Откуда Дубна пошла есть?

[leonid4]

Крюково от Яхромы в 40 км.

[leonid4]

P.S. История Дубны гораздо сложнее и потому интереснее, чем представляется противоборствующим сторонам.

Чем представляется одной из противоборствующих сторон, искусственно ограничивающих её только атомным проектом.

[Лариса Зиновьева]

22 сентября 1956 года президиум Верховного Совета РСФСР издал указ «О расширении черты города Дубно Калининской области и передаче его в состав Московской области».
А в 1960-м был указ об объединении. Знали бы его авторы о местечковых терках начала XXI века, назвали бы Дубна Иваньковская, чтобы позные потомки не путали исторические понятия с административными.
О включении указа не было.

Во-первых, что же Вы не цитируете Указ 1960 года целиком? А там написано:
"Объединить города Дубну и Иваньково Московской области в один город Дубну".
Что же вы отбрасываете концовку "в Дубну"? Это уже называется мелким мошенничеством.
Во-вторых, при чём здесь Дубна Иваньковская 1960-го года, если на сегодняшний день в городе действует
Устав города Дубны Московской области, утверждённый в 2014 году?

Статья 1. Основание города и его статус

1. Город Дубна Московской области основан в 1956 году Указом Президиума Верховного Совета РСФСР от 24 июля 1956 года N 762/14.

По-моему, ясно видно, что наш город не ведёт начало от 1960 года.

Ну, и опять 25:
Т.А. Луковцева (Ст. научный редактор Большой российской энциклопедии (БРЭ), к.и.н.):

«Нам понятны желания и эмоции краеведов. Однако энциклопедия как справочное издание, стремящееся к точности, должна придерживаться документальной стороны дела. Фраза из Указа През. ВС РСФСР от 13.12.1960 «Объединить города Дубну и Иваньково….в один город Дубну» означает объединение двух городов в один – г. Дубна, который ведёт свою историю от жилого пос. Дубно, преобразованного в 1956 году в город Дубно (в 1958 переименован в г. Дубна)».
Отсюда http://pressdubna.ru/news_full_pm.php?nid=13306)

[leonid4]

О святости написанного в БСЭ или БРЭ - просто наберите в Яндексе "ошибки в БСЭ" или "ошибки в БРЭ".

[Pulcinella]

P.S. История Дубны гораздо сложнее и потому интереснее, чем представляется противоборствующим сторонам.

Чем представляется одной из противоборствующих сторон, искусственно ограничивающих её только атомным проектом.

Сейчас накал почти =Автоцензор: Правила форума 2.1. Применение нецензурных слов и выражений на любом языке к участникам любого обсуждения и обсуждаемым темам, угрозы и оскорбления других пользователей.=, да, ибо с обеих сторон массово ушли застрельщики камнесрача. Идет обмен мнений и даже пока не зобанили никого.

[leonid4]

Сейчас накал почти =Автоцензор: Правила форума 2.1. Применение нецензурных слов и выражений на любом языке к участникам любого обсуждения и обсуждаемым темам, угрозы и оскорбления других пользователей.=, да, ибо с обеих сторон массово ушли застрельщики камнесрача. Идет обмен мнений и даже пока не зобанили никого.

Обмен мнений и разные точки зрения - это замечательно. Но камень преткновения , на мой взгляд, даже не в разных точках зрения, а в том, что одна из сторон выводит исторический спор в реальную физическую плоскость - требует переписать, снести, исправить... Может хватит Дубне снесённого Сталина? А то ведь памятников на всех сносильщиков не наберёшься - одним не нравится то, другим сё...

[vvr2a]

2) Завод появился потому, что появилась ГЭС - нужна была электроэнергия;

Тоже спорное утверждение. Завод №30 появился потому, что с 1915 в Савелово уже существовали железнодорожные мастерские, которые в 1930 конвертнули в Савеловский станкостроительный завод, а в 1937 передали Наркомату Обороны с целью разработки и производство гидросамолетов КБ Туполева. Соответственно потребовалась база недалеко от завода и с большой водой для испытания образцов. Единственное такое место - Подберезье.

P.S. История Дубны гораздо сложнее и потому интереснее, чем представляется противоборствующим сторонам.

Довольно спорна сейчас и эта версия. Не забываем: в момент строительства именно Савёлово - авиационный завод №30. А наша Новостройка - филиал (подразделение) завода №30.
И Подберезье - не единственное место с большой водой. В это же время строился Углическая ГЭС. Ожидали наполнения водохранилища. Проще было разместить филиал на своём берегу, в Белом Городке или Скнятино, получив уверенную связь по воде и уже имевшейся ж/д (без переправы через Волгу и разбитой грунтовки Подберезье-Кимры). А широкую воду к открытию уже накачали бы, хотя я сомневаюсь, что для гидросамолётов жизненно нужна именно широкая вода.
Самое главное: люди и жильё. Очевидно, что 30-ый завод в 1937-ом так резко стартанул в Подберезье, не дожидаясь окончания строительства дамб и наполнения моря чтобы успеть перехватить высвободившихся вольнонаёмных работников Москваволгостроя, производственную базу Дмитлага и бараки. Иначе этот авиазавод просто некому было бы строить. Никакой лагерь ГУЛАГа в этой стройке участия не принимал, а понастроено очень много всего даже до войны. Намного больше, чем даже на Большой Волге с 1933года.
Поэтому "тридцатка" (ДМЗ) тоже в стоит на широких плечах Дмитлага. Игнорировать роль Канала как истока любой части нынешней Дубны просто нереально, какими бы государственными бумагами эта идеология не прикрывалась.
Канал - основа Дубны (или не Дубны) в любом возможном варианте развития нашего города. И что бы там не писали Мещеряков с Джелеповым о "змеином острове" и "глухом болоте", они в него приехали на машинах, а не шли неделю с рюкзаками по тайге.

[Лариса Зиновьева]

О святости написанного в БСЭ или БРЭ - просто наберите в Яндексе "ошибки в БСЭ" или "ошибки в БРЭ".

А там написано про ошибку с городом Дубной?
А в Уставе города тоже ошибка? Хотя в Указе 1960 года чётко и понятно по-русски написано: Дубну и Иваньково в Дубну, а не в Дубну Иваньковскую.
Так что я не вижу ошибки в ответе из БРЭ. А Вы видите?
Допускаю, по другим вопросам есть, но в данном случае считаю, что ответ дан грамотно.
К тому ж ошибки обнаруживаются после издания при обращениях читателей. Мне же отвечали именно на мой конкретный вопрос по поводу ошибочности информации по г. Иваньково. Они там специально разбирались и только потом прислали ответ, с которым я согласилась. Кстати, на днях обратилась повторно с этим вопросом и получила то же самое: информация по Дубне дана правильно -- г. Иваньково в 1960 году вошёл в черту г. Дубны.
Попробуйте Вы обратиться туда со своей аргументацией. Интересно, какой ответ получите (я вполне серьёзно).

[leonid4]

О святости написанного в БСЭ или БРЭ - просто наберите в Яндексе "ошибки в БСЭ" или "ошибки в БРЭ".

А там написано про ошибку с городом Дубной?

Интернет постоянно наполняется информацией. Поскольку мнение Т.А. Луковцева не единственное, а существует и альтернативное, высказанное не менее уважаемыми людьми, то, безусловно, это найдёт свое отражение.

[leonid4]

Мне же отвечали именно на мой конкретный вопрос по поводу ошибочности информации по г. Иваньково. Они там специально разбирались и только потом прислали ответ, с которым я согласилась. Кстати, на днях обратилась повторно с этим вопросом и получила то же самое: информация по Дубне дана правильно -- г. Иваньково в 1960 году вошёл в черту г. Дубны.
Попробуйте Вы обратиться туда со своей аргументацией. Интересно, какой ответ получите (я вполне серьёзно).

А зачем Вы второй-то раз им писали, если они первый раз Вам ответили в нужном Вам ключе?

[Лариса Зиновьева]

Игнорировать роль Канала как истока любой части нынешней Дубны просто нереально, какими бы государственными бумагами эта идеология не прикрывалась.
Канал - основа Дубны (или не Дубны) в любом возможном варианте развития нашего города. И что бы там не писали Мещеряков с Джелеповым о "змеином острове" и "глухом болоте", они в него приехали на машинах, а не шли неделю с рюкзаками по тайге.

А кто игнорирует? По-моему, никто и не скрывает, что электроэнергию засекреченный посёлок получал от Иваньковской ГЭС, а "железо" из Ленинграда, а хлеб из Талдома, а... и т.д. Только пос. Иваньково, куда входила БВ, и рассекреченный посёлок "М", получивший официальное название "Дубна", были совершенно разные административные единицы, точно также как сейчас два разных города Дубна и Кимры.

[Лариса Зиновьева]

Мне же отвечали именно на мой конкретный вопрос по поводу ошибочности информации по г. Иваньково. Они там специально разбирались и только потом прислали ответ, с которым я согласилась. Кстати, на днях обратилась повторно с этим вопросом и получила то же самое: информация по Дубне дана правильно -- г. Иваньково в 1960 году вошёл в черту г. Дубны.
Попробуйте Вы обратиться туда со своей аргументацией. Интересно, какой ответ получите (я вполне серьёзно).

А зачем Вы второй-то раз им писали, если они первый раз Вам ответили в нужном Вам ключе?

Уточняла о правиле первого упоминания поселения в письменных источниках.
Ну, а что по поводу Устава города?

[leonid4]

Ну, а что по поводу Устава города?

Устав города не Скрижали Завета - его принимают люди. Сегодня один устав - завтра другой.

[leonid4]

Вы пытаетесь административно-сутяжными методами настоять на своей позиции в историческом споре. Но в этих спорах действуют другие неподвластные Вам или мне законы. Например, у нас в городе десятки лет назад снесли памятник Сталину, но как было место "у Сталина", так оно и осталось. Поэтому можно написать тысячи писем в сотни инстанций, но если людям будет важно осознавать, что здесь - в нашей общей Дубне на обеих берегах Волги до 1956 года не только "лоси срали", то ничего Вы с этим не поделаете.

[Лариса Зиновьева]

О святости написанного в БСЭ или БРЭ - просто наберите в Яндексе "ошибки в БСЭ" или "ошибки в БРЭ".

А там написано про ошибку с городом Дубной?

Интернет постоянно наполняется информацией. Поскольку мнение Т.А. Луковцева не единственное, а существует и альтернативное, высказанное не менее уважаемыми людьми, то, безусловно, это найдёт свое отражение.

Ну, и какое это альтернативное мнение, высказанное не менее уважаемыми людьми? Как оно формулируется? Кто у нас сейчас является аналогом Президиума Верховного Совета РСФСР, обладающий полномочиями изменить содержание прежнего Указа 1960 года? И кто эти уважаемые люди, которые формулируют альтернативное мнение?

[Pulcinella]

Довольно спорна сейчас и эта версия. Не забываем: в момент строительства именно Савёлово - авиационный завод №30. А наша Новостройка - филиал (подразделение) завода №30.
И Подберезье - не единственное место с большой водой. В это же время строился Углическая ГЭС. Ожидали наполнения водохранилища.

Именно. Фактически завод и испытательный полигон строились одновременно. По поводу филиала как площадки для испытаний - сравни расстояния от Савелово до Подберезья и до Углича. Плюс технический проект Угличского гидроузла был утверждён только 3 июля 1938, а реконструкция завода в Савелово началась в 1937.

Игнорировать роль Канала как истока любой части нынешней Дубны просто нереально, какими бы государственными бумагами эта идеология не прикрывалась.

Конкретно для ОИЯИ - смелое утверждение, а вот как аргумент в конкурсе на выбор места - да. Не забываем, что Крюково товарищ Берия отверг по причине близости к Москве и только. В остальном только плюсы: ЛЭП - та же самая, вода рядом из Клязьмы и Канала, при этом ленинградское направление с ж/д станцией, на котором к тому же располагается Курчатник - базовое предприятие для Лаборатории М.

Т.е. связь завода №30 с Каналом куда теснее, чем у Лаборатории М.

[leonid4]

Лариса Леонидовна, не приписывайте своим оппонентам, того, чего они никогда не говорили. Никто не собирается отменять указ 1960 года. Этот указ как раз опровергает Вашу теорию одного истока Дубны. Не даром Вы так старательно пытаетесь изменить смысл слова "объедиение" на "включение", "расширение".

[Лариса Зиновьева]

Вы пытаетесь административно-сутяжными методами настоять на своей позиции в историческом споре. Но в этих спорах действуют другие неподвластные Вам или мне законы. Например, у нас в городе десятки лет назад снесли памятник Сталину, но как было место "у Сталина", так оно и осталось. Поэтому можно написать тысячи писем в сотни инстанций, но если людям будет важно осознавать, что здесь - в нашей общей Дубне на обеих берегах Волги до 1956 года не только "лоси срали", то ничего Вы с этим не поделаете.

Я представила схему, где чётко обозначены все до одного поселения, которые вошли в черту Дубны. И написала выше, что надо проставить в ней исходные даты образования этих поселений. Я не берусь это сделать, т.к. не доверяю данным "Наследия". Юрием Долгоруким как основателя нашего города они себя полностью дискредитировали. Но поселения-то указаны. Что Вас не устраивает? При чём здесь письма в сотни инстанций?

[Лариса Зиновьева]

Лариса Леонидовна, не приписывайте своим оппонентам, того, чего они никогда не говорили. Никто не собирается отменять указ 1960 года. Этот указ как раз опровергает Вашу теорию одного истока Дубны. Не даром Вы так старательно пытаетесь изменить смысл слова "объедиение" на "включение", "расширение".

Левчик ловко проигнорировал Указ о присоединении деревень.
Из его схемы не видно, где начальная точка города Дубны. Укажите её.

[Лариса Зиновьева]

Лариса Леонидовна, не приписывайте своим оппонентам, того, чего они никогда не говорили. Никто не собирается отменять указ 1960 года. Этот указ как раз опровергает Вашу теорию одного истока Дубны. Не даром Вы так старательно пытаетесь изменить смысл слова "объедиение" на "включение", "расширение".

Левчик ловко проигнорировал Указ о присоединении деревень.
Из его схемы не видно, где начальная точка города Дубны. Укажите её.

У Дубны свой исток. И есть приток Иваньково со своим истоком. Иначе трактовать Указ 1960 года с точки зрения русского языка просто нельзя. Именно потому, что название Дубна сохранилось.

[Pulcinella]

В продолжение темы про завод №30:

В связи с положительными результатами испытаний МТБ-2Д вопрос о его серийном изготовлении заметно обострился по причине отсутствия подходящей производственной базы. В качестве одного из вариантов решения вопроса предполагалось передать под гидросамолетостроение завод No.81 в северном Тушино - он находился рядом с Химкинским водохранилищем. Однако по-настоящему надежды на внедрение МТБ-2 в практику советской морской авиации связывались с новым заводом No.30, строительство которого развернулось в 1938 г. на Московском море в местечке Савелово. В соответствии с Правительственными решениями и приказом Наркомата авиапромышленности (НКАП - именовался так с 21 января 1939 г.) от 19 апреля 1939 г. савеловскому авиазаводу No.30 следовало приступить к серийному изготовлению МТБ-2. Главным конструктором завода No.30 назначался А.П. Голубков, а его конструкторский коллектив - 20-й отдел завода No.156 - должен был в течение недели перебазироваться в Савелово. Количество МТБ-2 4М-87А в первой серии определили в 5 экземпляров. Далее должны были строить МТБ-2 с двигателями М-88, с которыми заметно улучшались его летно-технические характеристики. По расчетам, с полетным весом 21500 кг максимальная полетная скорость модернизированной летающей лодки составляла 400 км/ч. В еще более отдаленном будущем при совершенствовании базовой модели предполагалось использовать перспективные двигатели М-90 и М-71 - прочность планера самолета позволяла это сделать.

Весь 1939 год прошел в подготовке к серийному производству. Между тем, завод No.30 долго достраивался, хотя официально вступил в строй 10 июля 1939 г. Тогда же, в июле 1939 г. нарком ВМФ, флагман флота 2-го ранга Н.Г. Кузнецов (назначен на должность в апреле 1939 г.) направил на имя председателя Комитета обороны В.М. Молотова письмо (No. 2076сс), в котором говорил о проблемах своего ведомства. В отношении морских самолетов он сообщил следующее:

"Внедрение опытных морских самолетов в серийное производство также сильно затягивается, установленные Правительством сроки срываются. Так, по утвержденному Комитетом Обороны плану заказов, первая серия гидросамолетов МТБ-2, в количестве 5 штук, должна быть построена в 1939 году. Из-за срыва сроков строительства завода No. 30, это Правительственное здание выполнено не будет и целиком переносится на 1940-й год.

По докладу начальника авиации комдива Жаворонкова, недавно лично ознакомившегося с заводом No. 30, строительство завода и на сегодня идет крайне медленно, так же медленно и неорганизованно ведется подготовка производства к постройке серии.

Кадры строительных рабочих завода No. 30 - малочисленны, не закреплены за участком, часто меняются. Стройка и сейчас не обеспечена основными строительными материалами: металлом, кровельным железом, рубероидом, битумом и пр.

До сих пор на заводе нет развернутого плана подготовки производства к запуску серии, и основные работники завода не имеют ясного представления о том, как организовать подготовку на своих участках. Кадров инженерно-конструкторских работников и производственных рабочих для выполнения задания в срок совершенно недостаточно. Так, например, в серийном конструкторском бюро вместо необходимых 78 конструкторов имеется 7, и бюро еще не приступило к подготовке серийных чертежей для производства.

По единодушному заявлению ряда руководящих работников завода No. 30 начальнику авиации комдиву Жаворонкову, план снова выполнен не будет, если не будут приняты в самом ближайшем времени необходимые мероприятия".

Очевидно, что запуск в серию большого и затратного гидросамолета на новом авиазаводе не вполне соответствовал возможностям, которыми располагала тогда советская авиапромышленность. В январе 1940 г. на основании решения КО при СНК СССР работы по подготовке серии и опытным усовершенствованиям МТБ-2 были прекращены.

Источник: Энциклопедия Уголок Неба

[leonid4]

Из его схемы не видно, где начальная точка города Дубны. Укажите её.

А где начальная точка у семьи ? Это день рождения мужа? Или жены? Или день свадьбы? Или дни рождения бабушек-дедушек?

Я Вам даже завидую. Вы смогли в этой ситуации выбрать, кто главный. Но Ваш выбор одновременно ущемляет других членов семьи. А для меня все даты равнозначимы.

[leonid4]

У Дубны свой исток. И есть приток Иваньково со своим истоком. Иначе трактовать Указ 1960 года с точки зрения русского языка просто нельзя. Именно потому, что название Дубна сохранилось.

Почему нельзя? Это только Ваша точка зрения и точка зрения Ваших сторонников. Есть и другая точка зрения. Вы знаете, жизнь такая штука, что в ней иногда случаются другие точки зрения.

[Лариса Зиновьева]

А что у Левчика означают стрелки влево и вправо от д.Иваньково?

[leonid4]

Так напишите ему и спросите.