Откуда Дубна пошла есть?

Сообщение
Автор
Ernest Tagirov
Сообщения: 2481
Зарегистрирован: 15 май 2008, 12:41

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4951 Сообщение Ernest Tagirov » 28 дек 2016, 22:38

vvr2a писал(а):
Ernest Tagirov писал(а):Во-во! Лучшая иллюстрация к моим рассуждениям о социально-экономическом и культурном неравенстве между ПБ и ЛБ. Поводы для некоторой зависти были , но в завидущих глазах они были сильно преувеличены. Как известно, чужой хер всегда толще кажется. :smile: И это вызывало не подростковые моральные травмы, как понимает Мура, а создавало общую атмосферу глухого недовольства, имхо, вполне понятного. ЛБ тоже жил лучше чем страна в среднем, но кто же это осознавал? .
Некоторый островок для относительно свободного обмена научной информацией в остальном крайне засекреченной ядерно-физической области стране был очень нужен. Ибо в стране не участвующей в таком процессе, наука быстро загибается или вообще не появляется если ее до этого там совсем не было.
Вам кажутся фальшивыми резоны к объединению образца 1956 года? Что-то я сомневаюсь, что при нынешней развитой инфраструктуре ЛБ захотел бы объединяться в один город. Не смотря на некоторую разницу в условиях жизни.
Поясните про резоны 1956 года. Я их не знаю. Их может быть и несколько. Вопросы инфраструктуры наверно играли роль. Например, где бы вы разместили большие очистные сооружения. Насчет захотел - не захотел - это тогда был не вопрос:
решали на самом верху и баста. Если учесть, что с самого начала все партийное и исполкомовское руководство в Дубне было с ЛБ (ДМЗ и Радуга) за исключением того, что два-три года в конце 1970-х пред.исполкома был В.Д.Шестаков (из ОИЯИ) , то предполагаю , что имело место такое политическое соображение: "держать руку на пульсе гнилой интеллигенции", тем более находящейся под тлетворным влиянием большого отряда иностранных "шпиенов". Оздоровить классовый состав города мощным отрядом рабочего класса. Это не шутка: тогда такие идеи были вполне нормальны.
Иначе говоря, правобережный остров рассматривался как оазис для иностранных сотрудников. Потому и территорию отвели для ИЧ такую огромную (в т.ч. Ратмино , Козлаки и т.д.). А инфраструктурные объекты - куда? Кругом лес и вода.
Если вы - не часть решения проблемы, то вы - часть проблемы. Иного не дано.

Ernest Tagirov
Сообщения: 2481
Зарегистрирован: 15 май 2008, 12:41

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4952 Сообщение Ernest Tagirov » 28 дек 2016, 23:24

Pulcinella писал(а):
Гидр писал(а):......
Ты реально считаешь, что решение присоединиться к Дубне профкомов ДМЗ, Радуги и кого там еще? - местных сельсоветов? было продиктовано желанием примазаться к славе ученых физиков?
Никакого колбасно-шмоточного присоединения не было - это красивый миф. Тем более, по требованию рабочего класса с ЛБ, рвущегося в светлое завтра.
Объединение сторон стало рождением нынешней Большой Дубны. О том, что решение это было тяжеВ 1960 было принято продуманное и логичное на то время решение об оптимизации местных ресурсов, включая человеческие.
.................................................................................
Последнее есть брехня, особенно по части человеческих ресурсов.
В ОИЯИ весь квалифицированный персонал - это понаехавшие.На контакты между
работниками предприятий ЛБ и ОИЯИ те "кому следует" смотрели очень косо. В ОИЯИ я знал буквально единицы специалистов , сменивших работу из ЛБ . Точнее говоря , одного человека (по причине брака ) . А специалист из ОИЯИ вообще не мог попасть на работу на ЛБ по режимным соображениям. Муж моей сестры , болгарин, проработал в ОИЯИ почти 20 лет, но в какие-то годы он, как иностранец, не мог поехать на своей машине на ЛБ. Считалось , что в машине может быть аппаратура , которая может записать излучение больших ламповых ЭВМ на "Радуге"
Pulcinella писал(а):В колбасно-шмоточном отношении объединение не дало ничего, т.к. вплоть до развала централизованной системы снабжения в 1990-х, отдельные градообразующие предприятия снабжались по линии своих ведомств. Но все-таки ЛБ почти неразличимо выиграл, т.к. Дубна был городом федерального подчинения и непосредственно городское снабжение было чуть лучше. Но это именно почти неразличимо - колбасные электрички были также актуальны для Дубны, как и для Кимр.
Тоже неправда. В ИЧ была талонная система или "заказы", которые более или
менее удовлетворяли потребности в мясе и масле. Плюс магазины на площадках. Конечно, если я ехал из Москвы, то прикупал, хотя там тоже было не очень густо и очереди.. Для иностранцев были два особых магазина ("столы заказов"). Одной из главных причин такого положения дел было то, что партийная верхушка считала что нужно удерживать низкие цены на продукты.
Сам слышал , как в 1990 г. премьер Рыжков чуть не со слезами говорил, что продовольственной проблемы не было бы если бы мясо стоило 8 руб\кг, а не 2-20 2-70. (Моя зарплата была 400 р. ) На днях с удивлением услышал, что на нынешней территории РФ в Советское время зерна собирали больше , чем в нынешнем рекордном году. Тем не менее его закупали заграницей!
Если вы - не часть решения проблемы, то вы - часть проблемы. Иного не дано.

Аватара пользователя
Соблазн
Сообщения: 512
Зарегистрирован: 04 июн 2015, 21:19

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4953 Сообщение Соблазн » 28 дек 2016, 23:47

Ernest Tagirov писал(а):
Тоже неправда. В ИЧ была талонная система или "заказы", которые более или
менее удовлетворяли потребности в мясе и масле. Плюс магазины на площадках. Конечно, если я ехал из Москвы, то прикупал, хотя там тоже было не очень густо и очереди.. Для иностранцев были два особых магазина ("столы заказов"). Одной из главных причин такого положения дел было то, что партийная верхушка считала что нужно удерживать низкие цены на продукты.
Сам слышал , как в 1990 г. премьер Рыжков чуть не со слезами говорил, что продовольственной проблемы не было бы если бы мясо стоило 8 руб\кг, а не 2-20 2-70. (Моя зарплата была 400 р. ) На днях с удивлением услышал, что на нынешней территории РФ в Советское время зерна собирали больше , чем в нынешнем рекордном году. Тем не менее его закупали заграницей!
Неплохую вам платили зарплату в СССР, если хлеб стоил 16 копеек....Что тогда ноете, что очень плохо жилось тогда?

vvr2a
Сообщения: 7981
Зарегистрирован: 13 мар 2009, 18:44

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4954 Сообщение vvr2a » 29 дек 2016, 08:26

Ernest Tagirov писал(а):
vvr2a писал(а):Вам кажутся фальшивыми резоны к объединению образца 1956 года? Что-то я сомневаюсь, что при нынешней развитой инфраструктуре ЛБ захотел бы объединяться в один город. Не смотря на некоторую разницу в условиях жизни.
Поясните про резоны 1956 года. Я их не знаю...
Лариса Леонидовна давала выше ссылку: "...Поселок Иваньково административно подчинен городу Кимры, находящемуся в 22 км и ненадежно связан с городом Кимры труднопроходимой дорогой, ежегодно закрываемой в весенние месяцы по состоянию грунта и полотна. С другой стороны поселок Иваньково и город Дубна отделены друг от друга только рекой Волгой и связаны асфальтированным шоссе, расстояние по шоссе максимально 8 км, по прямой – через Волгу 2 км.
Существующее территориальное расположение города Кимры и поселка Иваньково затрудняет оперативность административного, хозяйственного и партийно-политического руководства поселком Иваньково со стороны Кимровских городских организаций. Так, например, администрация завода и другие хозяйственные предприятия поселка свои запросы вынуждены направлять для решения различных хозяйственно-политических вопросов в Кимрские городские и районные организации. Перевозка на машинах работников предприятий вызывает большие расходы по транспорту и потери рабочего времени. Администрация завода каждый день направляет в город Кимры автобус с охраной, для получения денег и спецпочты, Исполкому поссовета, администрациям школ и учителям, больницы и врачам, работникам детских учреждений необходимо часто выезжать в разные отделы Исполкома горсовета.
Крайне затруднена почтовая, телеграфная, телефонная связь через город Кимры, а почтовая корреспонденция запаздывает на 3-5 суток ввиду отсутствия моста в городе Кимры через Волгу. Получение строительных и других материалов для предприятий и торгующих организаций поселка с Калининских областных баз вызывает противотоки на железнодорожном транспорте, (грузы идут через Московскую область). Жителям поселка, которые являются рабочими завода, тоже необходимо часто обращаться по самым различным вопросам в Кимрские городские организации. Завод и другие предприятия несут в этом случае ощутимые потери рабочего времени своих работников.
Существующие территориальные и транспортные неудобства отрицательно влияют на оперативность руководства поселком со стороны Калининских областных организаций, так как для разрешения многочисленных вопросов в областной центр – город Калинин приходится ездить через Москву.
С другой стороны, при объединении оставшихся части поселка Иваньково и города Дубны в один город, отпадает необходимость не рациональных поездок в банк, по делам связи и другим хозяйственным и политическим вопросам и значительно улучшится партийно-политическая работа среди населения и руководства советских органов. Появятся все возможности для успешного разрешения таких вопросов, как организация в городе Дубне филиала политехнического института, организации Университета Марксизма-Ленинизма, улучшения лекционной пропаганды, улучшение клубной работы, расширение музыкальных школ, детских технических станций, улучшение политехнизации школ и много других вопросов."
http://nasledie.dubna.ru/item.asp?idcat ... dparent=24
Что-то из этих проблем сохранилось и сейчас, конечно, но в целом инфраструктурная ситуация стала иной.

vvr2a
Сообщения: 7981
Зарегистрирован: 13 мар 2009, 18:44

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4955 Сообщение vvr2a » 29 дек 2016, 09:05

Лариса Зиновьева писал(а):История Дубны в документах, и надо принимать реальный ход событий таким, какой он есть, не скатываясь на измышления превосходства одних над другими и необоснованные оскорбления. И Ратмино, и БВ не могут быть исходной точкой Дубны по одной-единственной причине: 24 июля 1956 года существовали административно независимо друг от друга три поселения: город Дубна, пос. Иваньково, в который входила БВ и дер. Ратмино Александровского сельсовета. Только этим и объясняется, что история Дубны начинается в 1946 году. Всё остальное от лукавого.
Какой смысл в этом парадоксальном утверждении? Так по документам или по реальному ходу событий? Россия всегда будет жить по справедливости, а не по закону. "Скучно по закону! Закон мёртв, в нём души нет" (С). А наличие души в любом деле зашито у нас в подкорке всей предыдущей христианской историей предков.

Поэтому история Дубны как поселения людей всегда будет изучаться начиная с палеолита, а как современного города - начиная с событий начала 30-х годов. Так было, есть и будет и в официальных хронологиях, и в школьных учебниках по дубноведению, так будет и в городском музее. Потому, что это справедливо. А дата 24 июля 1956 года будет иметь отношение только к салюту и возможности встретить старых друзей на Молодёжной поляне.
И такой подход имеет куда больший потенциал, чем официальная дата основания Дубны. О причинах уже говорил выше. Нас могут объединить с Москвой или Талдомом. Очень даже вероятно, так как потенциал этого островка среди рек и канав подходит к своему пределу. И тогда ваш узкий вариант хронологии Дубны умрёт, а ныне существующий подход гарантирует вечную жизнь всем делам наших предков на этом клочке земли.

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4956 Сообщение Гидр » 29 дек 2016, 09:59

Pulcinella писал(а): Но все-таки ЛБ почти неразличимо выиграл, т.к. Дубна был городом федерального подчинения и непосредственно городское снабжение было чуть лучше. Но это именно почти неразличимо - колбасные электрички были также актуальны для Дубны, как и для Кимр.
Ну спасибо, что хоть это признали :twisted:
Только не одними колбасными электричками мерялось советское счастье, например машинами. В Дубне личную машину было приобрести гораздо проще, очередь на них была смешная, по среднероссийским меркам. Телевизоры, электроника, бытовая техника, мебель, иностранные шмотки - все было гораздо более доступно в Дубне, чем в Иваньково. А вот с мясом - ровно до наоборот, как и с колбасой - не было на ПБ в "шаговой" доступности такой мясомолочной промышленности, как на левом :wink:
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4957 Сообщение Гидр » 29 дек 2016, 10:00

vvr2a писал(а):
Pulcinella писал(а): Но все-таки ЛБ почти неразличимо выиграл, т.к. Дубна был городом федерального подчинения
По-моему только Звёздный городок в МО ранее имел такой статус.
Угу, подчинение всегда было областное: г.Дубна, Московская обл. Читать надо адреса на корреспонденции)))
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

vvr2a
Сообщения: 7981
Зарегистрирован: 13 мар 2009, 18:44

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4958 Сообщение vvr2a » 29 дек 2016, 10:37

Гидр писал(а):... В Дубне личную машину было приобрести гораздо проще, очередь на них была смешная, по среднероссийским меркам. Телевизоры, электроника, бытовая техника, мебель, иностранные шмотки - все было гораздо более доступно в Дубне, чем в Иваньково. А вот с мясом - ровно до наоборот, как и с колбасой - не было на ПБ в "шаговой" доступности такой мясомолочной промышленности, как на левом :wink:
Сравнивая Иваньково и Дубну (то есть очень короткий период времени, с 46-го до 60-го год) ты не можешь судить об этом. Как и я. Этот весь вещизм из более позднего времени. Мои родители в конце в 50-х приезжая через канал за какими-то продуктами в Дубну вполне удовлетворялись "водным" и "железнодорожным" магазинами на БВ. Девушки ездили (и даже плавали на лодке из заливов) делать причёски на ЛБ. Т.е до 60-го года ИЧ в плане вещизма, колбасизма и бытового обслуживания - ниочём. Мама вспоминала, что в начале 60-ых в только что построенном магазине Волга вообще не было молока. Как продуктового класса. Выручала точка продажи М.Б.Цимберга (ратминского совхоза) напротив Волги.

Ernest Tagirov
Сообщения: 2481
Зарегистрирован: 15 май 2008, 12:41

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4959 Сообщение Ernest Tagirov » 29 дек 2016, 10:55

vvr2a писал(а):
Ernest Tagirov писал(а):
vvr2a писал(а):Вам кажутся фальшивыми резоны к объединению образца 1956 года? Что-то я сомневаюсь, что при нынешней развитой инфраструктуре ЛБ захотел бы объединяться в один город. Не смотря на некоторую разницу в условиях жизни.
Поясните про резоны 1956 года. Я их не знаю...
Лариса Леонидовна давала выше ссылку: "...Поселок Иваньково административно подчинен городу Кимры, находящемуся в 22 км и ненадежно связан с городом Кимры труднопроходимой дорогой,.............................................

Спасибо. Мне этот текст был незнаком.
Если вы - не часть решения проблемы, то вы - часть проблемы. Иного не дано.

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4960 Сообщение Гидр » 29 дек 2016, 11:19

vvr2a писал(а):
Гидр писал(а):... В Дубне личную машину было приобрести гораздо проще, очередь на них была смешная, по среднероссийским меркам. Телевизоры, электроника, бытовая техника, мебель, иностранные шмотки - все было гораздо более доступно в Дубне, чем в Иваньково. А вот с мясом - ровно до наоборот, как и с колбасой - не было на ПБ в "шаговой" доступности такой мясомолочной промышленности, как на левом :wink:
Сравнивая Иваньково и Дубну (то есть очень короткий период времени, с 46-го до 60-го год) ты не можешь судить об этом. Как и я. Этот весь вещизм из более позднего времени. Мои родители в конце в 50-х приезжая через канал за какими-то продуктами в Дубну вполне удовлетворялись "водным" и "железнодорожным" магазинами на БВ. Девушки ездили (и даже плавали на лодке из заливов) делать причёски на ЛБ. Т.е до 60-го года ИЧ в плане вещизма, колбасизма и бытового обслуживания - ниочём. Мама вспоминала, что в начале 60-ых в только что построенном магазине Волга вообще не было молока. Как продуктового класса. Выручала точка продажи М.Б.Цимберга (ратминского совхоза) напротив Волги.
Ну во-первых я рос в Дубне, а не в заканалье и не в вакууме, а среди взрослых дядей и тетей из которых многие не стеснялись обсуждать такие темы при детях)))
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Pulcinella
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 25 дек 2007, 23:19

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4961 Сообщение Pulcinella » 29 дек 2016, 11:27

Ernest Tagirov писал(а):Последнее есть брехня, особенно по части человеческих ресурсов.
Под человеческими ресурсами имеются ввиду дети, которые плодились невероятно быстро - на конец 1950-х все ясли-садики были забиты, соответственно со второй половины 1960-х в школах - по 4 класса каждого года по 40 чел, иногда в 2 смены. Глупо было разбрасываться электоратом, росшим в научно-технической среде.
Ernest Tagirov писал(а):Тоже неправда. В ИЧ была талонная система или "заказы", которые более или менее удовлетворяли потребности в мясе и масле. Плюс магазины на площадках.
Дык а талоны где давали? На работе в профкоме:- в ОИЯИ, на Тензоре и т.д.
Il teatro continua sempre!

Лариса Зиновьева
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 20:55

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4962 Сообщение Лариса Зиновьева » 29 дек 2016, 13:16

vvr2a писал(а): Мои родители в конце в 50-х приезжая через канал за какими-то продуктами в Дубну вполне удовлетворялись "водным" и "железнодорожным" магазинами на БВ.
Но почему Ваши родители в итоге оказались в Дубне?

leonid4
Сообщения: 3223
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:08

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4963 Сообщение leonid4 » 29 дек 2016, 13:51

Началось. :D

Изображение
Фото отсюда https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... =3&theater

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4964 Сообщение Гидр » 29 дек 2016, 14:01

Провокатор, ща мадам Зиновьева кинется с пачкой ассигнаций к трактористу с криком "Восстановим честь ОИЯИ, их тут до нас не стояло!" :crazy:
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

pan
Сообщения: 3828
Зарегистрирован: 19 мар 2010, 14:10
Откуда: Дубна

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4965 Сообщение pan » 29 дек 2016, 14:06

leonid4 писал(а):Началось. :D

[img]https://img- r
Ищут, что она тогда начала есть и оттуда ли? :D

Лариса Зиновьева
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 20:55

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4966 Сообщение Лариса Зиновьева » 29 дек 2016, 14:46

Гидр писал(а):
Лариса Зиновьева писал(а):"Да, гидросооружения являются самым старым градообразующим предприятием на территории ныне существующей Дубны, но …не самым первым".
Вот Вы совершенно правильно выделили то, о чем я и пишу - это именно тот образчик нарушенной причинно-следственной связи в результате путания Вас падежами и понятиями)))
Объясняю всем, кому непонятно, почему гидросооружения являются самым старым градообразующим предприятием на территории ныне существующей Дубны, но …не самым первым.
Понятия «самый старый» и «самый первый» не являются синонимами, это две совершенно разные характеристики объекта. «Самый старый» указывает на возраст объекта, а «самый первый» указывает на позицию в некоторой очерёдности. «Самый старый» не обязательно всегда «самый первый». В качестве примера для наглядности очередь, например, в магазине. В кассу по порядку первыми стоят два молодых человека, а за ними пожилой мужчина. Пожилой мужчина – самый старый в очереди, но не самый первый.
То же самое происходит и с гидросооружениями на территории Дубны. До 13 декабря 1960 года существовали независимо два города: г. Дубна и г. Иваньково. На территории Дубны градообразующими предприятиями являлись лаборатории ОИЯИ. На территории Иваньково такими предприятиями являлись гидросооружения и авиапредриятия. 13 дек. 1960 года происходит расширение границ города Дубны за счёт объединения Дубны и Иваньково в один город Дубну, в результате чего на территории Дубны оказываются гидросооружения. По возрасту гидросооружения старше лабораторий ОИЯИ, но на территории Дубны они появились позже лабораторий, поэтому они и не первые.
Думаю, теперь понятно. Это не так сложно, гораздо легче квантовой механики, которую некоторые до конца жизни никак не могут понять. Поэтому, Гидр, прежде, чем скатываться в хамство и оскорбления, советую сначала разбираться в вопросе.

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4967 Сообщение Гидр » 29 дек 2016, 15:53

Лариса Зиновьева писал(а):
Гидр писал(а):
Лариса Зиновьева писал(а):"Да, гидросооружения являются самым старым градообразующим предприятием на территории ныне существующей Дубны, но …не самым первым".
Вот Вы совершенно правильно выделили то, о чем я и пишу - это именно тот образчик нарушенной причинно-следственной связи в результате путания Вас падежами и понятиями)))
Объясняю всем, кому непонятно, почему гидросооружения являются самым старым градообразующим предприятием на территории ныне существующей Дубны, но …не самым первым.
Понятия «самый старый» и «самый первый» не являются синонимами, это две совершенно разные характеристики объекта. «Самый старый» указывает на возраст объекта, а «самый первый» указывает на позицию в некоторой очерёдности. .
Как, совершенно справедливо, сказал Эрнест Ахметзакиевич - казуистика.
Думаю Вы не станете оспаривать авторитет г.Ожегова в области русского языка?

СТАРЫЙ, -ая, -ое; стар, стара, старо и старо. 1. Достигший старости. С.человек. И стар и млад (все без исключения - и старые и молодые; устар.). 2.Давний, существующий с давнего времени, долго. С. друг. С. долг. Стараяистина. Старые пашни. 3. Долго бывший в употреблении. Покупка старыхучебников. С. дом. Старое платье. 4. полн. ф. Уже не действительный,негодный. С. билет.. 5. Старинный, древний. Старые манускрипты. 6. Прежний, не современный, устаревший. С. порядок. Старые времена. С. режим. Стараямода. Смело ломать старое (сущ.). 7. полн. ф. Бывший прежде чего-н. другого, предшествующий. Вернуться на старую квартиру. Восстановить с. варианттекста, о. полн. ф. Не являющийся новичком, давно где-н. находящийся,живущий, работающий. Старые ученики вместе с новичками. С. солдат (давнослужащий). 9. старо, в знай. сказ. О том, что давно известно, неново(разг.). Старо как мир (давно известно всем; книжн.).

ПЕРВЫЙ, "ая, -ое. 1. см. один. 2. Первоначальный, самый ранний; происходящий, действующий раньше всех других.. Первое впечатление. Первое время (сначала). Не первой молодости (не молод). П. рейс. Он сюда пришел самый п. 3. Лучший из всех в каком-н. отношении, отличный. П. сорт (лучший или следующий за высшим сорт товара, продукции; также перен.: о ком-чем-н.самом хорошем). П. ученик в классе. П. (сущ.) среди равных (книжн.). Хочет быть первее всех (разг.). 4. первое, -ого, ср. Жидкое блюдо (суп, бульон), ск-рого начинают обед. На первое - щи. Обедать без первого. * Первым делом или первым долгом (разг.) - в первую очередь, сначала, прежде всего. Из первых рук (узнать) - из первоисточника, непосредственно от кого-н.

Короче, в данном контексте - это именно синонимы, так как вторая часть фразы четко указывает где мы ищем первенство или старшинство: "на территории современной Дубны". Но в целом Ваша фраза стоит в одном ряду с надписью на известном камне, по уровню толкования смысла (всяк может толковать по-своему), можете радоваться - Вы достигли уровня Даченкова, вверх это движение или вниз - всяк по своему судит)))
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Лариса Зиновьева
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 20:55

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4968 Сообщение Лариса Зиновьева » 29 дек 2016, 15:55

Разъясните, пожалуйста. Обращаюсь повторно.
Закладывается новое поселение (научный посёлок). Для его нужд хлеб везут из Талдома, электроэнергию поставляют из пос. Большая Волга, необходимое «железо» везут из Ленинграда, и т.д. со всего Союза. Это всё работало только в комплексе при создании посёлка. Посёлок разрастается и получает статус города с названием Дубна. И вдруг утверждается, что начало рождения города Дубны ни там, где он зародился на самом деле, а в Иваньково, потому что оттуда поступала электроэнергия. Это почему? Объясните, пожалуйста. А почему в таком случае начало рождения города не в Талдоме, Ленинграде или ещё где-то, откуда что-то поставляли для создания посёлка?

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4969 Сообщение Гидр » 29 дек 2016, 16:03

И еще немного Ожегова о градообразовании, вернее об градо/образовании:

ОБРАЗОВАТЬ, -зую, -зуешь; -ованный; сов. и несов. (в прош. вр. только сов.),что. 1. Представить (-влять) собой. Дорога образует изгиб. 2. Создать(-авать); организовать. О. комиссию. О. добровольную народную дружину. IIнесов. также образовывать, -аю, -аешь. II сущ. образование, -я, ср. (ко 2знач.). II прил. образовательный, -ая, -ое (ко 2 знач.; спец.).Образовательная ткань растений.
Видимо г. Зиновьева вкладывает именно этот (красным) смысл в слова "ОИЯИ образовал город Дубну" - ОИЯИ представляет собой Дубну,
а весь остальной город наивно полагает что другой (зеленым) - ОИЯИ организовал Дубну 8) из того, что уже было вокруг.
Последний раз редактировалось Гидр 29 дек 2016, 16:04, всего редактировалось 1 раз.
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

pan
Сообщения: 3828
Зарегистрирован: 19 мар 2010, 14:10
Откуда: Дубна

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4970 Сообщение pan » 29 дек 2016, 16:03

Лариса Зиновьева писал(а): Объясняю всем, кому непонятно, почему гидросооружения являются самым старым градообразующим предприятием на территории ныне существующей Дубны, но …не самым первым.
Понятия «самый старый» и «самый первый» не являются синонимами, это две совершенно разные характеристики объекта. «Самый старый» указывает на возраст объекта, а «самый первый» указывает на позицию в некоторой очерёдности. «Самый старый» не обязательно всегда «самый первый». В качестве примера для наглядности очередь, например, в магазине. В кассу по порядку первыми стоят два молодых человека, а за ними пожилой мужчина. Пожилой мужчина – самый старый в очереди, но не самый первый.
То же самое происходит и с гидросооружениями на территории Дубны. До 13 декабря 1960 года существовали независимо два города: г. Дубна и г. Иваньково. На территории Дубны градообразующими предприятиями являлись лаборатории ОИЯИ. На территории Иваньково такими предприятиями являлись гидросооружения и авиапредриятия. 13 дек. 1960 года происходит расширение границ города Дубны за счёт объединения Дубны и Иваньково в один город Дубну, в результате чего на территории Дубны оказываются гидросооружения. По возрасту гидросооружения старше лабораторий ОИЯИ, но на территории Дубны они появились позже лабораторий, поэтому они и не первые.
Думаю, теперь понятно. Это не так сложно, гораздо легче квантовой механики, которую некоторые до конца жизни никак не могут понять. Поэтому, Гидр, прежде, чем скатываться в хамство и оскорбления, советую сначала разбираться в вопросе.
Вот за что я не любил философию!
То, что можно объяснить в пару строк, рассусоливается в трактат.
Последний раз редактировалось pan 29 дек 2016, 16:06, всего редактировалось 1 раз.

Лариса Зиновьева
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 20:55

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4971 Сообщение Лариса Зиновьева » 29 дек 2016, 16:05

Гидр писал(а): Но в целом Ваша фраза стоит в одном ряду с надписью на известном камне, по уровню толкования смысла (всяк может толковать по-своему) ...
Увы, надпись на камне имеет чёткое однозначное прочтение по всем правилам языка, что подтвердили и многие специалисты-лингвисты.

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4972 Сообщение Гидр » 29 дек 2016, 16:07

Лариса Зиновьева писал(а):Разъясните, пожалуйста. Обращаюсь повторно.
Закладывается новое поселение (научный посёлок). Для его нужд хлеб везут из Талдома, электроэнергию поставляют из пос. Большая Волга, необходимое «железо» везут из Ленинграда, и т.д. со всего Союза. Это всё работало только в комплексе при создании посёлка. Посёлок разрастается и получает статус города с названием Дубна. И вдруг утверждается, что начало рождения города Дубны ни там, где он зародился на самом деле, а в Иваньково, потому что оттуда поступала электроэнергия. Это почему? Объясните, пожалуйста. А почему в таком случае начало рождения города не в Талдоме, Ленинграде или ещё где-то, откуда что-то поставляли для создания посёлка?
Просто потому, что Талдом и Ленинград не в черте Дубны.
Ровно также, как жители Кимр или Иваньково переехавшие для работы в ОИЯИ становятся по паспорту дубненцами.
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4973 Сообщение Гидр » 29 дек 2016, 16:14

А вообще вся тема в этой ветке пошла из-за одного партхозактивца, который вместо использования существующего названия населенного пункта Ново-Иваньково, решил выпендриться и придумал новое имя для рабочего поселка - Дубна. Причем это было настолько новоделом и притягозаушем, что в официальных бумагах началась путаница - как это Дубно правильно писать: с какой буквой на конце?
:crazy: А как правильно пишыцца "заИц" или "заЕц"?
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Toяма
Сообщения: 1210
Зарегистрирован: 14 дек 2016, 04:51
Контактная информация:

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4974 Сообщение Toяма » 29 дек 2016, 16:27

Гидр писал(а):И еще немного Ожегова о градообразовании, вернее об градо/образовании:
Уважаемый папа (дедушка?) Гидра. Пустите нашего нелогичного Гидра обратно за клавиатуру!

vvr2a
Сообщения: 7981
Зарегистрирован: 13 мар 2009, 18:44

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4975 Сообщение vvr2a » 29 дек 2016, 16:41

Лариса Зиновьева писал(а):Но почему Ваши родители в итоге оказались в Дубне?
Стечение обстоятельств по причине движения жизни в стране. В 1958 году произошла ликвидация системы МТС (машинно-тракторных станций) в сельском хозяйстве. Сами трактора-машины раздали колхозам, а вот штат сотрудников Конаковской МТС (находилась в Дмитровой Горе) был сокращён. Папа и мама (токарь и бухгалтер) остались без работы и ближайшим местом активно искавшим рабочие руки оказался комплекс предприятий вокруг ОИЯИ. Если бы это произошло в конце 60-х, то таким местом оказалась бы КонГРЭС. Если бы в начале 50-х, то база Альтаир или будущий ДМЗ.

Ответить

Вернуться в «Наша Дубна»