Гидр писал(а):iron-cat писал(а):Эрнест Ахмедзакиевич-то пошлет, но красиво и изящно в отличие от Муры. И еще, да, в отличие от него же, например всегда ПОНЯТНО. (Можете цитировать!)
Это просто настолько наивно, что даже не глупость. Просто незнание местных перцев.А что сегодня Талдом не называется Талдомом? В вашем варианте говорится, что Талдом, который существует сегодня, ведёт свою историю с 1677 года. Разве это не так? Тогда при чём здесь глупый вопрос о суде? Подобный пример относится и к С-Петербургу, ведущему свою историю с 1703 года, хотя в промежуточные периоды был и Петроградом, и Ленинградом. И что?leonid4 писал(а): А как быть с Талдомом? Он сначала Талдом, затем Ленинск, затем Собцовск, потом опять Талдом. Получается, если сейчас мы напишем "Отсюда Талдом стал есть. 1677", то кто-то может подать в суд?
Да, город Дубна, который существует сегодня, получивший свой статус города 24 июля 1956 года, основан как поселение осенью 1946 года. Эти две даты по документам жёстко связаны между собой. Это чётко следует из Устава города Дубны, если идти от содержания Указа ПВС РСФСР от 24 июля 1956 года в нём назад к Указу ПВС РСФСР от 17 марта 54 года, далее к постановлению советского правительства СССР от 13 августа 1946 года и к Акту от 8 февраля 1947 года, в котором говорится о начале работ по этому постановлению в октябре 1946 года.vvr2a писал(а):У Мещерякова, Джелепова, Селезнёва и Синаева есть ещё шансы пока Лариса Леонидовна не перенесла день рождения Дубны на 1946 год.leonid4 писал(а):Кстати, может ли кто-нибудь назвать хоть один памятник в Дубне, хоть одну улицу нашего города , установленные и названные в честь не понаехавших?
Было две деревни Иваньковская?leonid4 писал(а):Генерал Терентьев. Иваньковский. Ещё той деревни, что на месте туннеля стояла. Похоронен на левобережном кладбище вместе с родителями. На Украине в его честь названа улица в городе, который его корпус освобождал.Гидр писал(а):Леонидыч, а давай в обратку - кого из местных уроженцев до 1941 года можно удостоить этой чести?leonid4 писал(а):Топонимы это другое. Есть улицы Ратмино, Юркино, Новоподберезская....
А Вы слышали про академика Трофима Лысенко, который чуть не пустил под откос целое научное актуальное направление?Артур писал(а):Слежу за темой много лет и уже запутался. К камню претензий нет. Есть претензии к надписи. Надпись составлял доктор исторических наук. Это у него гопнические настроения?Ernest Tagirov писал(а): - из солидарности с дешевым политтехнологом, воспользовавшимся беззаконием и бескультурьем, царящими в стране, чтобы нагло посамоуправничать в публичном месте, реализуя свои гопнические настроения;
Из архива генерал-лейтенанта Гурия Никитовича Терентьева: «Мои родители – мои славные старички. Деревня Иваньково, где я родился в 1898 году, уступила свое место Иваньковской плотине канала имени Москвы. Деревня Ново-Иваньково построилось на новом месте ближе к устью реки Дубна.Anthony писал(а):Было две деревни Иваньковская?
Что написано на камне понятно и без всяких разборок с точки зрения перфекта. Вы что, хотите, чтобы слово "есть", которое означает настоящее время как в современном русском языке, так и в древнерусском, я считала прошедшим временем? Неужели сами не понимаете, что городите чушь, да ещё привлекая зачем-то надпись об атоме? В школе это называется попыткой подогнать под ответ в конце задачника.vvr2a писал(а):Ещё раз спрашиваю: вы воспринимаете текст на памятнике как официально-информационный и написанный на полном серьёзе современным ответственным лицом с использованием древнерусских форм речи? Почему эта логика не срабатывает у вас в отношении надписи на Сахарова 15? Там в полном соответствии с этой же вашей логикой содержится откровенная клевета на героические свершения советского атомного проекта. Опорочены многие тысячи людей, положившие здоровье и сами жизни для создания ядерного щита нашей страны.
Вы знаете, и почему же я не удивлена? Вот совсем ни капельки.)))Гидр писал(а):Кэт. Мура конечно редкий фрукт, особенно бухой. Но в его защиту могу сказать: он по синьке звонил мне и просил конкретно Вас не обижать и это первый случай на моей памяти. Хотя мы с Вами на тот момент и не схлестывались.
Это не зацикливание. Это болезнь. Безнадёга. Точка.руiron-cat писал(а):Правда, зацикливание на одной и той же теме многое перечеркивает.
Если я правильно понял Вашу логику, то важна не только надпись, но и время её написания? Если бы, условно говоря, камень с надписью "Отсюда Талдом стал..." поставили бы в 1914 году, то всё нормально. Если в 1925, то надпись на камне надо менять. Если в 1931, то надпись менять не надо. Если Талдом сейчас вдруг из Тадома переименуют в Путинск, то надпись опять будет ошибочной?Лариса Зиновьева писал(а):А что сегодня Талдом не называется Талдомом? В вашем варианте говорится, что Талдом, который существует сегодня, ведёт свою историю с 1677 года. Разве это не так? Тогда при чём здесь глупый вопрос о суде? Подобный пример относится и к С-Петербургу, ведущему свою историю с 1703 года, хотя в промежуточные периоды был и Петроградом, и Ленинградом. И что?
На том месте где сейчас улица Балдина. Во всяком случае последний дом деревни стоял в том месте. И было бы вполне справедливо назвать вместо Балдина (что он открыл, кстати?) Назвать эту улицу имени Гурия Терентьева.Anthony писал(а):Благодарю.
Ближе к устью Дубны ... Но не Ратмино. На каком месте были "три улицы" Ново-Иваньково?
Колхоз. Только одна деревня входила в колхоз? Что-то в округе мало полей?
Ну вот видите, Лариса Леонидовна, как различно воспринимают люди историю города. Для меня ваша версия полна лукавства по самые края. Она построена на обычной женской логике, которая для себя с самого начала установила нужный ответ, а остальное подгоняет под него все документы и фактические обстоятельства. Вы с самого начала строите свою версию на имени Дубна. Вам хочется верить, что сегодняшний город, который носит имя Дубна является поселением, получившимся в результате череды расширений границ маленького посёлка, заложенного в 1946 году. А для меня совершенно естественно, что это неправда. То есть вся ваша версия ложна.. И в ней полностью отсутствует логика.Лариса Зиновьева писал(а):Да, город Дубна, который существует сегодня, получивший свой статус города 24 июля 1956 года, основан как поселение осенью 1946 года. Эти две даты по документам жёстко связаны между собой. Это чётко следует из Устава города Дубны, если идти от содержания Указа ПВС РСФСР от 24 июля 1956 года в нём назад к Указу ПВС РСФСР от 17 марта 54 года, далее к постановлению советского правительства СССР от 13 августа 1946 года и к Акту от 8 февраля 1947 года, в котором говорится о начале работ по этому постановлению в октябре 1946 года.
Я не раз уже писала, что у города два основания: 1) основание как поселения, 2) основание города, т.е. получение поселением статуса города.
Таким образом, город Дубна, который существует сегодня, ведёт свою непрерывную историю как поселение с 1946 года. Всё остальное от лукавого.
Кстати, на улице Мещерякова висит памятная доска, на которой написано, что он является одним из основателей города.
Ещё новоявленный психоаналитик заявился. Мы вроде с вами незнакомы, вопросы истории Дубны я с вами никогда нигде не обсуждала. Интересно, о каком зацикливании речь, которое многое перечёркивает? Можете сформулировать? И многое -- это, простите, что?iron-cat писал(а): Правда, зацикливание на одной и той же теме многое перечеркивает. (Простите, Лариса!)
Вы правы -- это болезнь, только не моя, а оппонентов, которые панически боятся исправить свою ошибку.prokks писал(а): Это болезнь. Безнадёга. Точка.ру
Обратила внимание на подчёркивание фамилии К.Н. Мещерякова, но это не наш М.Г. Мещеряков. Это Мещеряков Константин Назарович, которым в своё время хотели заменить Векслера в ЭФЛАНе. Это так, к сведению.vvr2a писал(а):Ну вот видите, Лариса Леонидовна, как различно воспринимают люди историю города. Для меня ваша версия полна лукавства по самые края. Она построена на обычной женской логике, которая для себя с самого начала установила нужный ответ, а остальное подгоняет под него все документы и фактические обстоятельства. Вы с самого начала строите свою версию на имени Дубна. Вам хочется верить, что сегодняшний город, который носит имя Дубна является поселением, получившимся в результате череды расширений границ маленького посёлка, заложенного в 1946 году. А для меня совершенно естественно, что это неправда. То есть вся ваша версия ложна.. И в ней полностью отсутствует логика.Лариса Зиновьева писал(а):Да, город Дубна, который существует сегодня, получивший свой статус города 24 июля 1956 года, основан как поселение осенью 1946 года. Эти две даты по документам жёстко связаны между собой. Это чётко следует из Устава города Дубны, если идти от содержания Указа ПВС РСФСР от 24 июля 1956 года в нём назад к Указу ПВС РСФСР от 17 марта 54 года, далее к постановлению советского правительства СССР от 13 августа 1946 года и к Акту от 8 февраля 1947 года, в котором говорится о начале работ по этому постановлению в октябре 1946 года.
Я не раз уже писала, что у города два основания: 1) основание как поселения, 2) основание города, т.е. получение поселением статуса города.
Таким образом, город Дубна, который существует сегодня, ведёт свою непрерывную историю как поселение с 1946 года. Всё остальное от лукавого.
Кстати, на улице Мещерякова висит памятная доска, на которой написано, что он является одним из основателей города.
По-моему так: если уж вы решили на основании непрерывной общности имени поселения, что сегодняшняя Дубна это тот же самый расширившийся посёлок - всё, назад за дату 17 марта 1954 ни шагу. Всё, что было до - это не Дубна. Никуда не деться - первое упоминание. В такой позиции есть хоть какая-то логика. А 13 августа 1946 год - выдумка. Это решение о создании установки "М" как филиала московской Лаборатории №2. Никто тогда не собирался создавать при установке отдельное поселение и наделять его какими-то самостоятельными административно-территориальными полномочиями. В полном тексте исходного документа нет ни одного упоминания слов "поселение", "посёлок", "город", "Дубна" и пр. Очевидно, что у "именной" версии есть документальный пробел и он пока непреодолим. К тому же у этой версии есть не до конца ясный момент с именами Дубна - Дубно.
Всё верно. В исходном документе их и не могло было быть и тем более "город Дубна". Тогда думали только о решении научной проблемы, которую должны были решать ЛЮДИ, которым надо было жить на месте создания установки и лаборатории при ней. И поэтому построили жилой посёлок, не озадачиваясь, во что он разовьётся в дальнейшем. Это был не вариант С-Петербурга, когда Пётр изначально заявил о создании города. Развитие рассекреченного посёлка привело к созданию города. Какие на этом пути были названия не имеет никакого значения.vvr2a писал(а):В полном тексте исходного документа нет ни одного упоминания слов "поселение", "посёлок", "город", "Дубна" и пр. Очевидно, что у "именной" версии есть документальный пробел и он пока непреодолим. К тому же у этой версии есть не до конца ясный момент с именами Дубна - Дубно.
Вы сейчас рассуждаете об ОДНОМ И ТОМ ЖЕ поселении, название которого менялось на разных этапах. Т.е. это вариант Волгограда. Это не вариант камня в Ратмино. Из надписи на камне следует, что современная Дубна есть результат непрерывного развития древнерусской Дубны, т.е. это один и тот же город. Камень стоит одновременно на территории древнерусской Дубны и на территории современной Дубны. Ошибка в том, что параметры основания древнерусской Дубны приписали современной Дубне, хотя на самом деле древнерусская Дубна и современная Дубна -- два совершенно разных, просто одноимённых поселения, основания которых разнесены как во времени, так и в пространстве.leonid4 писал(а):Если я правильно понял Вашу логику, то важна не только надпись, но и время её написания? Если бы, условно говоря, камень с надписью "Отсюда Талдом стал..." поставили бы в 1914 году, то всё нормально. Если в 1925, то надпись на камне надо менять. Если в 1931, то надпись менять не надо. Если Талдом сейчас вдруг из Талдома переименуют в Путинск, то надпись опять будет ошибочной?
Понимаю, что тут все по кругу, но есть какие-то объективные критерии разнесенности? 10 метров и 10 лет — еще недостаточно разнесено, а 1000 метров и 1000 лет уже разнесено? Научное определение разнесенности и независимости? Типа |Хдубна древнерусская — Хдубна ядерная| > ε, где ε — фундаментальная физическая константа?Лариса Зиновьева писал(а):хотя на самом деле древнерусская Дубна и современная Дубна -- два совершенно разных, просто одноимённых поселения, основания которых разнесены как во времени, так и в пространстве.
и при том что старый Ашкелон полностью исчез в в 13 веке, евреям не мешает писать везде, что Ашкелон основан 6000 лет назад, а статья "неолитический Ашкелон" включена в историю Ашкелона.Неолитическое поселение близ современного израильского города Ашкелон находится на средиземноморском побережье в 1,5 км к северу от Тель-Ашкелон. Оно датируется около 5950 до н.э. Неолитическое поселение открыл и раскопал в 1954 г. французский археолог Жан Перро.
1270, 25 сентября. Мамелюки во главе с султаном Бейбарсом вошли в город и превратили его в руины. Древний Ашкелон прекратил существование. Постепенно его территория покрылась слоями песка.
Современный Ашкелон существует с 1951 года. Было восстановлено старое название города, которое он носил со времён неолита до разрушения его Бейбарсом в XIII веке. Через много веков город Ашкелон вновь начал своё развитие.
Вы опять не отвечаете на вопрос. Причём здесь какой-то перфект? Вы саму фразу воспринимаете как современную и информационную, нанесённую на памятный знак. В вашем понимании фонд Наследие выбрал именно эту, по меньшей мере странную форму, чтобы официально проинформировать всех присутствующих в Ратмино и всех жителей о том, что современный город Дубна основан в 1934 году? Ведь именно в этом и состоит для вас юридически значимый факт фальсификации истории города, как я понимаю? Вот не историческое исследование, не книгу, не открытое или закрытое письмо к мэру, не подачу заявления в соответствующую комиссию Совета депутатов на изменение статьи 1 Устава городаЛариса Зиновьева писал(а):Что написано на камне понятно и без всяких разборок с точки зрения перфекта. Вы что, хотите, чтобы слово "есть", которое означает настоящее время как в современном русском языке, так и в древнерусском, я считала прошедшим временем? Неужели сами не понимаете, что городите чушь, да ещё привлекая зачем-то надпись об атоме? В школе это называется попыткой подогнать под ответ в конце задачника.vvr2a писал(а):Ещё раз спрашиваю: вы воспринимаете текст на памятнике как официально-информационный и написанный на полном серьёзе современным ответственным лицом с использованием древнерусских форм речи? Почему эта логика не срабатывает у вас в отношении надписи на Сахарова 15? Там в полном соответствии с этой же вашей логикой содержится откровенная клевета на героические свершения советского атомного проекта. Опорочены многие тысячи людей, положившие здоровье и сами жизни для создания ядерного щита нашей страны.
, а именно надпись на древнерусском языке, которую ещё и надо как-то интерпретировать? Это ли не доказательство того, что скорее всего причины вашей неприязни к камню весьма и весьма субъективны и их не стоит искать в самом тексте надписи. Это что-то личное.
Что открып Балдин здесь https://www.larisa-zinovyeva.com/%d0%ba ... %b0%d1%8f/Гидр писал(а):На том месте где сейчас улица Балдина. Во всяком случае последний дом деревни стоял в том месте. И было бы вполне справедливо назвать вместо Балдина (что он открыл, кстати?) Назвать эту улицу имени Гурия Терентьева.
