СТ "Мичуринец"

[Vaso]

Опять же, если город в будущем начнёт отрезать от "Мичуринца" куски в своих интересах - ему, городу, проще это будет сделать скопом, через СНТ,

Думаю, ровно наоборот: за очень скромную мзду в пару миллионов любой председатель сделает все от него зависящее для продажи не только кусков, но и всего Мичуринца и заодно душ его обитателей самому Сатане.

Именно это я и имел в виду. Если у города (читай - городских паханов, в хорошем смысле) появится реальная и актуальная потребность в ликвидации "Мичуринца" для передачи его территории "на конкурсной основе" своим детям с короткими фамилиями для будущего освоения, городу выгоднее будет до самого момента хапка держать "Мичуринец" как единое рыхлое целое, а не как огромный, в масштабах Дубны", набор индивидуалов-собственников, проживающих в городе и владеющих участками и строениями на основании законных документов.
Начнись такая операция по захвату, в местные "независимые" суды полетят сотни индивидуальных заявлений, а не одно-два коллективных. И, естественным образом, потом и выше, в область. И СМИ и прочие неудобства.

Впрочем, при хитрожопии, в хорошем смысле, властей, всё может быть и наоборот. Инициатива всегда у них.

[pramparam]

Видел я давненько проект град. документов Дубны. Там вся территория от города до карьера была обозначена как зона многоквартирных жилых домов
Всяки инспекции тоже больше любят граждан в СНТ, а не по отдельности ловить, т.к. есть официальный юр. адрес и с юр. лица штрафы больше, есть площадка для торга.

[Пунктик]

уже давно есть закон, по которому город может изъять земли под свои нужды, заплатив копейки владельцам

[vvr2a]

А кто их спросит? Вот, ликвидируется Мичуринец. Дороги и прочая автоматически переходят городу, так как ничейными они быть не могут.

Вот ликвидировался ОРС ОИЯИ. Давно. Многа лет назад. Разделился на кучу мелких собственников. И что? Перешли там дороги к городу автоматически? Коммуникации? Освещение? Мало того, они и в ручном режиме с этой просьбой были посланы ещё Прохом. Туда и сейчас дальше Лимонада ночью заходить страшно. Можно ноги себе поломать.

Мичуринец видимо ещё долго будет балансировать на грани коллапса. Критически уже велики противоречия между садоводами и т.н. "жильцами". Любому новому правлению надо уже понять, что это пока всё таки садоводство. Что люди не сдадут денег более чем могут себе позволить, что бы там правление не наприняло. И харэ уже справлять свои хотелки за счёт бабушек. Любые повышения расценок и спецплатежи приведут только к увеличению общих неплатежей.
Нет там пока нормального выхода. Не видно...

[сами мы местные]

Опять же, если город в будущем начнёт отрезать от "Мичуринца" куски в своих интересах - ему, городу, проще это будет сделать скопом, через СНТ,

Думаю, ровно наоборот: за очень скромную мзду в пару миллионов любой председатель сделает все от него зависящее для продажи не только кусков, но и всего Мичуринца и заодно душ его обитателей самому Сатане.

Именно это я и имел в виду. Если у города (читай - городских паханов, в хорошем смысле) появится реальная и актуальная потребность в ликвидации "Мичуринца" для передачи его территории "на конкурсной основе" своим детям с короткими фамилиями для будущего освоения, городу выгоднее будет до самого момента хапка держать "Мичуринец" как единое рыхлое целое, а не как огромный, в масштабах Дубны", набор индивидуалов-собственников, проживающих в городе и владеющих участками и строениями на основании законных документов.
Начнись такая операция по захвату, в местные "независимые" суды полетят сотни индивидуальных заявлений, а не одно-два коллективных. И, естественным образом, потом и выше, в область. И СМИ и прочие неудобства.

Впрочем, при хитрожопии, в хорошем смысле, властей, всё может быть и наоборот. Инициатива всегда у них.

Не совсем понятно, о чем вы тут рассуждаете.
"Мичуринец" никакое не "единое рыхлое целое" - с точки зрения права собственности.
Посмотрите на публичную кадастровую карту Росреестра.
У большинства участков есть кадастровые номера, они официально принадлежат их собственникам.
Типа:

Тип:Земельный участок
Кад. номер: 50:40:0020257:234
Кад. квартал:50:40:0020257
Статус: Ранее учтенный
Адрес:обл. Московская, г. Дубна, с/т МИЧУРИНЕЦ, участок 234
Категория земель:Земли населённых пунктов
Форма собственности:Частная собственность

И даже у тех участков, которые еще не указаны на этой кадастровой карте - тоже есть свои собственники.

[сами мы местные]

уже давно есть закон, по которому город может изъять земли под свои нужды, заплатив копейки владельцам

Что это за закон такой?

[сами мы местные]

А кто их спросит? Вот, ликвидируется Мичуринец. Дороги и прочая автоматически переходят городу, так как ничейными они быть не могут.

Вот ликвидировался ОРС ОИЯИ. Давно. Многа лет назад. Разделился на кучу мелких собственников. И что? Перешли там дороги к городу автоматически? Коммуникации? Освещение? Мало того, они и в ручном режиме с этой просьбой были посланы ещё Прохом. Туда и сейчас дальше Лимонада ночью заходить страшно. Можно ноги себе поломать.

Мичуринец видимо ещё долго будет балансировать на грани коллапса. Критически уже велики противоречия между садоводами и т.н. "жильцами". Любому новому правлению надо уже понять, что это пока всё таки садоводство. Что люди не сдадут денег более чем могут себе позволить, что бы там правление не наприняло. И харэ уже справлять свои хотелки за счёт бабушек. Любые повышения расценок и спецплатежи приведут только к увеличению общих неплатежей.

Нет там пока нормального выхода. Не видно...

Нормальный выход есть - те, кому это надо, и должны скидываться. Сперва определившись - сколько их всего и по сколько им надо соответственно скидываться.

Остальные, кто не захотел скидываться с самого начала, затем смогут при желании тоже подключиться к этой сети - заплатив соответствующую сумму денег, которая будет поделена среди тех, кто заплатил с самого начала - чтобы частично компенсировать их расходы.

[Бывший местный]

Нормальный выход есть - те, кому это надо, и должны скидываться. Сперва определившись - сколько их всего и по сколько им надо соответственно скидываться.
Остальные, кто не захотел скидываться с самого начала, затем смогут при желании тоже подключиться к этой сети - заплатив соответствующую сумму денег, которая будет поделена среди тех, кто заплатил с самого начала - чтобы частично компенсировать их расходы.

Вот именно об этом я и говорю уже сколько лет.
Не Председатель решил собрать со всех сначала по 3 тыщи, а потом и больше будет,
а вот именно те, которым это и надо - пусть и скидываются!
Не должны 700 человек оплачивать ЛИЧНЫЕ хотелки 50-70-ти.
Для этих 700-т вполне хватает того, что есть.

[Пунктик]

уже давно есть закон, по которому город может изъять земли под свои нужды, заплатив копейки владельцам

Что это за закон такой?

конкретику, к сожалению, не вспомню. но о нем давно была речь.

[vvr2a]

Нормальный выход есть - те, кому это надо, и должны скидываться. Сперва определившись - сколько их всего и по сколько им надо соответственно скидываться.

Остальные, кто не захотел скидываться с самого начала, затем смогут при желании тоже подключиться к этой сети - заплатив соответствующую сумму денег, которая будет поделена среди тех, кто заплатил с самого начала - чтобы частично компенсировать их расходы.

Это всё понятно. Но вам не кажется, что почти все кто сейчас живёт на Мичуринце круглый год именно потому и построились в с/т, а не в Александровке, Юркино, Подберезье или в Креве с Прислоном, что это дешевле на порядок и есть возможность утопить свои повышенные расходы и требования в общих. Они точно никак не захотят покупать "свой" трансформатор или новые сети. Наоборот, им желательно чтобы это сделали все остальные садоводы. И неплохо бы ещё и магистральный газ на общий кошт подвести....

[Гидр]

Как Вы себе представляете? Нужен второй ввод для второго трансформатора, тогда можно будет распределять нагрузку. В случае аварии или других нюансов этот вариант подходит. А от одного вода за питать два трансформатора- нет резона и смысла. На 11 января еще нет разрешения на увеличение мощности, а деньги уже собирают.

Не нужен. 2 трансформатора могут работать параллельно при выполнении 3-х условий включения на параллельную работу. Просто установка еще одного трансформатора никак не решит проблему, что в сеть рассчитанную на 5кВт на участок пытаются пропихнуть 15кВт на участок. У ближних к трансформаторам участков может быть финт и удастся, но у всех последующих начнется существенное падение напряжения, вплоть до американских 110вольт в розетке и ниже. Просто потому, что сечение кабелей не рассчитано на передачу втрое большей мощности, оно не рассчитано на передачу даже вдвое большей мощности.

[SaaBaka]

Ну я так и не понял в результате, что конкретно потеряют рядовые члены Мичуринца, если это юрлицо ликвидировать вообще. Только абстрактные и не очень вероятные соображения вроде "а вдруг кто-то что-то захочет отжать".

Зато смогут образоваться независимые секты по интересам свидетелей трансформатора, водопровода или чего там еще кому надо. Плюс (что просто драгоценно!) головняк администрации и Мосэнергосбыта, как это все брать на свой баланс. Ибо придется.

[vvr2a]

... Плюс (что просто драгоценно!) головняк администрации и Мосэнергосбыта, как это все брать на свой баланс. Ибо придется.

А исходя из каких соображений или законов вдруг родятся какие-то обязательства администрации и Мосэнергосбыта перед собственниками этих клочков земли? Это же не район жилой застройки. Это вот у собственников -да. Вдруг родится мощнейший гимор.

[SaaBaka]

Если есть дома, в которых прописаны люди - это вроде как жилая застройка, или нет? Энергосбыт даже к хибарам в богом забытых деревнях линии тянет (хотя это им заведомо невыгодно) - неужели потому, что им так хочется? Юрист тут нужен, чтобы грамотно обрисовать перспективы при разных раскладах. Но я к тому, что не нужно сходу отметать этот вопрос без пристального рассмотрения. Нестандартные ходы иногда могут дать интересные результаты.

[мура]

Прописанных единицы. Это незначительный разговор вообще.

[SaaBaka]

Тем не менее, хотелось бы понять статус де-юре всего этого хозяйства в гипотетическом сценарии ликвидации Мичуринца как юрлица. Не может же оно висеть в воздухе?

Вот с многоквартирными домами ясно - там по закону жильцы ОБЯЗАНЫ сделать ТСЖ или выбрать УК.

[мура]

Паша, ты обсуждаешь то, что мы уже неоднократно обсуждали и оно есть: вот мои бывше уже соседи вообще не члены СНТ. И не собираются ими быть. Но живут постоянно, дом есть, ты это наблюдал. И не членов СНТ много. Поэтому ты изобретаешь велосипед.

[vvr2a]

Если есть дома, в которых прописаны люди - это вроде как жилая застройка, или нет? Энергосбыт даже к хибарам в богом забытых деревнях линии тянет (хотя это им заведомо невыгодно) - неужели потому, что им так хочется?

Вы не поверите, но действующий статус улицы населённого пункта обязывает все службы жизнеобеспечения тянуть (или бесконечно латать) провода (, а иногда и газовые трубы) даже к единичным домам в бескрайней степи. Даже если нет ни одного прописанного жильца, как в огромном числе нынешних деревень в округе. Ибо когда-то, решением тогдашних (зачастую, ещё царских) властей это место было выделено под жильё.
А вот земли Мичуринца под жильё не выделялись. И наличие прописанных на них людей создаёт идиотский парадокс. А вот как превратить Мичуринец в условный Кентавр и хотят ли этого сами мичуринцы - большой вопрос. Боюсь что действительно неразрешимый.

[pramparam]

Разделить СТ на 2 СТ с разделительным балансом и разными уставными целями ("вам налево, нам - на право...").

Если есть дома, в которых прописаны люди - это вроде как жилая застройка, или нет? Энергосбыт даже к хибарам в богом забытых деревнях линии тянет (хотя это им заведомо невыгодно) - неужели потому, что им так хочется?

Вы не поверите, но действующий статус улицы населённого пункта обязывает все службы жизнеобеспечения тянуть (или бесконечно латать) провода (, а иногда и газовые трубы) даже к единичным домам в бескрайней степи. Даже если нет ни одного прописанного жильца, как в огромном числе нынешних деревень в округе. Ибо когда-то, решением тогдашних (зачастую, ещё царских) властей это место было выделено под жильё.
А вот земли Мичуринца под жильё не выделялись. И наличие прописанных на них людей создаёт идиотский парадокс. А вот как превратить Мичуринец в условный Кентавр и хотят ли этого сами мичуринцы - большой вопрос. Боюсь что действительно неразрешимый.

[Vaso]

Разделить СТ на 2 СТ с разделительным балансом и разными уставными целями ("вам налево, нам - на право...").

Оно бы да, но это если бы все "правые" жили кучно с одной стороны СНТ, а "левые" - с другой. Проблема в том, что все перемешаны.

[vvr2a]

Разделить СТ на 2 СТ с разделительным балансом и разными уставными целями ("вам налево, нам - на право...").

Оно бы да, но это если бы все "правые" жили кучно с одной стороны СНТ, а "левые" - с другой. Проблема в том, что все перемешаны.

Абсолютно не проблема. Проблема в том, что большинство постоянно живущих нарушили при строительстве и постоянно нарушают при эксплуатации кучу норм. И только бардачно-безалаберный статус СНТ и позволяет им безболезненно реализовать свои хотелки. И сейчас эта команда успешно не только решает свои проблемы за общий счёт. Она ещё и растёт из года в год.
Потеря статуса СНТ (у всего товарищества, не у них лично) для них самый кошмарный сон. Максимум можно развалиться на несколько СНТ, не более.

[SaaBaka]

Ну так оно и будет продолжаться. Почему люди, покупающие участки в чистом поле посреди ничего, проводят себе электричество с нормальной мощностью, а тут какие-то вечные гемморои, и все потому, что это хозяйство на балансе Мичуринца, что дает возможность Мосэнергосбыту отпинываться от этой проблемы (типа это СНТ, сети на вашем балансе, вот сами и разбирайтесь).

Честно говоря, я за эксперименты. Если что, всегда можно сделать новый СНТ :)

[мура]

Ну так оно и будет продолжаться. Почему люди, покупающие участки в чистом поле посреди ничего, проводят себе электричество с нормальной мощностью, а тут какие-то вечные гемморои, и все потому, что это хозяйство на балансе Мичуринца, что дает возможность Мосэнергосбыту отпинываться от этой проблемы (типа это СНТ, сети на вашем балансе, вот сами и разбирайтесь).

Ответ: потому, что люди в Мичуринце покупают 6 соток за 1,5 ляма. А на первой линии - за 2,5.
А в чистом поле за рекой Дубной - за 200 000.

Я нехорошие вещи говорю, конечно, но вывод простой : продать в Мичуринце по высокой цене и купить в "чистом поле" участок за "нидораха".

Пример личный: когда у нас умер отец, и мы не могли с мамой и сестрой потянуть жить в коттедже на Лесной (жрать было некуй, не до коттеджей нам было в 92 году) - мы его разменяли. Как ни жаль, как ни больно это было.

[vvr2a]

Ну так оно и будет продолжаться. Почему люди, покупающие участки в чистом поле посреди ничего, проводят себе электричество с нормальной мощностью, а тут какие-то вечные гемморои,...

Это так кажется со стороны. На самом деле всё довольно непросто и там. Просто там возможно другой статус землепользования и люди собрались примерно одного достатка и с приблизительно одинаковыми целями. Им проще изначально совместно решить вопрос с качеством инфраструктуры, либо это за них уже сделала управляющая фирма.
А Мичуринец просто очень старый. Большинству его членов просто не нужны эти изменения в сторону крутой дачности. Им просто нужна вода каждый день летом с 18-00 до 21-00, дорога без огромных ям и немножко света максимум для дрельки. А все эти зимние расчистки дорог, вывоз бешеных тонн мусора и супертрансформаторы нафиг не нужны.

Честно говоря, я за эксперименты. Если что, всегда можно сделать новый СНТ :)

Я бы сначала почитал современные требования к вновь создаваемым СНТ. На всякий случай...

[мура]

[
А Мичуринец просто очень старый. Большинству его членов просто не нужны эти изменения в сторону крутой дачности. Им просто нужна вода каждый день летом с 18-00 до 21-00, дорога без огромных ям и немножко света максимум для дрельки. А все эти зимние расчистки дорог, вывоз бешеных тонн мусора и супертрансформаторы нафиг не нужны.

Да.
Есть всего 5 главных вопросов.

1. Электричество;
2. Дороги;
3. Вода для полива (связано с электричеством напрямую);
4. Вывоз мусора;
5. Сбор взносов = управление первыми четыремя пунктами.

И поэтому я хоть и бухчу постоянно про управление, но волнуют первые 4 пункта. А первый пункт сейчас - намбер ван. И всегда будет им.