СТ "Мичуринец"

[мура]

Огромное спасибо, сам искал - не нашел.
С навигацией на http://michurinets.wordpress.com/ это очень тяжко.

Наверное, достаточно и такого сайта. Мы ж не хотим, чтобы в оплату взносов включили сайт от Артемия Лебедева за полтосик уе?

[cm1]

Огромное спасибо, сам искал - не нашел.
С навигацией на http://michurinets.wordpress.com/ это очень тяжко.

Наверное, достаточно и такого сайта. Мы ж не хотим, чтобы в оплату взносов включили сайт от Артемия Лебедева за полтосик уе?

Согласен, не нужно лишних "пальцев", но есть другие Бесплатные хостинги, типа гугла, яндекса и т.п., если есть необходимость могу к своему платному хостингу на американских серверах прикрутить человеческий форум на Бесплатном "phpBB" (естественно бесплатно), пишите в личку, кто может этим управлять и контролировать

[Мичуринец]

Огромное спасибо, сам искал - не нашел.
С навигацией на http://michurinets.wordpress.com/ это очень тяжко.

Вся основная информация (контакты, расчет взносов, состав правления) находится по ссылке "основное на сайте", расположенной в правом верхнем углу.

Согласен, не нужно лишних "пальцев", но есть другие Бесплатные хостинги, типа гугла, яндекса и т.п., если есть необходимость могу к своему платному хостингу на американских серверах прикрутить человеческий форум на Бесплатном "phpBB" (естественно бесплатно), пишите в личку, кто может этим управлять и контролировать

Спасибо за Ваше предложение. Блог на вордпрессе бесплатен (полагаю Вы это знаете, но всетаки уточню). О полноценном форуме думать пока рано, интернет активность членов СТ "Мичуринец" не настолько высока.
На данный момент мы считаем блог самым оптимальным вариантом.

[cm1]

Дорогие соседи, при заполнении декларации на дом столкнулся с делемой: в документах на землю написано "садоводческое товарищество", а в книжке СК ???
Осталось товарищество или мы уже в Кооперативе?

[Мичуринец]

Полное верное наименование: Садоводческий потребительский кооператив "МИЧУРИНЕЦ".

[Мичуринец]

Уважаемые садоводы.
Сообщаем Вам, что 29 октября (суббота) состоится собрание по вопросу состояния дорог вдоль залива и возможности их подсыпки.
Собрание состоится в 12.00 на территории СТ "Мичуринец" возле участков №№ 223,224.
Просим присутствовать на собрании.

[Мичуринец]

Добрый день.
Опубликован отчет о собрании 29 октября 2011 года.

[SaaBaka]

Не очень понятны сантименты на тему "не пускают на участок снять показания счетчика". Не пускают - ну отключите им электричество совсем, в чем дело? Если вскрывают самовольно ящик - заявление в милицию о порче имущества. Хлипкие ржавые ящики давно пора заменить, а хороший без болгарки не откроешь.

Вообще давно пора поставить вопрос о полной замене магистральных кабелей и установке дополнительных трансформаторов, чтобы энергоснабжение Мичуринца отвечало современным реалиям. А также замене части распределительных боксов, и установки приборов учета в них (а не в домиках у садоводов). Деньги? Источник финансирования простой - продавать подключаемую мощность по прогрессивной шкале, так, чтобы покупающие > 1 квт косвенно профинансировали неимущих бабушек с 500вт. И тщательно следить за этим, проверять регулярно. Хочешь автомат на большую мощность - нет проблем, заплати.

Хватит уже все делать по принципу "как-нибудь дожить до весны". Нужно вкладываться в будущее и делать капитальные затраты. Я с удовольствием заплачу лишних десять тысяч рублей за то, чтобы я мог спокойно включать электрочайник и микроволновку, и за 220в вместо 160 временами, и просто за сам факт того, что это все не накроется окончательно в скором будущем (а оно однозначно накроется при нынешнем подходе).

Сейчас не 90-е, большая часть "садоводов" сейчас - достаточно обеспеченные люди, и на фоне остального эти затраты несущественны. По любому это выйдет в разы дешевле, чем потом генераторы гонять. Перестаньте же вы наконец ориентироваться на бабулек-пенсионеров, тем более что при правильном подходе с них никто лишней копейки не возьмет (см. выше).

[Мичуринец]

Не очень понятны сантименты на тему "не пускают на участок снять показания счетчика". Не пускают - ну отключите им электричество совсем, в чем дело? Если вскрывают самовольно ящик - заявление в милицию о порче имущества. Хлипкие ржавые ящики давно пора заменить, а хороший без болгарки не откроешь.

Отключать на каком основании? Недопущение на участок даже близко не означает виновность собственника в чем либо и суд вам это подтвердит. Заявления писать можно, а вот установить виновного и доказать вину не представляется возможным. Замена ящиков - статья расхода, подлежащая рассмотрению, для включения в смету.

Вообще давно пора поставить вопрос о полной замене магистральных кабелей и установке дополнительных трансформаторов, чтобы энергоснабжение Мичуринца отвечало современным реалиям. А также замене части распределительных боксов, и установки приборов учета в них (а не в домиках у садоводов). Деньги? Источник финансирования простой - продавать подключаемую мощность по прогрессивной шкале, так, чтобы покупающие > 1 квт косвенно профинансировали неимущих бабушек с 500вт. И тщательно следить за этим, проверять регулярно. Хочешь автомат на большую мощность - нет проблем, заплати.

У СТ "Мичуринец", нет прав на установку тарифов отличных от тарифов, устанавливаемых Мосэнерго, мы не являемся поставщиком и продавцом электроэнергии. СТ "Мичуринец" может увеличить только процент на потери в сетях, который в данный момент составляет 7%. На следующий год планируется заложить в смету 20%. Деньги на замену кабелей, установку дополнительных трансформаторов, получении дополнительных мощностей надо закладывать отдельной статьей расходов. В данный момент идет рассмотрение различных вариантов сокращения затрат.

Хватит уже все делать по принципу "как-нибудь дожить до весны". Нужно вкладываться в будущее и делать капитальные затраты. Я с удовольствием заплачу лишних десять тысяч рублей за то, чтобы я мог спокойно включать электрочайник и микроволновку, и за 220в вместо 160 временами, и просто за сам факт того, что это все не накроется окончательно в скором будущем (а оно однозначно накроется при нынешнем подходе).

Золотые слова. Убедительная просьба к Вам лично - не проигнорируйте очередное общее собрание членов СТ "Мичуринец" (ориентировочно - последнее воскресенье января 2012 года, точная дата будет определена ближе к январю.)

Сейчас не 90-е, большая часть "садоводов" сейчас - достаточно обеспеченные люди, и на фоне остального эти затраты несущественны. По любому это выйдет в разы дешевле, чем потом генераторы гонять. Перестаньте же вы наконец ориентироваться на бабулек-пенсионеров, тем более что при правильном подходе с них никто лишней копейки не возьмет (см. выше).

К сожалению не могу подтвердить вашу информацию о составе членов СТ "Мичуринец". Бабушки-пенсионерки (дай им бог здоровья) все еще являются как минимум половиной, от общего числа собственников участков на территории СТ "Мичуринец. Игнорировать запросы данной части садоводов правление не в праве.

[SaaBaka]

Отключать на каком основании? Недопущение на участок даже близко не означает виновность собственника в чем либо и суд вам это подтвердит. Заявления писать можно, а вот установить виновного и доказать вину не представляется возможным.

При чем тут "виновность"? Нет отчета о потреблении электроэнергии - нет энергии. Это не противоречит никаким законам. Попробуйте не допускать Мосэнергосбыт к счетчикам или не платить за энергию - сначала вам пришлют заказное письмо с предупреждением, а потом отключат. Это все легко прописывается в договоре (где стоит прописать и штрафные санкции и пени за неуплату, кстати). Так что отключайте неплательщиков поактивнее, и можете быть уверены - вам за это ничего не будет. Проблемы и правовые коллизии возникают только в "смешанных" случаях - например когда кабель принадлежит СТ, но договор у потребителя напрямую с Мосэнергосбытом.

У СТ "Мичуринец", нет прав на установку тарифов отличных от тарифов, устанавливаемых Мосэнерго, мы не являемся поставщиком и продавцом электроэнергии. СТ "Мичуринец" может увеличить только процент на потери в сетях, который в данный момент составляет 7%.

Это не так. У членов СТ нет прямых договоров с Мосэнергосбытом, и они покупают энергию у Мичуринца, а не Мосэнерго. Поэтому Мичуринец является продавцом-посредником, и может теоретически установить любой тариф (от того, что это политкорректно называют "надбавкой на потери", суть не меняется).

В данный момент идет рассмотрение различных вариантов сокращения затрат.

Стоит озаботится вопросом увеличения бюджета, а не только сокращения расходов. Для этого нужно заблаговременно составлять сметы планируемых капитальных затрат, и проводить разъяснительную работу.

К сожалению не могу подтвердить вашу информацию о составе членов СТ "Мичуринец". Бабушки-пенсионерки (дай им бог здоровья) все еще являются как минимум половиной, от общего числа собственников участков на территории СТ "Мичуринец.

У нас большая половина лексусов и особняков зарегистрирована на неимущих старушек. Да я и сам вижу - из шести участков в моем ближайшем окружении только два явно приналежат небогатым пенсионерам (причем у одного точно есть обеспеченные дети).

Игнорировать запросы данной части садоводов правление не в праве.

Так есть же очевидное решение, как учесть интересы старушек, и я его уже описал - прогрессивная плата за подключение мощности. Старушкам более 500вт не нужно 100%, это и является объективным критерием (а не пенсионные удостоверения и "на кого записан участок"). Со всех, кому нужно больше - собрать деньги. Разумеется, требуется подробный расчет и смета, чтобы у отдельных жлобских товарищей (а такие всегда найдутся - и это не зависит от уровня их достатка) не было формального повода возмущаться.

[Мичуринец]

При чем тут "виновность"? Нет отчета о потреблении электроэнергии - нет энергии. Это не противоречит никаким законам. Попробуйте не допускать Мосэнергосбыт к счетчикам или не платить за энергию - сначала вам пришлют заказное письмо с предупреждением, а потом отключат. Это все легко прописывается в договоре (где стоит прописать и штрафные санкции и пени за неуплату, кстати). Так что отключайте неплательщиков поактивнее, и можете быть уверены - вам за это ничего не будет. Проблемы и правовые коллизии возникают только в "смешанных" случаях - например когда кабель принадлежит СТ, но договор у потребителя напрямую с Мосэнергосбытом.

Почему нет отчета? Отчет предоставляется потребителем электроэнергии в момент оплаты. Проверка проводится соответствия показаний счетчиков подаваемым отчетам. И в такой ситуации (садовод оплачивает услугу) отключать от услуги оснований нет. То что он не впускает посторонних на территорию своей частной собственности - другой совершенно вопрос.
Каком договоре? Договоре о поставке услуги электроснабжения от СТ "Мичуринец" садоводу? СТ "Мичуринец не вправе заключать такие договора как организация не являющаяся поставщиком услуги.

Это не так. У членов СТ нет прямых договоров с Мосэнергосбытом, и они покупают энергию у Мичуринца, а не Мосэнерго. Поэтому Мичуринец является продавцом-посредником, и может теоретически установить любой тариф (от того, что это политкорректно называют "надбавкой на потери", суть не меняется).

Будьте добры, предоставте ссылки на документы, позволяющие Вам утверждать что некоммерческая организация не имеющая среди видов деятельности ОКВЭД 40.12, 40.13 имеет на это право. Заранее спасибо.
Потери в электросетях возникают "по пути" от общего трансформатора до конечного потребителя. Увеличением тарифа это не является.

Стоит озаботится вопросом увеличения бюджета, а не только сокращения расходов. Для этого нужно заблаговременно составлять сметы планируемых капитальных затрат, и проводить разъяснительную работу.

Сметы на следующий год (как общая смета на год так и смет на содержание и ремонт системы водоснабжения, смета на увеличение мощности трансформатора и закупку нового трансформатора и т.п.) уже сейчас разрабатываются правлением для предоставления общему собранию на голосование на общем собрании членов СТ "Мичуринец". Принять или отклонить данные сметы и в каком объеме - зависит исключительно от голосования членов садоводства.

У нас большая половина лексусов и особняков зарегистрирована на неимущих старушек. Да я и сам вижу - из шести участков в моем ближайшем окружении только два явно приналежат небогатым пенсионерам (причем у одного точно есть обеспеченные дети).

Правление не имеет морального права заглядывать за чужие заборы и производить подсчет денежных средств в чужом кармане. Мы можем судить только по зарегистрированным членам СТ "Мичуринец".

Так есть же очевидное решение, как учесть интересы старушек, и я его уже описал - прогрессивная плата за подключение мощности. Старушкам более 500вт не нужно 100%, это и является объективным критерием (а не пенсионные удостоверения и "на кого записан участок"). Со всех, кому нужно больше - собрать деньги. Разумеется, требуется подробный расчет и смета, чтобы у отдельных жлобских товарищей (а такие всегда найдутся - и это не зависит от уровня их достатка) не было формального повода возмущаться.

Эта схема и так действует в данный момент времени. Увеличенную мощность можно подключить только сделав что то на благо СТ "Мичуринец". Закупить контейнеры для мусора, отремонтировать часть дороги, проложить кабель на замену пришедшему в негодность. Деньги правление за подключение мощности не принимает. Однако надо отметить, что увеличивать мощность зачастую нет физической возможности. Спрос на увеличенную мощность также не так велик, как вам возможно кажется. В этом году к нам поступали 2 или 3 обращения такого рода и все они были на временное, а не постоянное увеличение мощности для строительства.

[SaaBaka]

Почему нет отчета? Отчет предоставляется потребителем электроэнергии в момент оплаты. Проверка проводится соответствия показаний счетчиков подаваемым отчетам. И в такой ситуации (садовод оплачивает услугу) отключать от услуги оснований нет.

Оплата делается на основании показаний счетчиков. Вы не обязаны доверять тому, что вам говорят садоводы, и факт "оплаты" ни о чем не говорит. Получается, что я могу расходовать 10000квт/ч и платить копейку. А тот же Мосэнергосбыт так не думает, и если вы ограничиваете доступ к счетчику - вас отключат. В данном случае презумпция невиновности не действует - это потребитель должен доказать (предьявив для снятия показаний сертифицированный прибор учета), что он потребил N квт-ч.

Если бы все было так, как вы говорите, население давно позаварило бы подъездные электрощиты швеллерами, и платило бы 1коп/мес (чтобы был факт оплаты). Но этого не происходит, интересно, почему?

То что он не впускает посторонних на территорию своей частной собственности - другой совершенно вопрос.

Правильно. Не хочет пускать - не надо, но пусть сидит без света. Вы вправе не принимать оплату до контроля показаний счетчика.

Каком договоре? Договоре о поставке услуги электроснабжения от СТ "Мичуринец" садоводу? СТ "Мичуринец не вправе заключать такие договора как организация не являющаяся поставщиком услуги.

Получается, что СТ Мичуринец вообще НЕ ИМЕЕТ ПРАВА брать деньги за электроэнергию? Но раз берет, есть следующие варианты:

1. Вы берете деньги за электричество (предоставляете услугу) без договора. Это незаконно (нет договора, непрофильная деятельность), в этом случае правлению/бухгалтеру пора сухари сушить.
2. Деньги берутся (оформляются) как ВЗНОСЫ в садовое товарищество. В этом случае вы сами вольны установить любые правила предоставления доступа к электросетям. Потому что это внутреннее дело СТ, и все акты и законы, касающиеся правил предоставления подобных услуг населению, на вас не распостраняются (потому что де-юре вы такие услуги не предоставляете).
3. Не дано тут третьего.

Пожалуйста, проясните юридическую сторону вопроса. С отсылкой к соответствующим законам и нормативным актам, и обоснованием того, что эти акты касаются именно вас, и каким образом.

Будьте добры, предоставте ссылки на документы, позволяющие Вам утверждать что некоммерческая организация не имеющая среди видов деятельности ОКВЭД 40.12, 40.13 имеет на это право. Заранее спасибо.

Вообще-то это ваша обязанность - предоставлять подобные документы. Чтобы все остальные могли убедиьтся в правильности ваших действий: см. выше. Меня терзают смутные подозрения, что к услугам квалифицированных юристов, специализирующихся именно по этим вопросам, при составлении документов вы не обращались.

Потери в электросетях возникают "по пути" от общего трансформатора до конечного потребителя. Увеличением тарифа это не является.

Тарифом является то, что платит конечный потребитель. Я не плачу отдельно за потери в кабеле от подстанции до моей квартиры.

Сметы на следующий год (как общая смета на год так и смет на содержание и ремонт системы водоснабжения, смета на увеличение мощности трансформатора и закупку нового трансформатора и т.п.) уже сейчас разрабатываются правлением для предоставления общему собранию на голосование на общем собрании членов СТ "Мичуринец". Принять или отклонить данные сметы и в каком объеме - зависит исключительно от голосования членов садоводства.

Не забывайте, что сметы (с подробными комментариями!) должны быть представлены как минимум за 2-3 месяца до голосования для ознакомления и предварительного обсуждения. На собрании в чем-либо разобраться не представляется возможным. Потом все удивляются, почему из собрания получается гвалт, бардак, и никаких результатов.

Правление не имеет морального права заглядывать за чужие заборы и производить подсчет денежных средств в чужом кармане. Мы можем судить только по зарегистрированным членам СТ "Мичуринец".

Я вот и призываю вас вообще никак не судить. Вы же априори считаете большинство малоимущими.

Эта схема и так действует в данный момент времени. Увеличенную мощность можно подключить только сделав что то на благо СТ "Мичуринец". Закупить контейнеры для мусора, отремонтировать часть дороги, проложить кабель на замену пришедшему в негодность. Деньги правление за подключение мощности не принимает.

А вот за такое с вас нужно три шкуры снять. Вы НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВА решать, кого можно подключать, а кого нет, и сколько борзых щенков за это брать. Схема должна быть прозрачной, а правила - едины для всех, и закреплены документально: 1 квт = N рублей, и соответствующий договор. В противном случае будьте готовы, что вас обвинят в жульничестве, взяточничестве и серых сделках за спиной общественности. И возразить вам по факту будет нечего.

Однако надо отметить, что увеличивать мощность зачастую нет физической возможности. Спрос на увеличенную мощность также не так велик, как вам возможно кажется. В этом году к нам поступали 2 или 3 обращения такого рода и все они были на временное, а не постоянное увеличение мощности для строительства.

Если я вижу в сети 160 вольт - это, значит что сеть катастрофически перегружена. ПО ФАКТУ. При чем тут какие-то "заявки"? Как вы же сами заметили, людям проще не заявки писать, а замок спилить и жучок воткнуть.

[Мичуринец]

Оплата делается на основании показаний счетчиков. Вы не обязаны доверять тому, что вам говорят садоводы, и факт "оплаты" ни о чем не говорит. Получается, что я могу расходовать 10000квт/ч и платить копейку. А тот же Мосэнергосбыт так не думает, и если вы ограничиваете доступ к счетчику - вас отключат. В данном случае презумпция невиновности не действует - это потребитель должен доказать (предьявив для снятия показаний сертифицированный прибор учета), что он потребил N квт-ч.
Если бы все было так, как вы говорите, население давно позаварило бы подъездные электрощиты швеллерами, и платило бы 1коп/мес (чтобы был факт оплаты). Но этого не происходит, интересно, почему?
Правильно. Не хочет пускать - не надо, но пусть сидит без света. Вы вправе не принимать оплату до контроля показаний счетчика.
Получается, что СТ Мичуринец вообще НЕ ИМЕЕТ ПРАВА брать деньги за электроэнергию? Но раз берет, есть следующие варианты:
1. Вы берете деньги за электричество (предоставляете услугу) без договора. Это незаконно (нет договора, непрофильная деятельность), в этом случае правлению/бухгалтеру пора сухари сушить.
2. Деньги берутся (оформляются) как ВЗНОСЫ в садовое товарищество. В этом случае вы сами вольны установить любые правила предоставления доступа к электросетям. Потому что это внутреннее дело СТ, и все акты и законы, касающиеся правил предоставления подобных услуг населению, на вас не распостраняются (потому что де-юре вы такие услуги не предоставляете).
3. Не дано тут третьего.
Пожалуйста, проясните юридическую сторону вопроса. С отсылкой к соответствующим законам и нормативным актам, и обоснованием того, что эти акты касаются именно вас, и каким образом.

СТ "Мичуринец" не берет взносов за электроэнергию. Члены СТ "Мичуринец" сдают деньги для оплаты ПОТРЕБЛЕННОЙ ИМИ но не правлением лично на свои нужны электроэнергии. Переводя на совсем простой пример: правление СТ "Мичуринец" выступает тем соседом в коммунальной квартире, который в день оплаты счетов собирает со своих соседей квартплату и оплачивает общий счет.
Поступающая оплата за потребленную электроэнергию оформляется как поступающая плата за потребленную электроэнергию и в полном объеме направляется на оплату счетов ОАО «Мосэнергосбыт» и никуда больше. Еще раз. Все члены СТ "Мичуринец" имеют право на получение услуги электроснабжения как члены СТ "Мичуринец". Правление НЕ ИМЕЕТ ПРАВА отказать им в подключении к электросетям, при условии соблюдения правил подключения и своевременной оплате за потребленную услугу. Также при условии оплаты за потребленную услугу правление НЕ ИМЕЕТ ПРАВА отключить члена СТ "Мичуринец" от электроснабжения. У него есть право получать данную услугу наравне со всеми. Если у Вас остались вопросы, я советую Вам прояснить для себя определения таких слов как "товарищество", "кооператив", "объединение".
Все расходы на модернизацию, ремонт, поддержание работоспособности, работу электрика в свою очередь оформляется как плата за обслуживание электросетей на территории СТ "Мичуринец" и вот они являются взносом.

Вообще-то это ваша обязанность - предоставлять подобные документы. Чтобы все остальные могли убедиьтся в правильности ваших действий: см. выше. Меня терзают смутные подозрения, что к услугам квалифицированных юристов, специализирующихся именно по этим вопросам, при составлении документов вы не обращались.

Затрудняюсь предоставить то, чего не существует, поскольку подобными правами некоммерческие общества не имеющие среди ОКВЭД 40.12, 40.13 никто никогда не наделял.

Тарифом является то, что платит конечный потребитель. Я не плачу отдельно за потери в кабеле от подстанции до моей квартиры.

Вы не правы. В ведомостях на оплату расчет по тарифу идет отдельно от расчета потерь в электросети и от взноса на обслуживание электросетей. Если Вы не обращали на это внимание - при следующей оплате посмотрите внимательнее.

Не забывайте, что сметы (с подробными комментариями!) должны быть представлены как минимум за 2-3 месяца до голосования для ознакомления и предварительного обсуждения. На собрании в чем-либо разобраться не представляется возможным. Потом все удивляются, почему из собрания получается гвалт, бардак, и никаких результатов.

В правлении нет информации о части тарифов на следующий год от обслуживающих организаций, их тарифы на следующий год еще не утверждены. Как только в правлении появится полная информация для расчета взносов - смета будет вывешена для предварительного ознакомления. Это касается общей сметы на год.
Сметы на содержание системы водоснабжения, сметы по электроснабжению составляются, после предоставления собранию правления будут вывешены для предварительного ознакомления. Ориентировочно это произойдет в начале декабря. Общее собрание состоится в конце января. Не вполне понятно ваше возмущение касательно сроков. И это не касаясь вопроса о том откуда вы взяли такие требования для предоставления сметы доходов-расходов для организации не являющейся бюджетной...

Я вот и призываю вас вообще никак не судить. Вы же априори считаете большинство малоимущими.

Мы считаем всех равными как относительно прав так и относительно обязанностей.

А вот за такое с вас нужно три шкуры снять. Вы НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВА решать, кого можно подключать, а кого нет, и сколько борзых щенков за это брать. Схема должна быть прозрачной, а правила - едины для всех, и закреплены документально: 1 квт = N рублей, и соответствующий договор. В противном случае будьте готовы, что вас обвинят в жульничестве, взяточничестве и серых сделках за спиной общественности. И возразить вам по факту будет нечего.

Мы не решаем кого подключать, а кого нет. При условии подачи заявления на подключение и соблюдении правил подключения к электросетям подключаются все желающие, являющиеся членами СТ "Мичуринец". Оплата и условия предоставление услуги для всех одинаковы. Однако если потребитель желает увеличить мощность на своем участке (что может пагубно сказаться на других потребителях электроэнергии) правление тщательно рассматривает возможность пойти ему навстречу и удовлетворить его просьбу. Неприменным условием является компенсация причиненных неудобств ЧЛЕНАМ СТ "Мичуринец (не правлению) путем выполнения каких либо работ за свой счет и своими силами на их благо.

Если я вижу в сети 160 вольт - это, значит что сеть катастрофически перегружена. ПО ФАКТУ. При чем тут какие-то "заявки"? Как вы же сами заметили, людям проще не заявки писать, а замок спилить и жучок воткнуть.

Перегружна, находится в аварийном состоянии, не хватает мощностей. Решение всех этих проблем требует значительных затрат. Точная сумма предполагаемых затрат в данный момент определяется и будет представлена среди прочих статей расхода.

[SaaBaka]

СТ "Мичуринец" не берет взносов за электроэнергию. Члены СТ "Мичуринец" сдают деньги для оплаты ПОТРЕБЛЕННОЙ ИМИ но не правлением лично на свои нужны электроэнергии. Переводя на совсем простой пример: правление СТ "Мичуринец" выступает тем соседом в коммунальной квартире, который в день оплаты счетов собирает со своих соседей квартплату и оплачивает общий счет.

Неверно - каждый квартиросьемщик в коммунальной квартире имеет собственный договор (лицевой счет) для получения коммунальных услуг, даже если кто-то собирает квитанции в кучку и платит за всех. У меня договора с Мосэнергосбытом на оплату электроэнергии для моего участка нет. С Мичуринцем договора тоже нет. На каком основании эти деньги берутся вообще?

Далее, раз вы утверждаете, что лишь "передаете" платежи дальше, то на каком основании вы доплачиваете эти самые 40% потерь Мосэнергосбыту? Нецелевое использование средств получается.

Еще раз. Просьба ответить на вопросы конкретно.

1. На каком основании (юридически) вы взимаете плату за электроэнергию? Какими документами это регламентируется?
2. Что конкретно (какие законы и нормативные акты) мешают вам немедленно отключать должников, и тех, кто не допускает вас для поверки счетчиков?
3. Какими документами регламентируются права и обязанности потребителей электроэнергии в СК "Мичуринец", а также СК "Мичуринец" в отношении потребителей электроэнергии?
4. Почему для Мосэнергосбыта нет проблем проверять счетчики, отключать неплательщиков без лишних разговоров, а для вас это проблема? И за самовольные подключения они штрафуют без проблем. Вот первая же ссылка в гугле: оштрафовали на 120,000р. за самовольное подключение домика. А как пишут, могут и на полмиллиона штрафануть запросто. http://www.forumhouse.ru/forum33/thread77080-2.html

Также при условии оплаты за потребленную услугу правление НЕ ИМЕЕТ ПРАВА отключить члена СТ "Мичуринец" от электроснабжения. У него есть право получать данную услугу наравне со всеми. Если у Вас остались вопросы, я советую Вам прояснить для себя определения таких слов как "товарищество", "кооператив", "объединение".

Это все и так понятно. Мне непонятно, почему если гражданин X пришел в правление и заплатил 3 рубля, вы априори считаете это полной оплатой за электроэнергию. Повторю - вы имеете право в сомнительных случаях потребовать ДОКАЗАТЕЛЬСТВА. Почему же вы этого не делаете?

Затрудняюсь предоставить то, чего не существует, поскольку подобными правами некоммерческие общества не имеющие среди ОКВЭД 40.12, 40.13 никто никогда не наделял.

То есть: энергию вы распределяете, деньги собираете, но права на это не имеете. Общий кабель, трансформаторное оборудование, распределение энергии и сбор денег существуют как объективная реальность, и принадлежит это все добро не Мосэнергосбыту (который таки имеет ОКВЭД 40.10.3), а СТ. Нарушаем? Если нет, поясните - почему. Также поясните мне, неграмотному, что вам мешает этот код ОКВЭД получить (полазив по Интернету, специальных ограничений для некоммерческих обществ я не обнаружил - но я не специалист).

Вы не правы. В ведомостях на оплату расчет по тарифу идет отдельно от расчета потерь в электросети и от взноса на обслуживание электросетей. Если Вы не обращали на это внимание - при следующей оплате посмотрите внимательнее.

Да я не об этом спрашиваю. В ведомости можно все что угодно написать. Мне интересно - на каком основании вы это делаете, и почему вы считаете, что нужно делать именно так.

Не вполне понятно ваше возмущение касательно сроков. И это не касаясь вопроса о том откуда вы взяли такие требования для предоставления сметы доходов-расходов для организации не являющейся бюджетной...

У меня не было возмущения, было пожелание. Есть опыт с ТСЖ: если не обсудить все сильно заранее - получается бардак. И даже если за два месяца все вывешивать, находятся такие, что "не успели" и "не разобрались пока".

Однако если потребитель желает увеличить мощность на своем участке (что может пагубно сказаться на других потребителях электроэнергии) правление тщательно рассматривает возможность пойти ему навстречу и удовлетворить его просьбу. Неприменным условием является компенсация причиненных неудобств ЧЛЕНАМ СТ "Мичуринец (не правлению) путем выполнения каких либо работ за свой счет и своими силами на их благо.

Вот-вот. В этом и проблема. Получается, что одним можно пойти навстречу, а другим - нет. Одним предложить одни условия, другим - другие. Это недопустимо. Правила игры должны быть едиными для всех, и быть опубликованными публично.

[Мичуринец]

Неверно - каждый квартиросьемщик ...пропущено для сокращения объема цитирования... на каком основании вы это делаете, и почему вы считаете, что нужно делать именно так.

Вы продолжаете путать товарищество (кооператив), которым и является СТ "Мичуринец" с организацией, имеющей потребителей - физ.лиц. Я еще раз попробую объяснить... Товарищество закупает имущество, услуги и т.д. Товарищество. От лица товарищества выступает правление и председатель, но закупает товарищество. Все и каждый член товарищества (в случае с электроэнергией - потребляющие услугу члены товарищества) закупает.
То, что под договором стоит подпись председателя не означает, что правление закупает имущество и услуги для себя и потом перепродает потребителям за взносы и оплату.
Это ключевой момент для понимания, для продолжения эффективного диалога. Пока вы продолжаете считать, что это ПРАВЛЕНИЕ предоставляет услугу электроснабжения членам СТ "Мичуринец" боюсь понимания мы не достигнем.

У меня не было возмущения, было пожелание. Есть опыт с ТСЖ: если не обсудить все сильно заранее - получается бардак. И даже если за два месяца все вывешивать, находятся такие, что "не успели" и "не разобрались пока".

Правление это понимает и старается своевременно доносить до членов СТ "Мичуринец" всю информацию.

Вот-вот. В этом и проблема. Получается, что одним можно пойти навстречу, а другим - нет. Одним предложить одни условия, другим - другие. Это недопустимо. Правила игры должны быть едиными для всех, и быть опубликованными публично.

При наличии физической возможности стараются пойти навстречу всем. Еще раз - все члены СТ "Мичуринец" равны между собой в правах и обязанностях. Ваша претензия понятна. Правление обсудит возможности установления как вы выразились "единых правил игры" для желающих увеличить мощность на участке после работ по модернизации электросетей.

[Мичуринец]

Добавлю, чтобы была ясность - правление не считает и никогда не считало правильной ситуацию, когда нет возможности сверить показания счетчика с подаваемыми данными. Однако данная проблема не решается в одночасье простым повальным отключением. Необходимо продумать систему, по которой при минимуме затрат как денежных так и временных будет достигнута возможность контроля за потреблением электроэнергии.
На данный момент в основном рассматривается установка дополнительного счетчика на несколько рядом стоящих участков. Это позволит выявить расхождения на отдельном участке и заниматься более плотно уже доказанными случаями хищения электроэнергии либо выявлением причины увеличенных потерь на определенном участке территории. Об этом говорилось еще в отчете о собрании правления от 24 Сентября 2011 года.

[Мичуринец]

Опубликовано сообщение о переизбрании председателя СТ «Мичуринец»

[SaaBaka]

Вы продолжаете путать товарищество (кооператив), которым и является СТ "Мичуринец" с организацией, имеющей потребителей - физ.лиц. Я еще раз попробую объяснить... Товарищество закупает имущество, услуги и т.д. Товарищество. От лица товарищества выступает правление и председатель, но закупает товарищество. Все и каждый член товарищества (в случае с электроэнергией - потребляющие услугу члены товарищества) закупает.

Что вы мне объяснить пытаетесь? Я сам в правлении ТСЖ своего дома, и кухню эту немного знаю. А именно - наше ТСЖ является юридическим лицом, имеющим прямые договора с поставщиками услуг вроде воды и тепла, и собирающее целевые взносы жителей, согласно смете и утвержденным тарифам. При этом с точки зрения закона именно ТСЖ в данном случае является организацией, предоставляюшей услуги (тепло, воду и прочее), и если в кране нет воды или прорвало трубу и кого-то залило - то ответственно ТСЖ как юр. лицо, а не ОГЭ ОИЯИ. Но - все жители имеют де-юре договор о предоставлении услуг, и именно это является правовым основанием для взимания платы. Все действия ТСЖ регламентированы в соотвествии со вполне определенными нормативными документами, в частности ЖК РФ и рядом подзаконных актов (вроде рекомендованных методик учета расхода ресурсов итп.)

Вот в третий раз я вас спрашиваю - на каком основании (юридически!) СК Мичуринец взимает плату за электроэнергию, и какими (конкретно!) документами и нормативными актами регламентируются отношения Мосэнергосбыта, Мичуринца и садоводов. Вы упорно отказываетесь отвечать на этот вопрос, что вызывает нехорошие подозрения, что ответа не знаете вы сами.

То, что под договором стоит подпись председателя не означает, что правление закупает имущество и услуги для себя и потом перепродает потребителям за взносы и оплату. Это ключевой момент для понимания, для продолжения эффективного диалога. Пока вы продолжаете считать, что это ПРАВЛЕНИЕ предоставляет услугу электроснабжения членам СТ "Мичуринец" боюсь понимания мы не достигнем.

При чем тут ПРАВЛЕНИЕ вообще? Речь идет о СТ как о юридическом лице.

[Мичуринец]

Так ТСЖ является юр. лицом или правление ТСЖ, членом которого вы являетесь? ТСЖ это что? Кто конкретно несет ответственность? Председатель оплачивает штрафы например из своего кармана? Правление скидывается на устранение протечки? Или все таки товарищество?
Действия СТ "Мичуринец" регламентируются 66 ФЗ.
Электричество поставляется членам СТ "Мичуринец" на основании договора о предоставлении услуг электроснабжения, заключенном с Мосэнергосбытом. Номер договора могу предоставить Вам завтра.
Тогда поясните мне, что вы подразумеваете под "СТ как юридическом лице"? Судя по вашим постам это должно быть и не правление, и не совокупность членов СТ. Что же это тогда? Раз Вы не хотите и не собираетесь понимать о чем говорю я, я хочу хотя бы попробовать понять о чем говорите Вы. Спасибо.

[SaaBaka]

Так ТСЖ является юр. лицом или правление ТСЖ, членом которого вы являетесь? ТСЖ это что? Кто конкретно несет ответственность? Председатель оплачивает штрафы например из своего кармана? Правление скидывается на устранение протечки? Или все таки товарищество?

Я вас не понимаю совсем. Юридическим лицом является ТСЖ - это ОРГАНИЗАЦИЯ, со своим названием и расчетным счетом. Договора и все прочее составляются от имени юридического лица. ПРАВЛЕНИЕ - это несколько людей, временно уполномоченных общим собранием (согласно уставу) выполнять определенные действия и подписывать документы от имени юридического лица. И ответственность несет юр. лицо, и штрафы платит оно же.

Как может является юр. лицом "правление", моему пониманию недоступно.

Действия СТ "Мичуринец" регламентируются 66 ФЗ.

Еще бы сказали "законодательством российской федерации". Я спрашиваю конкретно про электричество. Раз уж вы читали 66 ФЗ, то подскажите, какой статьей там регламентируется порядок предоставления электроэнергии, ее оплаты итп. - я там этого найти не могу. Единственно что статья 35.9 говорит о допустимости применения тарифов как для сельских жителей, гыгы.

Электричество поставляется членам СТ "Мичуринец" на основании договора о предоставлении услуг электроснабжения, заключенном с Мосэнергосбытом.

Я и так догадываюсь, что есть договор с Мосэнергосбытом, иначе бы они электричество не давали. И я кажется ясно сформулировал вопрос - чем регламентируется предоставление электроэнергии членам садового товарищества. Вы упорно продолжаете игнорировать вполне конкретные вопросы.

Ладно, зайду с другой стороны. Если предоставление электроэнергии явно не регламентируется НИЧЕМ, и никаких договоров о предоставлении услуг с садоводами нет, это означает, что никто ни за что никакой ответственности не несет. Садоводы могут не платить за электричество и самовольно подключаться когда им вздумается, и вы им ничего не сделаете (потому что - где ОСНОВАНИЕ?) С другой стороны, вы кого угодно можете отключить, пусть он хоть миллион рублей заплатил (а кто докажет - за что? ведь такой услуги - электричества - формально нет)?

Прошу вас - достаточно общих слов, дайте пожалуйста точный, однозначный, и юридически грамотный ответ. Неужели это так сложно?

Тогда поясните мне, что вы подразумеваете под "СТ как юридическом лице"? Судя по вашим постам это должно быть и не правление, и не совокупность членов СТ. Что же это тогда? Раз Вы не хотите и не собираетесь понимать о чем говорю я, я хочу хотя бы попробовать понять о чем говорите Вы. Спасибо.

Я чего-то устал уже. Под юридическим лицом я понимаю ЮРИДИЧЕСКОЕ ЛИЦО, в общепринятом (де-юре) смысле, а не правление и не совокупность садоводов. Вы что, не знаете, что такое юридическое лицо?

[Мичуринец]

Организация состоящая из кого? Кто согласно определению юр. лиц. является собственником имущества ТСЖ и СТ? Чьи деньги находятся на их расчетных счетах?
Далее про электроснабжение вы меня лично слышать упорно не хотите. Ну читайте сторонние источники. Например тут (ссылки на документы имеются) http://www.energovopros.ru/issledovania ... k-borotsja
Тут почитайте о правилах предоставления коммунальных услуг http://www.rosteplo.ru/Npb_files/npb_sh ... hp?id=1006

[SaaBaka]

Организация состоящая из кого?

Из членов ТСЖ, в данном случае.[/quote]

Кто согласно определению юр. лиц. является собственником имущества ТСЖ и СТ?

В долевой собственности жильцов (так же, как нежилые помещения общего пользования итп). Но в принципе это зависит от конкретной формы юр. лица - закон не запрещает использование разных форм собственности юр. лиц в данном случае, включая ЗАО и ООО (как делают обычно управляющие организации).

Чьи деньги находятся на их расчетных счетах?

Целевые взносы жильцов.

Далее про электроснабжение вы меня лично слышать упорно не хотите.

Но вы сами пока что не ответили ничего. То есть - совсем ничего. Гуглем и яндексом я и сам пользоваться умею.

Ну читайте сторонние источники. Например тут (ссылки на документы имеются) http://www.energovopros.ru/issledovania ... k-borotsja

Я подозреваю, что вы сами только что нашли эти ссылки, чтобы от меня отделаться. Но сами их похоже не читали ранее. Потому что... читаем комментарии оттуда:

Чушь. СНТ априоре не является энергоснабжающей организацией, как юрлицо не вправе поставлять (передавать,) принадлежащую ему энергию стороннему потребителю, т.е. как юрлицо СНТ вправе только потреблять электроэнергию для уставных целей, таким образом СНТ является коллективным пользователем, а не член коллектива, да еще и должник на осн. ст. 8 ФЗ» 66-ФЗ лишается права пользования имуществом СНТ. Трансформаторная подстанция, низковольтные линии СНТ это собственность юрлица, а не отдельного садовода это указано в акте разграничения балансовой принадлежности, те. должник да еще и не член СНТ пользоваться ими прав не имеет, СНТ не вправе отключить электроэнергию такому садоводу только в том случае, если у него в соответствии с порядком, установленным законом осуществлено подключение прямое или опосредованное к сетям энергосетевой организации и заключен прямой договор с энергоснабжающей организацией, при этом в соответствии с законом подключение должно быть осуществлено до точки учета электроэнергии СНТ, а так как счетчик СНТ как правило стоит на трансформаторе СНТ, то подключение индивидуала должно быть осуществлено до ТП СНТ, т.е. индивидуал может быть подключен к сетям МОЭСК только до ТП СН и при этом еще и обеспечить раздельный от СНТ учет потребления электроэнергии. Вот только в этом случае он попадает под действие законов на которые ссылалась наш уважаемый адвокат. Пример тому кассационное постановление ФАС ЦО от 2005 года по делу СНТ «Парусное»

Статьи параграфа 6 ГК РФ, в т.ч. п.1 ст. 540, регламентирующих отношения между энергоснабжающей организацией и абонентами, не могут применяться для регулирования отношений внутри СНТ по тем омнованиям, что СНТ не может быть отнесено к энергоснабжающей организации, а члены СНТ - к субабонентам. Согласно п.4 ст. 539 ГК РФ к отношениям по договору снабжения электрической энергией правила параграфа 6 ГК РФ применяются, если законом или иными правовыми актами не установлено другое. Пользование электроэнергией в СНТ регламентируется федеральным законом №66-ФЗ и оно (пользование)является не договорным (товарищество-садовод), а совместным (члены СНТ, как коллектив). Согласно дополнительному абзацу ч. 1 ст. 21 Закона №66-ФЗ «…общее собрание членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения (собрание уполномоченных) вправе рассматривать любые вопросы деятельности такого объединения и принимать по ним решения…», а не только вопросы, очерченные рамками этого Закона. Следовательно, общее собрание СНТ (собрание уполномоченных) имеет право рассмотреть вопрос о порядке обеспечения электроэнергией членов СНТ, и принять решение об отключении подачи им э/энергии в случае неуплаты за его потребление.

А теперь - ВНИМАНИЕ - повторяю вопрос, в N+1 раз. Почему вы не отключаете должников?

Тут почитайте о правилах предоставления коммунальных услуг http://www.rosteplo.ru/Npb_files/npb_sh ... hp?id=1006

А при чем тут коммунальные услуги? Это же СНТ а не ТСЖ.

[Мичуринец]

Странно, вы даете правильные ответы касательно имущества ТСЖ, но упорно разграничиваете понятия юр.лица ТСЖ и Товарищество Собственников Жилья.
Если деньги принадлежат жильцам, то кто же закупает имущество и услуги, принадлежащие после покупки опять же жильцам?
Про то что СТ не является электроснабжающей организацией я вам талдычу уже третий день. Договора на поставку электроэнергии она на этом основании заключать со своими членами НЕ ВПРАВЕ. Товарищество закупает у электроснабжающей организации электроэнергию и распределяет ее между своими членами. Еще раз - не реализует ее своим членам, а распределяет между ними. Вы сами сюда выдернули в комментарии

...(пользование)является не договорным (товарищество-садовод), а совместным (члены СНТ, как коллектив)...

Отключить от электроснабжения члена СТ на основании неуплаты за услугу можно, и с этим и не собирались спорить, но в случае если у СТ есть только подозрения, что оплата идет не в полном объеме - это неправильно. Про меры, которые планируется принять чтобы выявить членов СТ занижающих показания тут уже писалось.

А при чем тут коммунальные услуги? Это же СНТ а не ТСЖ.

Пункт I Правил... гласит

"исполнитель" - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы, ...пропущено для сокращения объема цитирования... или иной специализированный потребительский кооператив...

[Jolia]

Добрый день! Подумываю купить участок в вашем СТ, хотелось бы понимать, как в реальности обстоят дела с электричеством, водоснабжением и перспективами СТ в целом. Вроде бы, ходили слухи о сносе СТ, но это было года 3-4 назад, кто-нибудь знает что-то об этом?

[Epistoliar]

Если и снесут, то только вместе с мэрией.