот закон, раздел V :
http://lawru.info/dok/1931/10/16/n1198075.htm

Тогда хочется понять, что там в этом сосновом бору хотят построить?

[мура]

Тогда хочется понять, что там в этом сосновом бору хотят построить?

Попробую угадать: церковь?

[vvr2a]

Тогда хочется понять, что там в этом сосновом бору хотят построить?

Рискну предположить - в ближайшие годы, ничего. Просто кладбище закрыто и не обслуживается МУПом. Теоретически, лет ещё через сто можно заровнять и устроить новое кладбище

[leonid4]

Тогда хочется понять, что там в этом сосновом бору хотят построить?

Попробую угадать: церковь?

Церковь там уже есть и ей как раз выгоднее иметь под боком действующее кладбище.

[Некто]

Только зачем кладбище в черте города.

[vvr2a]

Только зачем кладбище в черте города.

У нас такой тяжёлый выбор исторически сложился по многим вопросам: либо в черте города, либо в другом регионе РФ. Что-то надо в подправить в уставе (в консерватории)?

[leonid4]

Только зачем кладбище в черте города.

Людям удобно. Если у кого-то на этом кладбище лежат прародственники, то почему запрещать подзахоранивать? К тому же есть действующее кладбище в черте города на правом берегу. Чем левый берег хуже?

Единственная опасность, которая перекрывает, на мой взгляд, все плюсы - это то, что кладбище может начать расползаться по лесопарку. Так, как это сейчас тихой сапой происходит на ПБ.

[Некто]

Так, как это сейчас тихой сапой происходит на ПБ.

На ПБ кладбище не под окнами жилых домов. На ЛБ оно таки прямо под окнами. Это раз. Я почти всё детство прожил рядом с еврейским кладбищем. Не самое приятное соседство я вам скажу. Постоянно видеть людей в трауре, видеть сами похороны. А у нас это делалось с оркестром... Представьте вы каждый день ходите на похороны.
При погребении на ПБ сразу предусматривалось подзахоронение ближайшего родственника (муж, жена). На ЛБ такого права не давали никому. Большая часть могил не убираются, т.к. уже некому. Опять же заросло всё.
Имело б оно хоть какое-то культурное или историческое значение как скажем центральные столичные погосты. Или как Лычаковское во Львове. Это другое дело.

[мура]

Кладбища - пережиток. Нас много миллиардов. Надо отучаться занимать собой полезные площади.