Дубна, которой больше нет

[Гидр]

Со временем информация о прежних владельцах имения "Дубна" стала появляться в сети.
С одной стороны сказывается ослабление идеологического пресса, именующего всех буржуев народными кровопийцами. С другой стороны в сознание широких масс приходит просветление, это наша история, которую надо знать и далеко не всё, как сейчас видится в этой истории надо было разрушать до основания.
Делая 3D-реконструкцию приходится так или иначе апеллировать к портретному сходству, поэтому так важно знать хотя бы приблизительные внешние данные, описание характера тех , кого мы пытаемся реконструировать. Итак князь А. С. Вяземский.


К 1861 году, году постройки главного усадебного дома имения "Дубна" он действующий генерал-лейтенант 55 лет от роду и в имении ему просто нет времени находиться. Служба.
По выходе в отставку в 1866 году его "быстренько" нагрузили общественной работой по месту жительства.
1866 - по 1867 г, он Предводитель дворянства Епифанского уезда. (это под Тулой).
Опять в имении "Дубна" быть ему просто физически нет времени. Если он и был , то только наездами. Делами имения управлял Управляющий.
Умер 9 октября 1867 г, похоронен на кладбище села Вdеденское - Проня в родовой усыпальнице.
Может быть жила в имении жена?

Первая жена с 1832г. Римская-Корсакова Анастасия Николаевна (1810-1848)
Вторая жена - баронесса Екатерина Львовна Боде (1819- 31 декабря 1867г)
Похоронена рядом с мужем на кладбище села Введенское - Проня в родовой усыпальнице.
Дети:
• ОЛЬГА 1833-1889. Муж БУКСГЕВДЕН СЕРГЕЙ ПЕТРОВИЧ 1828-1899.
• КОНСТАНТИН 1852-1903, жена ЕЛЕНА КАРЛОВНА КОМАРОВСКАЯ (1862-1906)
• СОФИЯ (1859-1941), муж с 1878 кн. АЛЕКСАНДР БОРИСОВИЧ ГОЛИЦЫН (1855-1920).

Как видим, самой младшей Софие в 1861 году всего 2 года и с такой малышкой ехать в незнакомое место где нет ни врачей, ни родственников ни мужа - маловероятно.
Возможно и скорее всего имение готовили под сына Константина.
Именно Константину, статному, эффектному молодому человеку, сыну француженки, очень похожему на своего деда - Льва Карловича Боде. (его портреты удалось найти и мы можем сейчас воочию сравнить стать Вяземских и Боде.) именно ему предназначалось быть хозяином имения "Дубна".



Наталья Федоровна и Лев Карлович Боде - бабушка и дед князя Константина Александровича Вяземского.
Как часто внуки похожи именно на дедов. Как-то в 80-годах в нашем Доме ученых была встреча с хозяином (директором) имения (музея) Поленова - Государственного мемориального историко-художественного и природного музея-заповедника Василия Дмитриевича Поленова - его внуком. О нем я говорил в предыдущем посте. Именно тогда подумалось. Вот бы нам такого Поленова в Ратмино. Всё было бы сохранено и туристы бы уходили с благодарностью и имение было бы сохранено. Так вот он как две капли воды был похож на своего деда. Но "карты легли совсем не так как хотелось".
О князе Константине Вяземском достаточно много информации. Это и "Азиатский круг князя Вяземского" Анатолия Соколова Публикация в журнале Восточная коллекция, №1, 2003 г.
http://orient.rsl.ru/assets/files/food/ ... g1_new.pdf
Это и "Афонский схимонах Ксенофонт (князь Вяземский)"
http://afonit.info/biblioteka/podvizhni ... vyazemskij

[Гидр]

.... Если Вы не против, то прошу Вас, разрешить использовать их в выставке по усадьбам. И ссылки очень мне пригодятся...
.

Уважаемая "Гуча", 3D реконструкциями пользоваться можно и нужно. Они и сделаны для этого.

Название деревни Ратмана сохранилось на купчей Елены Ростиславовны Вяземской, когда готовились бумаги на официальное вступление в собственность имением "Дубна" Вяземскими. Вверху стоит штамп "Александр ll" по времени правления "царя-освободителя" - это между 1855 -1881 годом. Любопытно, что только на купчей показан бичевой мост, который был с древнейших времен и только на купчей показан остров на реке Дубне. На месте Главного дома видны несколько построек с оградой вокруг них.

Возможно это метаморфозы названия Ратмино. В более раннем документе - "кашинской писцовой книге 1628-29 годов" деревня называется и Ратмер и Ратмень.

Видно, что земли Вяземской граничат с землями других собственников. Возможно одним из собственников-соседей и был помещик С.Н. Гонстан. Интересно будет узнать.

История наша всё ещё мало изучена.
Мы все вносим посильный вклад в её изучение. Наиболее емкую часть вносит "Наследие", поскольку в нем аккумулируются все знания. "Наследие"же проводит ежегодные субботники на месте имения "Дубна" по сбору мусора с одновременной лекцией по истории имения для всех интересующихся, это и просто неравнодушные жители , что убирают там мусор, пытаясь сохранить городскую жемчужину - место древнего города Дубна. Место это могло бы быть организовано с точки зрения бизнеса и приносить неплохой доход городу и дарить радость посещения сказки многочисленным туристам и гостям города. Опыт хозяйствования потомков, опыт, который накоплен и отработан в музее усадьбе Поленово, усадьбе , которая живет и преуспевает должен быть как минимум изучен.
В первую очередь у этого места должен быть хозяин, с которого можно бы было спросить за порядок и научную историческую достоверность.
Второе - место это должно быть доступно для экскурсий. Различные семинары, лекции по истории костюмов , кухонных традиций с обязательным угощением фирменными угощениями имения.
Со стороны реки Дубны был спуск к воде , где по моде конца 19 века в имениях были купальни и причал для прогулочных лодок . Купальный костюм жестко регламентировался. У женщин - это были своеобразные туники, стянутые поясом и панталоны ниже колен. К такому наряду прилагались черные купальные чулки.
У мужчин - облегающие фигуру хлопчатобумажные трико, как правило, в сине- или красно-белую полоску, с рукавами до локтя и штанинами до колен. Это был своего рода дресс-код без которого в воду не входили. Сейчас это уже немыслимо и смешно, но и это можно бы было театрально обыграть, с точки зрения туристической привлекательности.
Далее в каждом имении была отапливаемая оранжерея, где круглый год была зеленая сказка с пальмами, диковинными цветами и журчащими водопадами. Была такая и в имении "Дубна". Своего рода визитная карточка, что встречала гостей. Справа от дороги перед началом соснового бора. Там же была и первая беседка - ротонда.
Расцвет имения, кипение общественной жизни с многочисленными московскими гостями приходится на хозяйствование купцов Ганешиных. А именно доброй феи, хозяйки имения Надежды Петровны Ганешиной. Её гостями были в разные годы великий бас Ф.И. Шаляпин, прославленный режиссер К.С. Станиславский , другие интересные люди. Есть такие удивительные люди, с которыми комфортно всем. Именно такой и была супруга Сергея Никитича Ганешина. При её активном организационном и финансовом участии была открыта церковно-приходская школа в Ратмино для крестьянских детей.
Позже , когда они построят большой красивый пансион в Кисловодске в 1905 году, она перевезет туда не только фонтан и оранжерею, но за ней устремятся все её состоятельные гости - постояльцы и снова вокруг неё будет рой обожателей.

Отель - пансион Ганешиных в Кисловодске 1905 года постройки.

[Гидр]

...В ГАТО попались документы по Чернореченскому лесопильному заводу имения "Дубна" Любомилова И.П. Мнооооого документов.

Интересные документы. Перед нами три разных организации.
1. Чернорецкий Лесопильный Заводъ Имения "Дубна" последнего владельца имения - Любомилова И.П.
2. Опытно-показательное хозяйство "Дубна" Корчевского Уездного Земотдела и
3. Совхоз "Дубно".
Бросается в глаза высокое качество полиграфии и организация делопроизводства в имении "Дубна". Красивые бланки и даже штемпель- монограмма " Заведующий имением" и "Заведующий конторой".
Надо сказать, что подробные документы и опись имения "Дубна" последнего владельца Ивана Петровича Любомилова еще ждут своего исследователя
http://www.akra-city.ru/tverskaya_usadi ... y/2146.htm
там же:
- Акт ревизии опытного показательного хозяйства "Дубна" от 1919 года,
- Планы жилых и нежилых построек Совхоза "Дубно" от 1921 года
- Документы о создании и деятельности совхоза "Дубно" в бывшем имении "Дубна" (1918 - 1923 год)
А самое главное - там нас ждет план Главного усадебного дома имения "Дубна". Надеемся, что уважаемая Гуча выберет время и посетит фонды Кимрского краеведческого музея . ( в ссылке он указан , как местонахождение этих документов).
Имея эти документы можно будет сделать и поэтажные планы дома и повесить на стены картины, вывезенные из имения в музей. Фото внешнего вида дома недавно выложил здесь уважаемый пользователь "Bob". Этих фото оказалось достаточно, чтоб выполнить 3д модель Главного усадебного дома имения "Дубна".
Только к восточной стене дома, (чтоб соответствовать фото) пришлось пристроить веранду, появившуюся у дома во времена размещения там пионерского лагеря.
Делая 3д-реконструкцию приходится решать вопрос реставраторов :"до какого времени реконструировать".
С бланка имения в картинки дома вставлена надпись "Имение "Дубна".
20 кадров круговой панорамы дома дают подробное представление о конструкции дома.
Как пользоваться картинками-кадрами?
1. Файлы скачать в хорошем качестве (они кликабельны)
2. Вставить файлы поочередно в презентацию PowerPoint.
3. Задать время просмотра каждого кадра 3 секунды.
4 . Запустить презентацию в режиме "Показ слайдов" и наслаждаться просмотром кругового облета имения "Дубна" с высоты птичьего полета на плазме метрового размера.

[Гидр]

По следам одной фотографии, связанной со старой Дубной.

На старом фото запечатлена паромная переправа.
Рассматривая старое фото попробуем пройтись по этому парому, разобраться в его конструкции и принципе работы. Конструкция парома не требовала ни двигателей, ни даже натянутого через реку троса (что могло затруднить судоходство. , он перемещался, используя даровую энергию речного течения. Отсюда и название парома - самолет - сам летает. Многие ли читатели знаю об этом хитроумном изобретении наших предков соединявшему берега реки Волги у бывшего имения Дубна.
Паромных переправ на карте Менде - 2 шт. Они обведены красными кругами.

На 3Д схеме достаточно наглядно представлен принцип работы самолета.


Основной элемент конструкции - реечная передача, все элементы которой изготовлены из дерева - комля березы.

Паром-самолет с причалом


Тогда был топоним "Роща", и был не заброшенный бор как сейчас, а роща с яблоневым садом , в котором собирали мед пчелы пасеки, что была в центре рощи. Это сейчас там всё заросло, а при Ганешиных там была сказка. На 3Д- реконструкции парома с крестьянской телегой, следующей на рынок мы видим и мёд в бочке и яблоки из Рощи.

[Гидр]

Топонимы на старых картах наших мест часто ставят в тупик приезжих из других мест (лимиту), изучающих нашу историю. Происходит это отчасти потому, что в местной историографии вопрос этот не освещается, поскольку считается . что проходил этот процесс в доисторические времена. ( до 1956 года), а значит этого не было.
Было бы полезно вспомнить как всё начиналось.
Юридически рабочий поселок Иваньково, образован в 1937г оду и включал в себя поселки и населенные пункты:
"Техника" ( Райгородок у дюкера, что в Карманово)
Подберезье,
Новый поселок или Новостройка
Крева с "колхозом им 18 лет Октября"
Пекуново,
Омутня
Большая Волга с двумя крупными районами - район ВРГС и Второй участок.
Сегодняшнее Лебяжье озеро так и называлось и до сих пор у старожилов именуется не иначе как озеро на Втором участке.
Территориально Иваньково располагалось в равной степени как на левом (620 гектар), так и на правом (572 гектара) берегу.
В документах Иваньковского пос.Совета с довоенных времен они упоминаются как "иваньковские поселки" и в бытовой переписке, в отличие от официальной , упоминаются без добавления топонима " Иваньково".
Просто "Кимрский район, поселок Большая Волга или Подберезье, улица, дом и т.д".)
Инертность вхождения нового термина в обиход растянулась на многие десятилетия и по тому. как нынешний горожанин называет эти топонимы можно достаточно точно сказать, к какой волне приезжих (лимите) принадлежит этот самый горожанин.
Любопытно, что в немецких документах времен отечественной войны они называются так , как принято в местном обиходе. Скорее всего, в то время назвать топоним как принято в официальной версии, значило "засветить " агента. Оперуполномоченный быстро бы " взял за шиворот" такого грамотея, посадил за стол, направил лампу в глаза и бил бы личиком об стол. приговаривая
- На кого ты работаешь гнида.
Поэтому-то на военных и послевоенных картах указано местоположение Иваньково там, где принято было его именовать.







На статистических документах об итогах работы колхозов, что располагались в 1948 году на правобережье , Иваньковом именуется институтская часть города.

Никто не говорил "Ново-Иваньково", говорили просто - "Иваньково"



Такой порядок наименования сохранялся даже в 60-е года .
Об этом должен помнить пытливый читатель, изучающий историю наших мест.

[Гидр]

Городской пейзаж меняется неузнаваемо. Не только пейзаж, но и топонимы под натиском лимиты уходят в прошлое, заменяясь словесными выкидышами. Ратминская роща, когда-то, во времена своего расцвета имения Дубна при Ганешиных , вся засаженная яблонями, сегодня вся заросла соснами и вот это уже это не роща, а дикий бор. Местные жители возмущались этими метаморфозами с топонимами. но лабораторные хомячки, завезенные сюда в 1956 году с завидным упорством поганили ландшафт то профилакторием на месте кладбища, то немыслимой конюшней на самом красивом месте рощи.
Иваньковские горы. где когда-то учили довоенных учеников Больше-Волжской школы рыть окопы, обустраивать землянки, умению метко стрелять из трехлинейной винтовки Мосина со стометрового рубежа, обучали науке выживания в экстремальных условиях сегодня забыты и называются лимитой тряпкиными холмами.
Окопы с землянками настоятельно рекомендовано засыпать и топоним забыть при строительстве Лесной улицы в 1961 году.
По хомячковой легенде холмы насыпали лыжники во время лыжных прогулок, а блиндажи там как-бы с неведомых доисторических времен.
Атом теперь не солдат, атом- рабочий и топонимы коверкаются в угоду новой легенде.
Карьер но добыче глины на ручье Глиняк на территории Второго участка Большой Волги всегда назывался озером на Втором участке. С этого концлагерного Второго участка на Бутовсий полигон увозили на расстрел сотни каналармейцев. Только ради памяти об этих сотнях людей, где их последним местом значится Второй Волжский участок НКВД СССР, стоило бы оставить и не поганить это название лебяжьим озером.

Разговор же у нас об архитектурных доминантах прошлого наших мест.
Первые строители города наверняка помнят триангуляционную вышку на Большой Волге (сегодня это территория Черной Речки). В 60-х годах эта вышка уже имела достаточно плачевный аварийный вид. Прогнившие ступени лестниц грозили обломиться и буквально разрушались при желании забраться на вышку. Но кто же мог остановить нас молодых и горячих. С самой верхатуры мы разбрасывали перфокарты. которыми обозначались лыжные трассы. Бумажные карточки подхватывались ветром и разносились на сотни метров, кружа в залихватской каруселе, осыпая всю округу бумажным снегом.
Откуда появилась эта вышка? При каналармейцах для точного позиционирования Волжского Гидрорайона, или при строительстве ЛЯПовского бастиона, видного издалека на десятки километров - загадка , сокрытая закрытой дубненской историей.
Покажите эту 3Д- реконструкцию вышки Вашим дедушкам. Они наверняка расскажут Вам много интересного.

Вышка эта стояла на самом грибном месте.
Красноголовики , белые грибы были гарантированы, если Вы добрались до вышки. В жаркий летний день, когда с утра лес окутал туман, вышка проступала угадывающимися очертаниями на фоне залитой солнцем дороги.

Добраться с черной речки до вышки можно было только зимой по лыжне. Летом вышку отделяла трясина . Зимой же все маршруты лыжни проходили под вышкой и её очертания угадывались даже в сильный снегопад.

Летом вышка со стороны Черной Речки была доступна только в жаркие августовские дни, когда подсыхала трясина, разделяющая Большую Волгу и Черную Речку.

От себя добавлю - триангуляционная вышка не елка, на карте всегда обозначается, но ни на 500-х ни на 1000-х картах до военного и военного периода, в том числе картах МВС и Генштаба РККА её нет, а на после военных картах 60-х она уже есть. Видимо с неё велись подготовительные геодезические работы для строительства "установки М".

[Гидр]

К вопросу о городских топонимах. Почему-то просто указание на то, что топонимы коверкаются у "понаехавших ёжиков в штанах" вызывают бурю негодований. Происходит это отчасти от незнания, но больше от нежелания знать реальное положение вещей.
Разбираться будем тщательно, хотя навряд ли это убедит лимиту, но сам процесс восстановления справедливости увлекателен и интересен. Компьютерное моделирование дает достаточно реальное представление. Поскольку комп. оперирует миллиметрами и граммами с ним трудно спорить.
Во-первых разберемся, где же было кладбище (погост) села Городище ( оно же Ратмино).
Вот что говорят летописи:
"...Княжеская чета, озаботившаяся обустройством имения, в том же году (1815 г.) подала прошение о переносе Городищенского погоста, расположенного совсем рядом с господским домом, в другое более удобное место, поскольку весенние паводки подмывали кладбище. Прошение было удовлетворено и кладбище устроили на возвышенном месте в полукилометре от Похвальской церкви.
http://www.bankgorodov.ru/sight/cerkov- ... bogorodici
На карте Менде находим церковную землю, отведенную под погост и на сегодняшней яндекс-карте точно позиционируем его в полукилометре от церкви.






Вывод - профилакторий стоит на трупных миазмах. Вот бы где казалось поработать экологам с озеленением, но их там нет, они мешаются под руками у тех, кто реально работает. Я уже как-то говорил - увидите эколога - гоните его в шею.
Второе - "Роща", а не "бор". Именно так называли местные жители комплекс зеленых насаждений в центре Ратмино.


На плане-схеме краеведа Свешникова Н.Н., датированной 1920 годами достаточно отчетливо видно, что полоска сосен вдоль дороги защищала яблоневый сад с пасекой от северных ветров, дующих с Волги. Видно, что планировка Рощи тщательно продумана. И продумана хозяевами имения Ганешиными. Почему Ганешины? Только при Ганешиных имение было в своем расцвете. Чисто в денежном эквиваленте оно увеличилось в цене в десятки раз за сорокалетие их хозяйствования (с 20 до 620 тысяч рублей). А то, что топоним назывался именно "Роща" - об этом твердил и к сожалению безуспешно местный житель и краевед Свешников Н.Н.:
В описании села Городище (Ратмино) он вспоминает:
.." за парком росла сосновая роща, которую в наши времена переименовали в бор. Но роща – это историческое название, и я бы его сохранил. Тем более что по размерам эти насаждения бором назвать нельзя. Вот Клетинский бор – это да"...
http://nasledie.dubna.ru/item.asp?idcat ... idparent=2
При обустройстве Ратмино в качестве заповедной территории хотелось бы . чтоб устроители использовался опыт Ганешина в привлечении профессиональных архитекторов, без местной "зеленой" самодеятельности.
Конющня и профилакторий - печальная самодеятельность.

В -третьих легендарные Иваньковские Горы. Здесь хотелось привлечь к обсуждению этнографов и лингвистов. В русском языке "горой" называется выступающая часть на местности. Погребальные холмы, что описаны В.А. Плетневым в его труде " Об остатках древности и старины в Тверской губернии" , напомню, что их можно и сейчас лицезреть в Пекуново, назывались "Груда".
Костер - "Грудок".
Та же "Грудь" тоже начинается на "Г".
В близлежащей местности все топонимы, обозначающие выступания на местности, тоже начинаются на "Г". Это и Дмитрова Гора и Богунинская Гора и т.д. - одни горы. Так это называется по-русски.
"Холмы" - это привнесенный извне, чуждый нам термин.
Территория Иваньковских Гор в "дохомячковый период" относилась к Большой Волге. Как напоминание об том времени - остатки Стрельбища, и засыпанные землянки с бетонными дотами. Засыпаны они были в 1960 годах, когда строилась Лесная улица.
На фото 1930-х годов, когда-то выложенном здесь пользователем "Гидр", мы видим группу стрелков предположительно у стрельбища на Иваньковских горах. Полет пули, выпущенный из винтовки - около двух километров. Единственное место в округе, где пуля спокойно могла пролететь 2 км не причинив никому вреда - Иваньковские Горы. Другого места нет.

На карте местности 1930-х годов высота Гор - 122 метра плюс согласно данным каты 1960-годов видна насыпанная гора-пулеуловитель. Все землянки обозначены термином "изрыто".

[Гидр]

Да, сообщения датированы с момента разделения форумов. И кто с Нативом общается - сделайте ему аккаунт)) пусть и тут выкладывает свои исследования)))

[мура]

Он сознательно сюда не ходит. Или ты думаешь, что он аккаунт потерял? Ошибаешься.

[leonid4]

Да, сообщения датированы с момента разделения форумов. И кто с Нативом общается - сделайте ему аккаунт)) пусть и тут выкладывает свои исследования)))

Кто мешает Гидру зарегиться на форуме у Швейка и там выкладывать свои мысли?

[Anthony]

Какая-то мультяшная история. Сомнительно, что эти компьютерные картинки рисовал семидесятилетний мужчина. Должно быть место, типа краеведческого музея, где эта информация хранится и доступна для ознакомления всеми горожанами. Но иформация, подтвержденая несколькими источниками (очевидцами, историками, документами).

[мура]

Блин. Да известен этот человек семидесятилетний.

[Anthony]

то есть человек, живший в доинститутской Дубне, отстаивающий до хомячковые топонимы, владеет компьютером как пауэр юзер?

[Гидр]

Да, сообщения датированы с момента разделения форумов. И кто с Нативом общается - сделайте ему аккаунт)) пусть и тут выкладывает свои исследования)))

Кто мешает Гидру зарегиться на форуме у Швейка и там выкладывать свои мысли?

"Ваше сообщение будет опубликовано как только пройдет предмодерацию" мешаеть, вот так мешаеть: в обед зарегался, отписался, а до сих пор его нет. Это не общение, это перекидывание маляв из камеры в камеру - долетит не долетит...
Некоторым нравится жить в полицай-клетке, некоторым нравится в правовом государстве.

[Гидр]

Он сознательно сюда не ходит. Или ты думаешь, что он аккаунт потерял? Ошибаешься.

Я знаю, что он сознательно не ходит и меня это ужасно огорчает, такоже что не ходит Гуча или Фарзой, хорошо что хоть Тагиров с Леонидычем ходят...

[losharik]

Он сознательно сюда не ходит. Или ты думаешь, что он аккаунт потерял? Ошибаешься.

Я знаю, что он сознательно не ходит и меня это ужасно огорчает, такоже что не ходит Гуча или Фарзой, хорошо что хоть Тагиров с Леонидычем ходят...

А я еще по Филимону скучаю(((

[vvr2a]

Я знаю, что он сознательно не ходит и меня это ужасно огорчает, такоже что не ходит Гуча или Фарзой, хорошо что хоть Тагиров с Леонидычем ходят...

Так и шо? Наймёшься все его сообщения сюда копировать или будешь ссылки ставить?
Как бы странное это занятие, быть неуполномоченный послом, мне кажется.

[Гидр]

то есть человек, живший в доинститутской Дубне, отстаивающий до хомячковые топонимы, владеет компьютером как пауэр юзер?

ИИИ? Доинститутская Дубна кончилась в 1970-80м, по хорошему, когда БВ и ЛБ начали ассимилировать в Дубну-институтскую. Я, живя в ИЧ в то время, сейчас помню половину топонимов о которых говорит Натив, а я 1971г.р. Если он старше меня на десять-двадцать лет и связан с проектированием и строительством (как я сильно подозреваю), увлекается историей родного края - почему нет, освоить солид или автокад - не бином Ньютона открыть.

[Гидр]

Я знаю, что он сознательно не ходит и меня это ужасно огорчает, такоже что не ходит Гуча или Фарзой, хорошо что хоть Тагиров с Леонидычем ходят...

Так и шо? Наймёшься все его сообщения сюда копировать или будешь ссылки ставить?
Как бы странное это занятие, быть неуполномоченный послом, мне кажется.

Копировать буду, если Швейк не пристрелит аккаунт. Ссылки? "Никто не ходит по ссылкам" Особенно если всё уже тут.
Тем более каждый пост Натива в швейкофоруме - это готовая мини-статья, там обсуждение идет, пусть и тут пообсуждают, полюбопытствуют. Мура вон все говно сюда тащит из контактиков)))

[vvr2a]

А я еще по Филимону скучаю(((

Замеморить его виртуальный нетленный облик в "Дубну, которой больше нет" и в "Так уходила эпоха". И писать рыдательные комменты. Должно помочь.

[мура]

то есть человек, живший в доинститутской Дубне, отстаивающий до хомячковые топонимы, владеет компьютером как пауэр юзер?

Да.

[мура]

Про Фарзоя - не трынди. Его ник был разблокирован давно и он не раз писал уже после этого.

[мура]

Я знаю, что он сознательно не ходит и меня это ужасно огорчает, такоже что не ходит Гуча или Фарзой, хорошо что хоть Тагиров с Леонидычем ходят...

Так и шо? Наймёшься все его сообщения сюда копировать или будешь ссылки ставить?
Как бы странное это занятие, быть неуполномоченный послом, мне кажется.

+100

[мура]

Гидр, ты часто пишешь столько хуерги, причем совершенно не помня, что это уже обсуждалось, совершенно перевирая события, не разбираясь во взаимоотношениях, в реальных людях, что тошнит.

[Гидр]

Про Фарзоя - не трынди. Его ник был разблокирован давно и он не раз писал уже после этого.

Не раз и не два, но... даже Тагиров чаще пишет уже.

Я знаю, что он сознательно не ходит и меня это ужасно огорчает, такоже что не ходит Гуча или Фарзой, хорошо что хоть Тагиров с Леонидычем ходят...

Так и шо? Наймёшься все его сообщения сюда копировать или будешь ссылки ставить?
Как бы странное это занятие, быть неуполномоченный послом, мне кажется.

+100

Ой, чья бы корова мычала, ротордубнывконтакте