СТ "Мичуринец"

[RDik]

По проектам...
1. Смета... не вдаваясь в частности и мелочи... Предлагаю более справедливое, на мой взгляд, распределение издержек по электричеству. Сумму планируемых расходов делить не на количество подключенных участков, а пропорционально потребленной электроэнергии. У нас налажен учет этого дела, рассчитать не составляет труда.
2. Какая-то доля расходов на электроэнергию должна быть раскидана на участки, имеющие водоснабжение, может быть пропорционально 90 тыс. кажется заложенным в смету на насосы.
3. Возможно и целевой взнос на реконструкцию электросетей надо делить в этих же пропорциях.
4. Устав... бегло пробежался... 5 лет не здорово для выборных органов. 2 года за глаза хватает. Потом продлим, если все ок. Все равно собрание каждый год.
5. Четко разделить Правление(Законодатель) и Председателя(Исполнитель, наемный работник). А у нас сейчас, как я понимаю, Председатель- член Правления с правом решающего голоса, пусть входит, но с совещательным голосом.
6. Хотелось бы понять как планируется достичь легитимности в принятии нового Устава, да и всех решений в целом? Есть ль на руках у Правления некие доверенности уже сейчас. Процедура проведения собрания с участием Доверенных лиц должна быть очень понятная и прозрачная. То что было ранее не лезет ни в какие ворота.

[мура]

6. Хотелось бы понять как планируется достичь легитимности в принятии нового Устава, да и всех решений в целом? Есть ль на руках у Правления некие доверенности уже сейчас. Процедура проведения собрания с участием Доверенных лиц должна быть очень понятная и прозрачная. То что было ранее не лезет ни в какие ворота.

Важный вопрос.

Какие я вижу в этом проблемы:

1. Вот сидит доверенное лицо с листком бумаги, на котором написано "26". Это означает, что он голосует за 26 членов СНТ. При этом я не знаю, есть ли в зале люди, которые в числе этих 26. Я не видел, чтобы при регистрации человеку говорили: тут ваше доверенное лицо есть. Он голосует за вас или вы желаете сами? А, сами, хорошо, тогда мы скорректируем число у доверенного лица;

2. Далее. Количество голосов у доверенных лиц стопроцентно должно проверяться ежегодно. Просто потому, что есть текучка. Кто-то продал, кто-то умер, кто-то вышел из СНТ.

[RDik]

Важный вопрос.

Какие я вижу в этом проблемы:

1. Вот сидит доверенное лицо с листком бумаги, на котором написано "26". Это означает, что он голосует за 26 членов СНТ. При этом я не знаю, есть ли в зале люди, которые в числе этих 26. Я не видел, чтобы при регистрации человеку говорили: тут ваше доверенное лицо есть. Он голосует за вас или вы желаете сами? А, сами, хорошо, тогда мы скорректируем число у доверенного лица;

2. Далее. Количество голосов у доверенных лиц стопроцентно должно проверяться ежегодно. Просто потому, что есть текучка. Кто-то продал, кто-то умер, кто-то вышел из СНТ.

Я как раз об этом... сейчас уже надо потребовать обнародовать имеющиеся доверенности. Может половина уже забыла или вообще не поняла, что когда подписала. На сайте, в разделе Прочее лежит список, тех кому доверили, а списка тех, кто доверил нет, как и нет текста Доверенности.
А далее, поименная регистрация участников собрания....И перед началом собрания ведущий зачитывает действующие доверенности.

[Пунктик]

на данный момент голосование еще веселее - кто пришел в зал, те и голосуют. а кто это и тд - никто не проверяет. с одно участка может придти компания и голосовать как хочет. и их всех посчитают.

[Бывший местный]

6. Хотелось бы понять как планируется достичь легитимности в принятии нового Устава, да и всех решений в целом? Есть ль на руках у Правления некие доверенности уже сейчас. Процедура проведения собрания с участием Доверенных лиц должна быть очень понятная и прозрачная. То что было ранее не лезет ни в какие ворота.

Важный вопрос.
Какие я вижу в этом проблемы:
1. Вот сидит доверенное лицо с листком бумаги, на котором написано "26". Это означает, что он голосует за 26 членов СНТ. При этом я не знаю, есть ли в зале люди, которые в числе этих 26. Я не видел, чтобы при регистрации человеку говорили: тут ваше доверенное лицо есть. Он голосует за вас или вы желаете сами? А, сами, хорошо, тогда мы скорректируем число у доверенного лица;
2. Далее. Количество голосов у доверенных лиц стопроцентно должно проверяться ежегодно. Просто потому, что есть текучка. Кто-то продал, кто-то умер, кто-то вышел из СНТ.

Вот в этом вопросе, хотел бы напомнить, что и в старом Уставе и в новой редакции, которая предлагается, есть такой пункт:

10.12. Общее собрание членов Товарищества правомочно, если на нем присутствует более 50% членов Товарищества.

И у нас есть протоколы последних собраний. И если на собрании 28 января 2017 года всё вроде бы было нормально:

Всего членов СК «Мичуринец»: 800 чел. (100% голосов)
Присутствовали: 443 чел. (55,38% голосов) – кворум имеется,
Из них: очное присутствие 126 чел.,
По доверенностям 307 чел.

то на последнем собрании 17 декабря 2017 года было всё печальнее:

Присутствовало - 372 (триста семьдесят два) члена кооператива.

Ни слова про кворум, которого не было! И соответственно все решения того собрания были неправомочны, о чём я тут сто раз уже писал.
Но Председатель упорно продолжает и зарплату всем платить по якобы решению того собрания и целевые взносы собирать.
Вот что надо сделать, чтобы его на место поставить? Прокурору писать или в спортлото?

И прежде чем что-то новое принимать, надо с этим произволом сначала разобраться.
А то аппетиты то растут у Председателя. Раньше был на зарплате только председатель и кассир, а теперь ещё и бухгалтер с секретарём добавились! Зачем??? Раньше как то и без них хорошо справлялись.
Ну и про электрику это отдельный вопрос.

[RDik]

И соответственно все решения того собрания были неправомочны, о чём я тут сто раз уже писал.
Но Председатель упорно продолжает и зарплату всем платить по якобы решению того собрания и целевые взносы собирать.
Вот что надо сделать, чтобы его на место поставить? Прокурору писать или в спортлото?

И прежде чем что-то новое принимать, надо с этим произволом сначала разобраться.
А то аппетиты то растут у Председателя. Раньше был на зарплате только председатель и кассир, а теперь ещё и бухгалтер с секретарём добавились! Зачем??? Раньше как то и без них хорошо справлялись.
Ну и про электрику это отдельный вопрос.

Ну, давайте все же будем последовательны и логичны...Легитимность - это все-таки юридическое понятие. Ну, трудно собрать наш колхоз, а работать ведь надо. Можно писать кому угодно, но... Если у Вас нет конкретной сметы, по которой РЕАЛЬНО можно работать и не трястись над копейкой, если у Вас нет кандидатуры конкретного человека, который готов работать по Вашей смете и не загубить дышащий на ладан наш колхоз, то по мне пусть работает, то что может работать, за неимением лучшего. Худо-бедно, но ситуация сейчас не самая худшая за все годы.
Кассира и бухгалтера разделил еще я, потому как хороший глав бух, который ведет нормальный компьютерный учет и сдает отчетность не очень хочет сидеть в адских условиях подвала и выслушивать недовольных жизнью и судьбой членов кооператива, поэтому просто разделили зарплату того бухгалтера на кассира и бухгалтера, хотя зарплата буха смешная по нынешним временам. Секретарь да, честно не знаю, что делает,при нас не было, может и делает, может и нужен, хорошо бы, чтобы он еще грамотный был и мог отчеты и решения Правления выкладывать на сайт(о чем надо записать в Уставе новом ,кстати).
Ну, и напомню Вам, что херовенько справлялись раньше, отсутствие какого-либо учета, долги и разруха....

[мура]

По просьбе ревизионной комиссии я выкладываю альтернативную смету на 2019 год.

Я так понял, что оттуда убраны все непредвиденные расходы.

И по сравнению с суммой первой сметы ( 5 934 210 руб) эта меньше на 30%.

[Пунктик]

в секретаре вообще нет смысла. эти функции и председатель прекрасно выполнит. тем более, поднял себе з/пл.
прошлый управленец прекрасно сам справлялся и за меньшие деньги

[koluchiy007]

1. А что это за строчка "Исключение трансформатора 500 000"?
2. И я не вижу строчки текущий ремонт кабельных линий. Проблемы то серьезные.

[мура]

[quote="koluchiy007"]1. А что это за строчка "Исключение трансформатора 500 000"?

Не знаю. Меня попросили разместить.

Рассматривать две разные сметы правильно и верно, когда они сведены в общую таблицу. Тогда видно, какие статьи сходны, а по каким есть разногласия. Составителям всегда своя таблица понятна и проста кажется. В реалиях нужны разъяснения, конечно.

[мура]

Главный вопрос не в этом. Он по-прежнему в собираемости взносов. Самый главный, наиглавнейший.

И в том, живем ли мы по средствам. Но видимо живем. Но об этом нам и расскажет ревизионная комиссия.

[spir]

Нехрен председателя отвлекать бумажной работой, ему для этого наших скандалистов хватает. Мы городского мусора по деньгам больше вывозим, чем зп секретаря. Смущает ставка, попросите список должностных обязанностей. Предложите дополнить. К примеру: "Размещение информации о работе СНТ в соцсетях и городском форуме" :)

[мура]

Я напомню: это делалось раньше без дополнительных упоминаний. На форум и в соцсетях я выложу и так. Необходимо на сайт выкладывать информацию. Регулярно. Как выкладывал Яцев ежемесячно. Ничего трудоемкого.

[spir]

Я помню, это я к примеру. С ходу в голову больше ничего не пришло.
По мне, для информирования в сети достаточно оф.сайта и группы в whatsapp, где пишет только админ группы. По соцсетям и на форум сами разнесем.

[мура]

Да. Но это мелочи. Главных вопроса всего два: недобор взносов по 500-700 тыр каждый год и электричество. Все остальное - мелочи, которые можно и нужно решать правлению в обычном порядке.

[RDik]

Главный вопрос не в этом. Он по-прежнему в собираемости взносов. Самый главный, наиглавнейший.

И в том, живем ли мы по средствам. Но видимо живем. Но об этом нам и расскажет ревизионная комиссия.

Боюсь, что ревизионная комиссия в ее нынешнем составе не предоставит нам сколь-нибудь серьезные макроэкономические(в рамках нашего колхоза) показатели....
А очень бы хотелось...
1. Количество членов товарищества, собираемость среди членов. Список участков неплательщиков.
2. Количество владельцев участков, не вступивших в товарищество, сколько из них заключили договор с товариществом на пользование инфраструктурой и сколько собрано денег по этой статье?
3. Сколько заплатили Мосэнергосбыту за электричество и сколько собрали денег, если собрали меньше, по какой статье прошла переплата?
4. На каких улицах и участках проблема с дисбалансом по оплате и сбору денег? Желательно в абсолютных величинах.
5. Как расходуются средства целевых взносов? Сколько собрано, освоено, осталось?
Наверное, можно и другие показатели еще включить, это то, что на поверхности проблем.
Но мне кажется, что все последние годы ревизионная комиссия следит исключительно за первичкой, такой аудит нулевого уровня, я бы сказал.
А еще я обратил внимание, что даже те 30-50 человек, зарегистрированные на форуме потеряли интерес к Мичуринцу напрочь, а ведь серьезные изменения грядут...Новый Устав планируется принять и Правление с Председателем на 5 лет избрать...

[SaaBaka]

Дело в том, что уже даже самые упорные перестали понимать, в чем состоят функции Мичуринца, кроме как в сборе членских взносов. Электричество фактически осталось единственным сдерживающим фактором.

Мое мнение - Мичуринец как юрлицо должен быть ликвидирован. Это хладный труп, который пытаются анимировать, дергая за лацканы гнилого пиджака. Вот скажите - вы бы продолжали тянуть свой бизнес за свои деньги в таком виде, или посчитали бы это нерациональным?

Собственно, я хотел бы видеть Мичуринец как сообщество независимых собственников земли на городской территории. Где дорогами и прочей инфраструктурой занят город (т.к. это и есть город - чем Мичуринец отличается от Александровки или частного сектора на тридцатке?), электричеством - Мосэнергосбыт, и так далее. А кто хочет, может дополнительно объединяться в клуб(ы) по интересам для решения интересующих их задач.

Мне никто так и не смог аргументированно ответить, почему от ликвидации Мичуринца (юрлица) будет хуже, а не лучше? При таком раскладе Мосэнергосбыту (а это самое важное) будет некуда стрелки переводить.

[мура]

Паша, дело в том, что закончить бизнес - большое искусство. Это трудный и дорогой процесс. Выйти из бизнеса - это огромная проблема.

[SaaBaka]

Имеет смысл тратить ресурсы только на что-то, что имеет перспективу. Я никаких перспектив у Мичуринца не вижу, это просто чёрная дыра. Я в Мичуринце с 2002г, за 16 лет НИЧЕГО не изменилось. Сколько еще можно тупить-то?

[Vaso]

Выйти из бизнеса - это огромная проблема.

В Москве на каждом углу в Центре стоят люди-сэндвичи с предложением ликвидации фирм "под ключ" за 1 день. Сам много раз топил за две копейки. Понимаю огромную разницу между ООО "Епишкин-Тришкин" и СНТ "Мичуринец", но думаю, что и на такую старуху найдётся своя проруха, имеющая опыт безболезненной технической ликвидации СНТ.
Самая большой проблемой при ликвидации, на мой взгляд, будет не механизм, а риск разгрома поодиночке. Потеря социального статуса "садоводчества уважаемых учёных", на которое в настоящем виде рука не поднимается. А вот когда бывшие "мичуринцы" будут по отдельности, некие жадные люди со знакомыми лицами с удовольствием начнут разевать свои пасти на землю под домушками на берегу. Моральный фактор перестанет останавливать. И законодательную базу подобьют в полтычка. Мы же знаем таких в городе, не?
Да, сам город будет, конечно, сопротивляться попытке повесить на себя дополнительную головную боль в виде обслуги дополнительно прибавившихся дорог и сетей. Но жадность может победить и это сопротивление.

[SaaBaka]

Можно сразу создать добровольную некоммерческую организацию "Садоводчество уважаемых ученых". У которой не будет на балансе территории, дорог, электросетей, и обязанностей по вывозу мусора. Нехай хозяйством город развлекается, они за это зарплату получают.

[Vaso]

Можно сразу создать добровольную некоммерческую организацию "Садоводчество уважаемых ученых". У которой не будет на балансе территории, дорог, электросетей, и обязанностей по вывозу мусора. ...

И это будет организационно-правовая форма Общественное Объединение, тоже проходил неоднократно. С подбрюшьем навязанной государством отчётности и другого гемора. Организовать и тянуть по жизни такую новую тряхомудию будет очень непросто. Или останешься без фигового листка "народной справедливости".
На мой взгляд, самым надёжным решением скидывания со своей шеи трупа "Мичуринца" была бы инициатива заинтересованной команды реально крутых "мичуринцев" (ах, если бы они были бы ещё и порядочными!) с надёжной крышей, под которую можно было бы забраться и всем остальным вменяемым по едино отработанной схеме.

[SaaBaka]

Ну можно и не делать ничего. Живут же частные сектора без всяких "объединений". И никто их не колбасит особо.

Считаю, что СНТ, гаражные кооперативы и прочая - есть разводилово государства с целью переложить свой геморрой на чужие плечи. Коллективная ответственность, в лучших традициях исправительно-трудовых лагерей. Не хотят чиновники иметь дело с сонмами частников один на один.

[Vaso]

Ну можно и не делать ничего. Живут же частные сектора без всяких "объединений". И никто их не колбасит особо.

Не колбасят тех, у кого мёдом не намазано. А ты лизни у себя на участке.

Дубненские виннипухи с измазанными мёдом пятачками уже приготовили для правильных пчёл правильные подарки.

[SaaBaka]

Да ладно. Судя по недостроям мегаяхктлубов на уже имеющихся участках, дела у них не очень.