Россияне таки поднимут науку (в шоке, про ИТЭФ)

[фдуч112]

На сайте ИТЭФ висит разъяснение в духе про маркизу, типа фонд оплаты труда сохраняется в объеме 2011, а там уж дело начальника подогнать по новой формуле старую зарплату.

[mosaika]

Интересно, что обсуждают общевойсковые офицеры с физиками? Не иначе, как баб.

Я не физик.
Да, баб.

[yurypus]

Я не физик.

Жаль. Тогда ОИЯИ обречен

[Ernest Tagirov]

Зачем нужна наука в приличных странах и почему на неё выделяют деньги? Бозон Хиггса, тёмная материя и нейтринные осцилляции - штуки в мировоззренческом плане важные. Но ради них никто бы не стал вкладывать миллиардные инвестиции в фундаментальную науку.

В приличных странах с фундаментальной науки есть колоссальная польза, пусть косвенная, но вполне осязаемая и именно из-за неё выделяются деньги на науку.

1) Фундаментальная наука поставляет технологии, которые потом приходят сначала в наукоёмкую промышленность, а потом и в жизнь обычных граждан. Они либо возникают как побочный продукт роста знания (та же протонная терапия), либо их порождает к жизни всё более и более сложная экспериментальная техника (какая-нибудь сверхбыстрая электроника, технологии обработки колоссальных объемов данных).

2) Фундаментальная наука готовит квалифицированные кадры для наукоёмкой промышленности. В Европе и Штатах большая часть защитивших PhD идёт в промышленность, принося туда те знания (не квантовой механики, конечно, а опять же современной электроники, технологий, низкоуровневое программирование и т. д.), которые они получили, занимаясь наукой. С чего промышленности польза неимоверная.

Согласился бы только с последним, и то с такими заменами понятий:
"квалифицированные кадры" > интеллектуально развитые
"знания" > умение ставить и решать задачи.

Все умники тут, конечно, поморщатся, ибо сошлюсь на чела , который для них совсем не авторитет, (да, и для меня не очень). Это Паршев, автор известной книги "Почему Россия - не Америк?" Меня сначала очень удивили слова , с которыми он начал встречу в ДУ:

"Мне будет легко выступать в этой аудитории, потому что передо мной люди, которые знают, как ставятся и решаются задачи"

(Он думал, что перед ним ученые ОИЯИ , но в зале были преимущественно их жены ). Ну решать - это еще ладно , а уж ставить , кто не умеет! Однако фишка в неразрывном сочетании: "ставить и решать." Вот это на дороге не валяется и отсутствие такого сочетания в практической жизни встречается на каждом шагу и вылезает в форме некомпетентности. Это не просто отсутствие знаний, а отсутствие культуры мышления. .

Ходячей истиной является то, что в развитых странах фундаментальная наука - это университетская наука. В ней производится много научной продукции, которая никогда не найдет применения и не поразит человечество потрясающими открытиями, но для того, чтобы учить студентов "ставить и решать", препод сам должен постоянно этим заниматься. Желательно , но не обязательно получать при этом потрясающие результаты.

Казалось бы, в Дубне наконец двинулись по этому пути в лице МУД. Но получилось так , что собственной науки у МУД, можно сказать, нет. И дело не только в слабости
преподов, (встречались и такие , что весьма не слабы) , но и в том, что учебная нагрузка у них такова , что времени на решение научных задач у них не остается.
Так мне кажется , хотя осознаю свою слабую осведомленность.

Наконец, приведу такое высказывание В.Арнольда:

Стремление оплачивать только потребляемое везде приводит реформаторов к уничтожению посевов пшеницы как производящих и ненужную солому. Обсуждаемый проект реформы РАН именно таков: распродав накопленное, погубить будущее».

Взято из содержательной статьи о нем
http://old.novayagazeta.ru/data/2010/062/08.html
которую стоит прочесть. Там и Дубна упоминается.


.

[mosaika]

Я не физик.

Жаль. Тогда ОИЯИ обречен

Вы полагаете, если я им стану, это поможет?

[castro]

"Согласился бы только с последним, и то с такими заменами понятий:"

Ну а первое от Вас ускользает, как от теоретика.

[Ernest Tagirov]

"Согласился бы только с последним, и то с такими заменами понятий:"

Ну а первое от Вас ускользает, как от теоретика.

Я неточно выразился: не отрицаю первой из упомянутых ролей фундаментальной науки, она несомненна но вторична. А насчет теоретика - у меня есть редкий опыт, когда я более 10 лет успешно занимался весьма практическим и притом вполне инновационным делом - укреплением берегов Волги в Ратмино и на правобережном пляже, микроскопической , но собственной организацией ФОЛД. Результаты каждый может пойти и посмотреть. Посадки кустов по особому методу, разработанному мной и моими друзьями-сподвижниками, видны невооруженным глазом, но были еще проведены земляные работы по укреплению фундамента беседки и созданию берегового откоса (вместо обрыва) от беседки до яхт-клуба. И это еще уникальная организационная работа: вполне серьезные инженерные решения были реализованы организацией, в которой 1 человек в штате - бухгалтер на четверть ставки.

Сейчас начнутся обвинения в самовосхвалении, но мне плевать на этих придурочных или недоброжелательных борцов за скромность, говнометов , попоросту говоря.. Дело сделано и есть чем похвалиться!

Здесь я пишу об этом с другой целью: заявляю нагло, что никто кроме человека, побывавшего в серьезной исследовательской работе, этого не смог бы организовать и выполнить. + к этому некоторая широта знаний природных процессов + любые возможные контакты со специалистами + умение собирать крупицы знаний из самых невероятных источников, например , из отчетов Инженерного корпуса Армии США по схожим проблемам на р. Миссиссипи.

[anbud]

Написавший про два пункта понимает о чем пишет.....
Скажем, схемы электронной логии возникли
в космических лучах.. Бруно Росси....
Технологический уровень БАК важнее Хиггса.

Тесты на ядерных пучках.. без них невозможна современная космонавтика, интернет серверы на орбите....

Вектор на Тензоре... внебрачное дитя КАМАКа о поездке в СССР....

Задачи фундаментальной науки ... они от Бога.
Благодаря объективности дают правильные задачи технологии.


Роль науки - нейтралка в машине. Машина на ней стоит, а движок готов....

[castro]

"Казалось бы, в Дубне наконец двинулись по этому пути в лице МУД. Но получилось так , что собственной науки у МУД, можно сказать, нет. И дело не только в слабости
преподов"

Ну какая может быть наука в ВУЗе, где условие поступления - лишь бы читать-писать умел?

http://www.edu.ru/abitur/act.9/index.ph ... uality.HTM

средний бал ЕГЭ бюджетников - 61.6, платников - 48.8

[anbud]

В основе МУДа коррупция...
Откачка бюджетных денег под бла-бла... неужели не очевидно.
Раньше этим рулил бизнесмен хоть, а теперь спец по черным дырам....
Ничего не сделавший в реальной науке....
Наука там - лизоблюдство....
Недалекие детишки влиятельных папаш, слабо учившиеся в школе,
обучившись там рассаживаются по теплым местам.
Они уже образуют клан... разве не очевидно.

[гримм]

В основе МУДа коррупция ...
... Недалекие детишки влиятельных папаш, слабо учившиеся в школе, обучившись там рассаживаются по теплым местам.
Они уже образуют клан ... разве не очевидно.

Как вы глыбоко заблудились! ОНИ продолжатели дел своих отцов и дедов, каждый из которых, "без лести предан", отсидел ни один десяток лет в комсомольских и партийных кабинетах горкомов и обкомов. Их время никогда не закончится. Возможно власть будет меняться, но ОНИ-то будут всегда у неё на службе и всегда ею будут востребованы.

[anbud]

Зэтс лайф....

[гримм]

Зэтс лайф....

Очешуеть!

[anbud]

Зэтс ол пипл сэй...

[Ernest Tagirov]

В основе МУДа коррупция...
......................................................

У нас вся страна - в пропитана коррупцией. Вот так категорично заявлять
про конкретное учреждение, даже не намекая на факты (видите ли, "очевидно"!) - это тоже форма коррупции, если выходить к латинскому корню слова : corrumpere — «растлевать» . Нет сомнений, что МУД - не исключение из остального в стране: жить в свинарнике и не испачкаться в навозе невозможно.

Я должен вступиться за МУД (коррупция, блин!), хотя бы потому, что мои дочь и зять кончили его и вполне оценены в Канаде как хорошие специалисты. Зять, тот и здесь сразу после окончания написал с однокурсниками хорошую книгу по WML. И там имел хороший выбор с самого начала.
А дочь кончила юридический, и, казалось, как юрист с МУДовским образованием - без шансов в Канаде . Начинала уборщицей в бутике, но вот год за годом
поднимается по юридической лестнице и ее ценят как работника в солидных фирмах. (Доучиваться, правда, приходится упорно.) Вобщем , у кого голова есть , тот и в МУДе получает настоящее образование, потому что оно не есть только сумма знаний, а также способность к развитию. (Примерно так же обстоит с ролью фундаментальной науки.) Среди ее однокурсников ходила поговорка: "Пока вы там, в Москве до учебы добираетесь, мы уже учимся."

Раньше этим рулил бизнесмен хоть, а теперь спец по черным дырам....
Ничего не сделавший в реальной науке....

Если речь идет о двух ректорах МУД , то считать, что бизнесмен - это лучше чем спец по черным дырам - это принципиальнная ошибка. Я ведь предыдущим постом, что хотел показать? Что чел, разбравшийся в квантовой теории и теории относительности, может разобраться и в том, как Волгу остановить в ее разрушительной деятельности, причем за малые деньги. Наоборот - вряд ли! Вот в этом главная роль фундаментальной науки - она вооружает
научным методом, имеющим универсальное применение.

О.В. КУзнецов, имхо, - очень крупный делец от науки, но он стал крупным именно потому что сначала в своей науке достиг многого. На момент образования МУД такой
человек и был нужен. Иначе ничего бы не было, а была бы самоходно - артиллерийская
часть, выведенная из Польши.
Д.Фурсаева и его работы знаю лично. Дай Бог любому сотруднику ОИЯИ сделать в науке работы такого уровня , какие числятся за Димой. Ваше высказывание ("ничего
не сделал ") - это безответственная болтовня.

Я немного удивился, что он перешел на эту научно-административную работу, но мой тезис в том и состоит, что человек , разобравшийся в тонкостях квантовой телрии черных дыр, сможет разобраться и хитросплетениях бюрократии (если не съедят). У меня нет никаких поводов сомневаться в его личной чистоплотности. Но он вступил в среду политики, про которую , как известно, лучше не знать , как она делается.

[NetRaider]

Я тут уже вроде писала, что престижно-надёжно-денежно в нефтяной стране заниматься сырьём, поэтому заботливые родители туда своих детей и направляют, в науку не пустят. Здесь засада.

Заботливые (и особенно богатые) родители направляют детей учиться за рубеж. Чтобы они там и остались и забыли со временем о "нефтяной" стране как о страшном сне. У России нет будующего. Ни с наукой, ни без.

[Basileos]

У России нет будующего.

У безграмотных будущего действительно нет. И Россия тут ни при чем.

[mosaika]

У России нет будующего. Ни с наукой, ни без.

Кстати, это и есть базовая причина явления, которое называют коррупцией.
Это солидарная оценка политическим классом перспектив страны.

[mosaika]

У безграмотных будущего действительно нет. И Россия тут ни при чем.

Не надо валить в кучу личное благосостояние и перспективы системы.
В блокадном Ленинграде 10% населения жили намного лучше, чем до войны.
Имели доступ к муке и жирам.

[Basileos]

Не надо валить в кучу личное благосостояние и перспективы системы.

А по моему надо. Очень часто "пора валить" и "сраная Рашка" кричат те люди, которые делать ничего не умеют и на Западе им ничего кроме судьбы посудомойки или грузчика также ничего не светит.

[vlksm]

Не надо валить в кучу личное благосостояние и перспективы системы.

А по моему надо. Очень часто "пора валить" и "сраная Рашка" кричат те люди, которые делать ничего не умеют и на Западе им ничего кроме судьбы посудомойки или грузчика также ничего не светит.

"сраная Рашка"

Бывает .И у вас тоже...

[mosaika]

А по моему надо. Очень часто "пора валить" и "сраная Рашка" кричат те люди, которые делать ничего не умеют и на Западе им ничего кроме судьбы посудомойки или грузчика также ничего не светит.

Кричат люди двух принципиально разных типов. Полные нули, которым нигде, ничего не светит и очень умные, которые хотят сделать бабло на развале.
Если сделали на развале один раз, то хотят сделать и второй.
А толковые или молча работают здесь, или молча работают там.

[godzilla]

А по моему надо. Очень часто "пора валить" и "сраная Рашка" кричат те люди, которые делать ничего не умеют и на Западе им ничего кроме судьбы посудомойки или грузчика также ничего не светит.

Кричат люди двух принципиально разных типов. Полные нули, которым нигде, ничего не светит и очень умные, которые хотят сделать бабло на развале.
Если сделали на развале один раз, то хотят сделать и второй.
А толковые или молча работают здесь, или молча работают там.

Накидай примеров второго типа из личной жизни.

[yurypus]

У безграмотных будущего действительно нет. И Россия тут ни при чем.

Не надо валить в кучу личное благосостояние и перспективы системы.

Согласен. Личное благосостояние у большинства нынче неплохое, а вот перспективы у системы не очень. Вопрос в том, как много найдется желающих платить за перспективы системы своим благосостоянием. Ведь если мы начнем получать, только то, что заслуживаем своей работой, а не продажей нефти, то ой как интересно будет.

[NetRaider]

Не надо валить в кучу личное благосостояние и перспективы системы.

А по моему надо. Очень часто "пора валить" и "сраная Рашка" кричат те люди, которые делать ничего не умеют и на Западе им ничего кроме судьбы посудомойки или грузчика также ничего не светит.

Обычно так, как вы, реагируют обиженные люди, у которых нет ни малейшей возможности сменить при желании страну проживания и они завидуют тем, у кого есть возможность выбора