Откуда Дубна пошла есть?

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Фарзой
Сообщения: 3122
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 12:09
Откуда: Дубна - Челябинск

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#51 Сообщение Фарзой » 06 сен 2010, 00:11

Спасибо, Леонид , и да здравствует плюрализм мнений :smile:

К вопросу о надписи. Фрагмент интервью Романа Страчкова с доктором исторических наук, профессором И.Я. Шимоном («Наследие», № 13, ноябрь 2004):
– По вашему мнению, надпись на камне абсолютно корректна?

– Порядок слов соответствует принятому речевому обороту древнерусского языка. Тем не менее, хочу отметить одну важную особенность. Фраза «Отсюда Дубна стала есть» полностью стилизована под старину с употреблением правильного названия «Дубна» и современного начертания букв. В этом смысле она претендует на точное воспроизведение всех норм древнерусского языка. Фраза понятна современному человеку.
ИМХО, надпись звучит забавно и конструктивно! Сразу возникает мысль, что отсюда Дубна стала не только есть – ну и само собой напрашивается конструктивное продолжение этой мысли где-нибудь по-над Волгой (естественно, с полным убиранием за собой всяческого мусора). :D
Что-то промахнулись с датой основания. Нет бы написать 1112-й.
Это давно промахнулись 8)
Еще в 1987 Белецкий написал статью "О времени основания летописной Дубны", см. http://nasledie.dubna.ru/item.asp?idcat ... iditem=717
Он-то первым сию дату и определил. Недодумал вопрос с юбилеями. :D

leonid4
Сообщения: 3223
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:08

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#52 Сообщение leonid4 » 06 сен 2010, 00:34

А занимался ли кто-нибудь из дубненских историков вопросом, чем таким особенным прославились Александр, Юрка и Ванька, что в их честь были названы Александровка, Юркино, Иваньково? Если есть Подберезье, то где находится Березье? :smile:

Аватара пользователя
Фарзой
Сообщения: 3122
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 12:09
Откуда: Дубна - Челябинск

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#53 Сообщение Фарзой » 06 сен 2010, 01:44

Обычные русские топонимы, в большом количестве присутствующие на карте всей России. Историю каждого из них, как я понимаю, восстановить едва ли возможно - все эти Иваны и Юрии так и остались под Березами в прошлом...

На карта Корчевского уезда 1787 г. (см.: http://nasledie.dubna.ru/pictures/1555_5.jpg) уже есть Подберезье, Иваньково и Юркино. Александровки и Козлаков еще нет. На карте 1850-х гг. появляется Александровка (см.: http://nasledie.dubna.ru/pictures/1561_2.jpg). По мнению А.В. Беляева и А.А. Расторгуева (http://rastor.dubna.ru/History/Who_is_who.htm) Александровка и Козлаки были основаны при князе Александре Вяземском, владельце Ратминской усадьбы.

Вообще-то здесь есть историк, который может более внятно ответить на Ваш вопрос, сейчас напишу ему в личку :smile:

Что на самомо деле интересно - это история топонима "Ратмино". И Александровок, и Подберезий в России огромное количество, а вот Ратмино - одно. Наберем в Гугле "Дубна" - и Дубн тоже существует довольно много, хотя наша в России и самая крупная. :smile: А наберем "Ратмино" - получим информацию только о нашем Ратмино, никаких других Ратмино больше нигде нет. Ратмино - это уникальный, сугубо дубненский лингвистический феномен.

Вот что пишет о происхождении этого названия Игорь Даченков (http://nasledie.dubna.ru/item.asp?idcat ... idparent=2):
Этимология названия Ратмино остается до конца невыясненной. Две версии наиболее вероятны. Первая, наиболее правдоподобная, исходит из того, что сельская топонимика России, как правило, была владельческой по своему характеру. В связи с этим, названия образовывались в форме притяжательных прилагательных, для чего использовались различные форманты – суффиксы. В использовании суффиксов четко просматривается определенная динамика, разные суффиксы использовались в определенные исторические периоды. Наиболее древним из числа притяжательных, по мнению специалистов, был суффикс jь, хорошо известный в качестве форманта в названиях Ярославль (от Ярослава) и Владимир (первоначально Володимерь, от личного имени Володимер). Согласно данной точки зрения, топоним Ратмино возник в 11 веке (это подтверждается и археологическими раскопками) и был образован от личного славянского имени Ратмир, с основой на древнейший славянский формант jь притяжательного назначения. Возможно, что человек с именем Ратмир был в числе первых поселенцев, либо являлся первым владельцем этого населенного пункта.

Кстати, сравнительный анализ аналогичных по структуре названий позволяет выявить их первичную исходную форму. Так, например, современный населенный пункт Ратмирово в Воскресенском районе Московской области в ранних источниках упоминается как Ратьмир. В писцовой книге по Дубенскому стану Кашинского уезда 1628 года Ратмино упоминается как поселение «Ратьмеръ», хотя вполне возможно писец сделал техническую ошибку (довольно частое явление) и «р» на самом деле должно звучать как «н» - «Ратменъ». Вторая версия наводит на мысль о связи топонима с древнерусским глаголом «рать» - пахать, обрабатывать землю.

Аватара пользователя
Filimon Кykyev
Сообщения: 15458
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 22:15
Откуда: БВ-ЛБ
Контактная информация:

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#54 Сообщение Filimon Кykyev » 06 сен 2010, 08:54

leonid4 писал(а):... Если есть Подберезье, то где находится Березье? :smile:
Подберезье означает под березами, деревня рядом с березовой рощей.

Vad
Сообщения: 1794
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 16:45

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#55 Сообщение Vad » 06 сен 2010, 10:16

Фарзой писал(а):Обычные русские топонимы, в большом количестве присутствующие на карте всей России. Историю каждого из них, как я понимаю, восстановить едва ли возможно - все эти Иваны и Юрии так и остались под Березами в прошлом...
Банально и не интересно. Сейчас рулит Фоменко-стайл. Вот и надо писать, что Юркино основал Юрий Долгорукий, Иваньково - Иван Калита. С Александровкой совсем просто. В Египте есть Александрия, думаю, все знают, в честь кого она названа. :smile:

leonid4
Сообщения: 3223
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:08

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#56 Сообщение leonid4 » 06 сен 2010, 10:38

То что изучение происхождения названий Юркино, Иваньково... неинтересно, это, по моему, неправильно. Это как сказать человеку, который пытается выяснить происхождение своего рода и фамилии, что раз ты Козлов, то и изучать тут нечего. Вот был бы ты каким-нибудь Лобановым-Ростовским или Мусиным-Пушкиным, тогда другое дело. Может тот Юрка, хоть и был простых кровей, где-нибудь на Бородинском поле подвиг совершил, в то время как князь Вяземский-Ратминский в своем имении девкам подолы задирал, но раз он князь, то мы должны его изучать и исследовать.

Vad
Сообщения: 1794
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 16:45

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#57 Сообщение Vad » 06 сен 2010, 11:02

leonid4 писал(а):Может тот Юрка, хоть и был простых кровей, где-нибудь на Бородинском поле подвиг совершил
Вряд ли в честь героев деревни называли. Скорее всего, и в самом деле было банально. Построил какой-нибудь Юрка дом в лесу. Может с односельчанами разругался, может нелюдим был. Потом его дети и внуки стали отделяться и дома рядом ставить, так и разрослась деревня.
Не исключена ситуация, что назвали в честь какого-нибудь святого. Ведь у каждого населенного пункта были свои покровители на небе.

leonid4
Сообщения: 3223
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:08

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#58 Сообщение leonid4 » 06 сен 2010, 12:26

Вы скорее всего правы на 99,9% Но людям свойственно искать чего-нибудь необычного, яркого и не банального даже в самых заурядных вещах. Ведь можно же придумать легенду местного значения, про проезжавшего мимо Петра 1, который юркнул в кусты и в честь этого назвали это место Юркино. :smile: Ведь хватило же ума написать на камне, что Дубна пошла есть.

Аватара пользователя
Ega23
Сообщения: 18260
Зарегистрирован: 22 окт 2008, 09:01

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#59 Сообщение Ega23 » 06 сен 2010, 12:32

Oliver писал(а):мура, может вас в свое время тридцатовские побили? За что вы так не любите ЛБ?
За что белые в Нью-Йорке Гарлем не любят?

Аватара пользователя
Фарзой
Сообщения: 3122
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 12:09
Откуда: Дубна - Челябинск

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#60 Сообщение Фарзой » 06 сен 2010, 12:40

Про Александровку. Опять-таки из статьи Игоря Даченкова (http://nasledie.dubna.ru/item.asp?idcat ... idparent=2):
«После смерти мужа князя Сергея Сергеевича Вяземского в 1847 году вдова Елизавета Ростиславовна решила поделить семейное наследство (земельные владения) между детьми. От их брака остались два сына и дочь. Старшему, князю Александру Сергеевича (родился в 1806 году), в числе прочих досталась и часть имения в Тверской губернии – село Городище. Раздел наследства произошел в 1851 году. Как мы можем видеть, Александр Сергеевич, будучи человеком инициативным и энергичным, получив во владение родовое имение, приступил к активной деятельности по его обустройству. Именно тогда по причине неудобного расположения (заболоченность и неплодородие почв, угроза затопления во время весенних разливов Волги), по его инициативе деревня Ратмино была перенесена от Волги к реке Дубне (нынешняя Александровка – одна версий названия – по имени князя-благоустроителя). А название «Ратмино» постепенно перешло на соседнее село Городище».
«Известно, что село Городище в конце XIX – начале XX века являлось административно-религиозным центром локального значения – было центром местного прихода. В 1915 г. к приходу церкви Похвалы Пресвятой Богородице относились деревни Ратмино (Александровка) – 50 дворов, 163 мужчины и 152 женщины; Козлаки (Козлиха) – 9 дворов, 28 мужчин и 33 женщины. Кроме названных деревень, к приходу церкви также были прикреплены деревни Иваньково (Иванькова), Пекуново (Пекуновка), Притыкино. Всего прихожан числилось 1218 мужчин и 1315 женщин. В селе с 1887 года действовала одноклассная церковно-приходская школа, в которой обучалось около 50 человек. <…> Материалы по Корчевскому земству Тверской губернии сообщают, что наряду с церковно-приходской школой в селе работало и земское училище, где местную молодежь обучали ремесленным специальностям.»
А об истории Подберезья пишет в своей статье «Подберезье: век двадцатый» Людмила Крючкова (http://nasledie.dubna.ru/item.asp?idcat ... dparent=24):
Подберезье исстари являлось большим селом, образовавшимся еще в средние века на трактовом пути: вверх дорога шла на село Федоровское и Корчеву, вниз на Кимры. Поэтому поселение изначально занимало очень выгодное географическое положение, поскольку располагалось на большом «волжском тракте» Кашинского уезда.

В начале двадцатого века в административно-территориальном отношении Подберезье входило в состав Ларцевской волости Корчевского уезда Тверской губернии.

Любопытно, что по преданию село первоначально располагалось на правом берегу Волги в районе деревни Иваньково, а его сельскохозяйственные угодья были на левом ее берегу. Но так как случались большие половодья, то поля, угодья и сама деревня заливалась Волгой. Поэтому в дальнейшем решили перенести деревню к березовой роще, подальше от волжской поймы к левому берегу, там, где было повыше.

Пойма получила в местном обиходе название «Высокая Грива», которая была по рассказам старожилов излюбленным местом охоты помещика Мамонтова. Усадьба помещика, вместе с винокуренным заводом, находились в соседнем селе Пекуново. Деревенские не очень любили появляться в этих местах, чтобы не встретиться с управляющим Мамонтова на помещичьих угодьях.

Село Подберезье было большое, насчитывало до 200 дворов. Дома делали крепкими, справными, с ажурными наличниками, богатыми крыльцами, много домов было «пятистенок» (с прирубами). До сих пор остались на некоторых из них затейливые медные ручки, красивые ворота, фигурные коньки на крышах крестьянских изб. А все благодаря сапожному промыслу, бытовавшему в этих местах. Обувщики-кустари заселяли дома в Подберезье. Допоздна стучали молоточки сапожных дел мастеров, иногда до утренней зари горели керосиновые лампы, а то и лучина, чтобы успеть рано утром отвезти очередную партию сделанных штиблетов и бареток, как называли подберезцы мужскую и женскую обувь на кимрский или московский рынок. Говорят, что подберезская обувь в первопрестольной раскупалась даже охотнее, чем кимрская. Местные умельцы славились тем, что делали свою обувь изящнее, не боялись комбинировать 2-3 цвета кожи.
Известны и более продвинутые версии указанных названий. Так, например, великий дубненский краевед Ялерпа Еовреп в своем бессмертном произведении «Несколько малоизвестных фактов из истории Дубны и ее окрестностей» повествует: :wink:
Деревня Козлаки.
В летописи Спасокукоцкого монастыря III изв. можно также обнаружить сведения о происхождении местных топонимов. Так, деревня Козлаки до границы 1580-х годов носила название «Сестрище», а нынешнее название получила после того, как местные края посетил московский думный дьяк Прохор Петров, прозвищем Остолоп, который письменно охарактеризовал поведение местного таможенного населения словами «Казаки злы козлы аки», впоследствии трансформировавшегося в «Козлаки».
Деревня Юркино.
В отличие от всех остальных населенных пунктов, которые якобы заложил Юрий Долгорукий, у деревни Юркино этот факт неоспоримо доказывается свидетельством Спасокукоцкой летописи. Как следует из нее, этот населенный пункт князь заложил самым первым, будучи четырех с половиной лет от роду. Его братья «…нарекоша деревню сю Юркиною».
Село Александровка.
По версии профессора Судницина, село Александровка названо в честь Александра Македонского, который в IV веке до н.э. «стояши тут на зимовке по дороге в Месопотамию. От названия Македония жители села наотрез отказались, заявив, что «македоний энтих и без нашей хоть пруд пруди».
А о том, что же представляет собой указанная Спасокукоцкая летопись третьего извода – основной источник по древней истории Дубненского края, как связан пик Тяпкина с ханом Батыем и как из Большой Волги попасть на затопленную подводную лодку – обо всем этом можно прочитать в оригинале сего замечательного произведения - http://nasledie.dubna.ru/itemprint.asp?iditem=337. :D :D :D

leonid4
Сообщения: 3223
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:08

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#61 Сообщение leonid4 » 06 сен 2010, 13:04

По поводу полного отстоя 30-ки по сравнению с барственным правым берегом. Посмотрите, что написано на указателях на перекрестке Дмитровского шоссе у тунеля. Стрелочка Дубна показывает на правый берег, на левый берег указывает стрелка Кимры, то есть за Волгой Дубны нет. Главная дорога идет в этом месте с правого берега на Москву. То есть 30-ка должна пропустить все машины с правого берега и только потом скромненько проехать.

slug12
Сообщения: 553
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 19:10

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#62 Сообщение slug12 » 06 сен 2010, 13:31

:D
все правильно.
отделить тридцатку, как не отвечающую представлениям дубненцев о высоком статусе наукоградского раена, и переименовать обратно в иваново, чтобы никаких сомнений ни у кого не осталось.
а потом построить большую стену по вернова наподобие израильско палестинской и огородить большую волгу тоже как социально чуждую, населенную потомками кимиряков и прочих гопников.
образовать уютненькое институтскочернореченское местечко и жить счастливо-счастливо. Алилуя. Возрадуемся. остается найти вождей, способных повести за собой ленивых наукоградцев воплощать мечты о прекрасном завтра.
мура и ега?

Аватара пользователя
Ega23
Сообщения: 18260
Зарегистрирован: 22 окт 2008, 09:01

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#63 Сообщение Ega23 » 06 сен 2010, 13:34

slug12 писал(а):все правильно.
отделить тридцатку, как не отвечающую ....
мура и ега?
Каждый раз, когда я приезжаю на 30-ку, лично у меня возникает чувство беспросветного уныния.

ju
Сообщения: 1236
Зарегистрирован: 11 авг 2010, 13:00

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#64 Сообщение ju » 06 сен 2010, 13:59

Ega23 писал(а): Каждый раз, когда я приезжаю на 30-ку, лично у меня возникает чувство беспросветного уныния.
Мыши плакали, кололись...

Аватара пользователя
Oliver
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 11 апр 2008, 11:41

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#65 Сообщение Oliver » 06 сен 2010, 14:37

Ega23 писал(а): Каждый раз, когда я приезжаю на 30-ку, лично у меня возникает чувство беспросветного уныния.
Вы, наверное, посещаете тамошние очистные и свалку. :D Там и предаетесь унынию?
Сходите в "Юность", "патрик", деревянную церкву осмотрите, наконец.
Не унывайте!

А какое чувство возникает в Кимрах?
А на площади у родной администрации?

vlksm

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#66 Сообщение vlksm » 06 сен 2010, 14:52

Гриф писал(а):ну и че? я тоже с 30ки. И не считаю, что ПБ сильно отличается от ЛБ. Это маразм делить один город на 2 разных общества!
:good: :friends:

vlksm

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#67 Сообщение vlksm » 06 сен 2010, 14:56

[quote="Ega23Каждый раз, когда я приезжаю на 30-ку, лично у меня возникает чувство беспросветного уныния.[/quote]
:evil: Тридцатку не тронь.....
Приезжай и все покажем :smile: Один левый че стоит,а подберезье... :good: ,БАМ :good: ....

Аватара пользователя
Ega23
Сообщения: 18260
Зарегистрирован: 22 окт 2008, 09:01

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#68 Сообщение Ega23 » 06 сен 2010, 14:58

Oliver писал(а):Вы, наверное, посещаете тамошние очистные и свалку. :D Там и предаетесь унынию?
Нет, я всю целиком посещаю.
Oliver писал(а):Сходите в "Юность", "патрик", деревянную церкву осмотрите, наконец.
Это весь список достопримечательностей, не считая МИГ-а?
Oliver писал(а):А какое чувство возникает в Кимрах?
А на площади у родной администрации?
Аналогичное.

Аватара пользователя
Ega23
Сообщения: 18260
Зарегистрирован: 22 окт 2008, 09:01

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#69 Сообщение Ega23 » 06 сен 2010, 14:58

vlksm писал(а):Приезжай и все покажем :smile: Один левый че стоит,а подберезье... :good: ,БАМ :good: ....
Да был я везде. Унылое говно.

ju
Сообщения: 1236
Зарегистрирован: 11 авг 2010, 13:00

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#70 Сообщение ju » 06 сен 2010, 15:09

Кстати, картина маслом.
Гостеприимные обитатели тридцатки: приезжайте, всё покажем, у нас хорошо.
И снобы из ИЧ: фи, унылое гавно.

Ernest Tagirov
Сообщения: 2481
Зарегистрирован: 15 май 2008, 12:41

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#71 Сообщение Ernest Tagirov » 06 сен 2010, 16:11

slug12 писал(а): :D
все правильно.
отделить тридцатку, как не отвечающую представлениям дубненцев о высоком статусе наукоградского раена, и переименовать обратно в иваново, чтобы никаких сомнений ни у кого не осталось.
Идея богатая :good: но не новая :( . То ли в конце 70-х , то ли в начале 80-х ее всерьез испустили главари Парткома КПСС в ОИЯИ. ОЙЯйца замерли в радостном ожидании, ЛБ в страхе. Но догадались пригласить на экскурсию в ДМЗ дир-ра ОИЯИ, депутата ВС СССР Н.Н.Богоглюбова. Показали свой товар лицом, Н.Н. обомлел и повелел идею закрыть.
slug12 писал(а): ...образовать уютненькое институтскочернореченское местечко и жить счастливо-счастливо. Алилуя. Возрадуемся. остается найти вождей, способных повести за собой ленивых наукоградцев воплощать мечты о прекрасном завтра.
мура и ега?
А вот с этим проблем не будет. Почти все советские и нынешние вожди города - выходцы с ЛБ. Но как только они оказываются вождями, тут же переселяются на ПБ. Даже "красносотенец" горбачевского ВС генконструктор "Радуги " Селезнев перебрался в коттедж на Лесной улице, прямо против пика Тяпкина. Вобщем тридцатские - ребята хватские. Наверно, и ныне не оскудела земля тридцатская, не надо комплексовать. :D
Если вы - не часть решения проблемы, то вы - часть проблемы. Иного не дано.

Аватара пользователя
Oliver
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 11 апр 2008, 11:41

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#72 Сообщение Oliver » 06 сен 2010, 16:26

Ega23 писал(а): Да был я везде. Унылое говно.
Здесь важно не ошибиться в пунктуации. Не перепутать первую точку с запятой сослепу :roll:

Аватара пользователя
Ega23
Сообщения: 18260
Зарегистрирован: 22 окт 2008, 09:01

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#73 Сообщение Ega23 » 06 сен 2010, 16:28

Oliver писал(а):Здесь важно не ошибиться в пунктуации. Не перепутать первую точку с запятой сослепу :roll:
Ты можешь сколько угодно испражняться в остроумии, но список достопримечательностей ты перечислил сам. :wink:

Аватара пользователя
Oliver
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 11 апр 2008, 11:41

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#74 Сообщение Oliver » 06 сен 2010, 16:37

Действительно, глупо мериться районами.
Каждый прекрасен по-своему.

Аватара пользователя
Некто
Сообщения: 10212
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 15:17

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#75 Сообщение Некто » 06 сен 2010, 16:58

"А из нашего окна,
моря красота видна!
А из вашего окошка,
Волга и канал немножко"
И чудный вид на левый берег! :P

Ответить

Вернуться в «Наша Дубна»