70 лет назад. Дубна и война.

[leonid4]

В декабре 1941 года на Большой Волге стояла танковая армия, направлявшаяся на фронт.Хотелось бы знать больше об этом соединении Красной армии.

Если бы у нас тут в декабре 1941 года стояла танковая армия, то Берлин мы бы, образно говоря, взяли уже весной 1942 года. Тут в декабре стояли ошмётки двух потрёпанных в предыдущих боях танковых бригад, которым перед началом контрнаступления подкинули из резерва примерно по 10 танков. По штату в танковой бригаде их должно было быть приблизительно 60 штук, а было 10.

[AdmVic]

В декабре 1941 года на Большой Волге стояла танковая армия, направлявшаяся на фронт.
Хотелось бы знать больше об этом соединении Красной армии.
По рассказам, колонна танковой техника шла со стороны Савелово, мимо Прислона и Притыкино.
Через Дубну переправлялись в районе Ратминской церкви, где тереперь верующие принимают крещение в январе, там, где спуск к р. Дубна, и мимо Ратминского дуба.
При переправе через Ситмеш, как рассказывают, один танк Т34 ушел под воду.
Он свернул с намороженной переправы и бревен, и попал в полынью.
Интересна дальнейшая судьба этого танка.

Отец рассказывал, что в зарослях в районе нынешнего дендропарка в 50-х годах стоял танк без башни, доверху наполненный дождевой водой. Вот тоже интересно, что это за танк, откуда он там взялся и куда потом делся

Очень рад, что тема заинтересовала людей.
На БВ стояла НЕ Танковая армия, а танковая бригада (расширенный танковый полк)
Боевой путь 21-й тбр можно узнать , читая журналы боевых действий.
https://pamyat-naroda.ru/warunit/21%20% ... 26page%3D1

Доподлинно известно, что 21-я тбр в ноябре 1941 совершала рейд по занятому немцами г. Калинин
В Александроовке стояла 8-я тбр, командовал которой будущий Главный маршал танковых войск Ротмистров. Поэтому про историю 8-й тбр можно узнать намного больше,изучая боевой путь Ротмистрова
Боевой путь 8-й тбр можно узнать , читая журналы боевых действий.
https://pamyat-naroda.ru/warunit/8%20%D ... 26page%3D1

После подготовки к наступлению обе танковых бригады переправились через канал им.Москвы. Переправ было несколько. Многочисленные понтонные переправы были созданы саперным соединением, КОТОРОЕ СПЕЦИАЛЬНО ПРИВЛЕКАЛОСЬ для переброски наступающих соединений для нанесения контрудара.

[Зойдберг]

Отец рассказывал, что в зарослях в районе нынешнего дендропарка в 50-х годах стоял танк без башни, доверху наполненный дождевой водой. Вот тоже интересно, что это за танк, откуда он там взялся и куда потом делся

Андрей, можно поподробней . Дендропарк, это где ?

Напротив гостиницы, где раньше было летнее кафе "Пеликан" (потом "Три медведя"), асфальтовая дорожка от старого сортира к аллее брянских партизан

[Bob]

Напротив гостиницы, где раньше было летнее кафе "Пеликан" (потом "Три медведя"), асфальтовая дорожка от старого сортира к аллее брянских партизан

Если про безбашенного правда, то скорее всего он в Дубну попал уже без головы - как тягач/трактор: https://fotostrana.ru/public/post/232634/1327845579/

Да, скорее всего так.
А то я, грешным делом, подумал, что танк притащил с собой Курчатов, на котором он ездил по Семипалатинскому полигону при испытаниях :

Для этого были оборудованы дополнительной свинцовой защитой и оснащены дозиметрической аппаратурой два танка со снятыми орудийными башнями. В проведении этой разведки на первом танке участвовал Курчатов, чтобы посмотреть, "что и как".

[Гидр]

В декабре 1941 года на Большой Волге стояла танковая армия, направлявшаяся на фронт.
Хотелось бы знать больше об этом соединении Красной армии.
По рассказам, колонна танковой техника шла со стороны Савелово, мимо Прислона и Притыкино.
Через Дубну переправлялись в районе Ратминской церкви, где тереперь верующие принимают крещение в январе, там, где спуск к р. Дубна, и мимо Ратминского дуба.
При переправе через Ситмеш, как рассказывают, один танк Т34 ушел под воду.
Он свернул с намороженной переправы и бревен, и попал в полынью.
Интересна дальнейшая судьба этого танка.

Я от кого-то слышал про два толи т34 толи КВ утонувших в ручье в районе Прислона. Ручей там конечно знатный, но сомневаюсь.
Переправ вокруг Дубны получается множество: у Заволжской базы, через канал, через Сестру (это по старому ЖД мосту, её под КВ усиливали рядами согласно документу запфронта). Но и доставали тогда почти все что могли и не могли.

[Bob]

Переправ вокруг Дубны получается множество: у Заволжской базы, через канал, через Сестру (это по старому ЖД мосту, её под КВ усиливали рядами согласно документу запфронта). Но и доставали тогда почти все что могли и не могли.

Если летом, то переправа наводится довольно быстро, понтонами.
А если учесть, что переправа выполняется обычно ночью, то свидетелей из местного населения
обычно бывает мало, -все спят.
Я сам был однажды свидетелем наведения учебной понтонной переправы на р. Дубна, в районе
Пьяной поляны. Просто в 70-е годы имел привычку ездить на велике вечером, часов в 10, купаться на Дубну.
Было уже темно, саперы наводили переправу через реку. Чего переправляли. -Кажется, ничего не переправляли.
Наутро, - и следов учений не осталось.

[pramparam]

Нету у нас никаких затопленных танков.
Броды давно пробиты поисковыми тралами и магнитами.
Благодаря обилию людей с тех. образованием и просвещению "Наследия".
На открытом рынке с местных берегов продавались и свинцовые печати, и кресты, и наконечники стрел.

[Гидр]

Нету у нас никаких затопленных танков.
Броды давно пробиты поисковыми тралами и магнитами.
Благодаря обилию людей с тех. образованием и просвещению "Наследия".
На открытом рынке с местных берегов продавались и свинцовые печати, и кресты, и наконечники стрел.

остаются болота... https://www.youtube.com/watch?v=6LVo1yoYQ_M

[ВК]

"При переправе через Ситмеш, как рассказывают, один танк Т34 ушел под воду.
Он свернул с намороженной переправы и бревен, и попал в полынью.
Интересна дальнейшая судьба этого танка".

4 декабря 1941 г. при переправе через канал Москва - Волга затонул танк 2-го танкового батальона 8-й (3-й гвардейской) танковой бригады (ЦАМО РФ. Ф 3067. Оп. 1. Д. 24. Л. 9).
См. http://zima1941.ru/articles/2018_11_12_Tank.pdf или сайт "Память народа"

[leonid4]

20 декабря 1941 года с аэродрома Борки на разведку боем в районе Лотошино, Теряева Слобода взлетели два штурмовика ИЛ-2 из 503-го штурмового авиаполка. В 41-м на этих машинах ещё не было второго члена экипажа - стрелка с пулемётом, прикрывающего самолёт сзади. Ведущим летел старший лейтенант Морковцев Степан Харитонович, будущий генерал, Герой Советского Союза. Ведомым - молотой неопытный пилот - младший лейтенант Меньшенин Владимир Александрович.
Меньшенин с задания не вернулся. Морковцев два раза, пока не стало темнеть, летал на поиск пропавшего Меньшенина, но безуспешно. Потом, вероятно какие-то наземные службы, сообщили, что Меньшенин потерпел катастрофу в районе поселка Большая Волга. Самолёт сгорел. Лётчик погиб. Официальная причина - при полёте к цели отказал мотор. Место захоронения: "В лесу у дер. Б.Волги Калининской области". Это название "деревня" привело к тому, что в наши дни фамилия Меньшенина увековечена на памятнике в другом районе Калининской (Тверской) области - под Селижарово. Там в верховьях Волги есть деревня Большая Волга. Но 503-й авиаполк в район Селижарово не летал. В конце декабря, взлетая из Борков, экипажи наносили удары по врагу к югу от Волжского водохранилища в районе Клина, Теряевой Слободы, Лотошино. Маршруты их полётов как раз проходили над нашей Большой Волгой.

[Гидр]

"При переправе через Ситмеш, как рассказывают, один танк Т34 ушел под воду.
Он свернул с намороженной переправы и бревен, и попал в полынью.
Интересна дальнейшая судьба этого танка".

4 декабря 1941 г. при переправе через канал Москва - Волга затонул танк 2-го танкового батальона 8-й (3-й гвардейской) танковой бригады (ЦАМО РФ. Ф 3067. Оп. 1. Д. 24. Л. 9).
См. http://zima1941.ru/articles/2018_11_12_Tank.pdf или сайт "Память народа"

Из тех же архивов известно, что его достали спустя два или три дня. По всей видимости, подняли водолазы канала Москва-Волга, для которых подобная работа не в новинку уже тогда была.
Вот только, думаю, это разные танки. Ситмеш или Ситмеж - это правый приток Волги в районе деревни Притыкино, но что бы в нем утонуть зимой 1941 надо быть крупным идиотом и вредителем - там на выходе из деревни глубина по колено, а с учетом морозов 1941 года думаю он до дна промерз.

[maks.,]

20 декабря 1941 года с аэродрома Борки на разведку боем в районе Лотошино, Теряева Слобода взлетели два штурмовика ИЛ-2 из 503-го штурмового авиаполка. В 41-м на этих машинах ещё не было второго члена экипажа - стрелка с пулемётом, прикрывающего самолёт сзади. Ведущим летел старший лейтенант Морковцев Степан Харитонович, будущий генерал, Герой Советского Союза. Ведомым - молотой неопытный пилот - младший лейтенант Меньшенин Владимир Александрович.
Меньшенин с задания не вернулся. Морковцев два раза, пока не стало темнеть, летал на поиск пропавшего Меньшенина, но безуспешно. Потом, вероятно какие-то наземные службы, сообщили, что Меньшенин потерпел катастрофу в районе поселка Большая Волга. Самолёт сгорел. Лётчик погиб. Официальная причина - при полёте к цели отказал мотор. Место захоронения: "В лесу у дер. Б.Волги Калининской области". Это название "деревня" привело к тому, что в наши дни фамилия Меньшенина увековечена на памятнике в другом районе Калининской (Тверской) области - под Селижарово. Там в верховьях Волги есть деревня Большая Волга. Но 503-й авиаполк в район Селижарово не летал. В конце декабря, взлетая из Борков, экипажи наносили удары по врагу к югу от Волжского водохранилища в районе Клина, Теряевой Слободы, Лотошино. Маршруты их полётов как раз проходили над нашей Большой Волгой.

Ни останков самолета не нашли, ни фактическое место захоронения неизвестны?

[leonid4]

Ни останков самолета не нашли, ни фактическое место захоронения неизвестны?

Я на другом форуме уже выдвигал версию. Повторю здесь. Добавлю лишь, что это ничем не подтверждено.

Думаю, что самолёт мог упасть на месте, где в будущем возникла одна из площадок ОИЯИ. В ходе строительства следы катастрофы исчезли. Если бы место падения было где-то с другой строны забора, то остатки самолёта дожили бы до 60-70-х годов . Эти места после образования города активно посещались и посещаются людьми. Какие-то слухи обязательно бы дошли до наших дней.

[Зойдберг]

Ни останков самолета не нашли, ни фактическое место захоронения неизвестны?

Я на другом форуме уже выдвигал версию. Повторю здесь. Добавлю лишь, что это ничем не подтверждено.

Думаю, что самолёт мог упасть на месте, где в будущем возникла одна из площадок ОИЯИ. В ходе строительства следы катастрофы исчезли. Если бы место падения было где-то с другой строны забора, то остатки самолёта дожили бы до 60-70-х годов . Эти места после образования города активно посещались и посещаются людьми. Какие-то слухи обязательно бы дошли до наших дней.

Мне бабушка рассказывала, что во время войны самолет упал в озеро на БВ. Но я тогда не уточнил в какое - Лебяжье, в Парке семейного отдыха или Керосинка. Лебяжье вряд ли, бабушка говорила, отложилось в памяти, что это было где-то совсем близко к домам

[leonid4]

В случае с самолётом Меньшенина речь, в немногоих всплывших документах, идёт о лесе. Кроме того, говорится, что самолёт сгорел.

[Гидр]

Ни останков самолета не нашли, ни фактическое место захоронения неизвестны?

Я на другом форуме уже выдвигал версию. Повторю здесь. Добавлю лишь, что это ничем не подтверждено.

Думаю, что самолёт мог упасть на месте, где в будущем возникла одна из площадок ОИЯИ. В ходе строительства следы катастрофы исчезли. Если бы место падения было где-то с другой строны забора, то остатки самолёта дожили бы до 60-70-х годов . Эти места после образования города активно посещались и посещаются людьми. Какие-то слухи обязательно бы дошли до наших дней.

Есть интересная версия:
Самолет упал вблизи деревни, сгорел и был размародерен аборигенами. Там, после пожара, не особо много остаться должно - бронекабина и крыльевые закладные. Могли сразу и в фонд обороны сдать - тут это было налажено (ВРГС тысячами тонн железо сдавал оставшееся после строительства).
Однако вопрос увековечивания под Селижарово смущает - просто взяли и поставили памятник, ни останков, ни рассказов местных жителей, ни предполагаемого места падения?

[maks.,]

Однако вопрос увековечивания под Селижарово смущает - просто взяли и поставили памятник, ни останков, ни рассказов местных жителей, ни предполагаемого места падения?

Смущает и потому, что в интернете кое-где написано "перезахоронен в братской могиле д. Захарово Селижаровского р-на", и потому, что от Селижарово до Дубны километров 250, неблизко.

[GFO]

Сказочники. 503ШАП никогда в Борках не базировался. с 7.9.41 503ШАП базировался на аэродроме Плетневка. Сеща, Брянская область. См журналы БД. С октября 1941 в Борках базировалась 46АД в составе 150СБП и 180ИАП Журналы БД найдете сами. Хоть у МО, хоть у памяти народа
Картинки кликабельны

[maks.,]

Сказочники. 503ШАП никогда в Борках не базировался.

Посмотрите 14.12.1941, там "произвести перелет Талдом-Борки".

Журналы БД найдете сами. Хоть у МО, хоть у памяти народа

Вы серьезно советуете это leonid4, проделавшему колоссальную работу?

[leonid4]

Для наглядности схема боевых действий 503-го авиаполка.

Сначала они летали с аэродрома Гари под Талдомом, потом перебазировались в Борки, а затем, когда фронт сдвинулся на запад, с аэродрома под Калинином (Тверь).

[leonid4]

Есть интересная версия:
Самолет упал вблизи деревни, сгорел и был размародерен аборигенами. Там, после пожара, не особо много остаться должно - бронекабина и крыльевые закладные. Могли сразу и в фонд обороны сдать - тут это было налажено (ВРГС тысячами тонн железо сдавал оставшееся после строительства).

Могло быть и так.

[GFO]

Сказочники. 503ШАП никогда в Борках не базировался.

Посмотрите 14.12.1941, там "произвести перелет Талдом-Борки".

Журналы БД найдете сами. Хоть у МО, хоть у памяти народа

Вы серьезно советуете это leonid4, проделавшему колоссальную работу?

Виновен не посмотрел. 5 самолетов из 20 за 3 мес боев, при двух не боевых потерях. Нехило так. Поэтому я о том что они базировались в Борках нифига и не встречал. Вопрос еще более интересный, а что это за аэродром Талдом, из которого до Борков лететь 10 мин. Уж не запрудненские Гари?

[GFO]

Сначала они летали с аэродрома Гари под Талдомом, потом перебазировались в Борки, а затем, когда фронт сдвинулся на запад, с аэродрома под Калинином (Тверь).

Село Гари где был аэродром это теперь ул. Советская в Запрудне

[leonid4]

Я, к сожалению, про эти Гари ничего не могу сказать. Получается, что аэродром Талдом и Гари - одно и тоже место.

[GFO]

В NARA надо поковырять. Там есть аэрофотосьемка люфтваффе. Ибо этот район фрицы утюжили разведкой хорошо.