Откуда Дубна пошла есть?

Сообщение
Автор
vvr2a
Сообщения: 7981
Зарегистрирован: 13 мар 2009, 18:44

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#2351 Сообщение vvr2a » 28 авг 2013, 15:50

native писал(а):
Pulcinella писал(а):...По расстояниям не бьется. .
Беляев с Расторгуевым записывали историю со слов старожилов, еще помнивших то время. Викторова Нина Петровна наверняка их консультировала. Уж она-то , будучи и Председателем Исполкома и зам. Председателя в 60-е. знала всю подноготную города. К сожалению Беляев сейчас в оппозиции в камнефилам, он с камнефобами, а то бы поделился информацией о деревне Заречье.
Я не очень понимаю, как наличие или отсутствие деревни Заречье (хутора Чёрнореченский, деревни Выселки Иваньково) соотносится с вопросом надписи на камне? История края есть история края. Наше дело: разобраться что и как было на самом деле, а идеологические выводы оставим делать другим.

Кстати, об объективной идеологии градостроительства. Вот все эти разборки, что и к чему пристроили в ИЧ навели меня на размышление, что власти институтской Дубны намеренно строили подчёркнуто урбанистическое поселение.
Ну, предположим посёлок строителей лаборатории "М" (и лагеря) прислонили к околице Ново-Иваньково, чтобы облегчить себе трудности с инфраструктурой на первое время. Но дальше-то, когда посёлок стал самодостаточным зачем было сносить деревню? Строительство можно было продолжать в направлении необжитой Чёрной Речки, но нет, ОИЯИ сначало полностью уничтожил Ново-Иваньково, а только затем, в конце 60-х перешагнул границу улицы Трудовой.
Изображение

Изображение

Даже маленькое поселение у переезда Заволжской базы убрали, хотя и не застроили это место до сих пор

Ровно так же вели себя Тензор и Атолл в начале 70-х, снеся почти весь район частных строений района ВРГС на БВ.

Абсолютно не так обстояли дела на ЛБ (в городе Иваньково). То есть начало такое же как у ОИЯИ (посёлок строителей и лагерь, "прислонённые" для начала к деревне Подберезье). А далее всё наоборот. Не смотря на то, что строятся многоквартирные дома, Подберезье разрастается до 3-х улиц и кучи переулков, за Макаренко после войны появляется сначала "немецкая слобода", а затем, перепрыгнув через Южную канаву, и ещё целый район частных строений. И к северу, за Тверской (Жданова) на 4-х улицах частные дома. .

Дело дошло до того, что правобережные горожане среднего достатка активно покупают дома на "тридцатке", а у себя им - почти негде.
Вот вопрос: на ЛБ другие архитекторы или принципиально другой народ?

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#2352 Сообщение Гидр » 28 авг 2013, 16:08

vvr2a писал(а):.
Вот вопрос: на ЛБ другие архитекторы или принципиально другой народ?
Думается, другая идеология)) не Эвропейская))) Вспомните те годы, ОИЯИ - выставка достижений Советской науки, ну не могут на выставке достижений быть перекошенные корчевские и иваньковские избы перетащенные тракторами МВС на несколько верст полвека назад. Вот "немецкие" коттеджи профессуры - пожалста, и в европах такие стоят - не стыдно показать.
Тензор и Атолл - сносили исходя почти из тех же соображений, они должны были стать флагманами советской электроники.
Ну и наконец... тупо было мощное зеленое движение - лучше снести 5-10 частных домов (на высоком сухом месте :wink: ) чем валить лес и засыпать болотину где он рос для строительства многоэтажек.
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

vvr2a
Сообщения: 7981
Зарегистрирован: 13 мар 2009, 18:44

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#2353 Сообщение vvr2a » 28 авг 2013, 16:09

Gahan писал(а):vvr2a, вглядываясь в Вашу карту, обратил внимание на то, что Домкино написано как Дамкино.

Это какая-то другая деревня в прошлом или так название трансформировалось в наши дни?
Опечаток и разноречивых написаний на старых картах много. Особенно досталось многострадальным Козлакам.
Это Домкино, разумеется. Сейчас это единая деревня, но сторожилы никогда не путают, где Старое Домкино, где Никольское, где хутор Воронуха. И отселённых из зоны затопления точно также как native считают "понаехавшими". :D Правда, старожилы почти исчезли уже.
Gahan писал(а):Господа, а давайте перенесем последние посты этой дискуссии в "Дубна, которой больше нет", а?
Ведь ценно, то что вы написали!
Здесь не выложено ничего нового (карт, снимков), чего нет в теме, о старой Дубне. Просто подзабылось. Разговор идёт в общем в канве темы, обозначенной ТС.

native
Сообщения: 1189
Зарегистрирован: 25 фев 2010, 12:16

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#2354 Сообщение native » 28 авг 2013, 16:10

Хутор Черноречки скорее всего и трансформировался от Выселок Иваньково.
В 50-е Черная Речка выйдя из болота оформилась озерцом-заводью перед деревянным мостом? по которому автобусы сбавляя ход проезжали крадучись, еле-еле.
Был он высотой метра 4 из бревен, скрепленных скобами. Сама речка шириной метра 3-4 словно пилой пропилила берег в глубину на те же 3-4 метра, петляя по полю. Весной в речку заходила то ли на нерест, то ли еще по каким-то причинам рыба. Косяками. Её ловили все, кому не лень целыми связками. Связка - хворостина от ивняка или ракитника, что рос по берегам. На этот ивовый прут через жабры нанизывалось столько рыбы, сколько можно поднять, не поломав прут. То, что там обилие рыбы возможно и сыграло роль, что там появилась деревня, а затем хутор.
А.А Тяпкин в 50-е неоднократно писал письма о необходимости моста через Черную Речку, чтоб и до Дубны ходили поезда. И вот построили, но не мост, а положили в речку толи одну , толи две большие трубы и всё это засыпали гравием из вагонов-хопперов. Десятки тонн гравия летели в воду, распугивая зевак.
Вместо моста - ровная площадка, словно и не было реки. Только небольшой отрезок шоссе, проходящий мимо водозабора остался от старой дороги, ведущей на мост. Шоссе это называлось улицей Московской.
После того, как снесли частные дома хуторка, что стоял против водозабора , улицу Московскую перенесли в другое место. Дома разобрали и собрали вновь уже на дачах. Теперь они стоят, радуя теплом камина, напоминая, что когда-то с них начинался город и они первыми встречали гостей города.

vvr2a
Сообщения: 7981
Зарегистрирован: 13 мар 2009, 18:44

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#2355 Сообщение vvr2a » 28 авг 2013, 16:23

Pulcinella писал(а):
vvr2a писал(а):Вот к Раздельному скорее всего и переселили Иваньково, образовав Ново-Иваньково.
По расстояниям не бьется. От Стрелки по берегу до 8-й школы - 1 час 10 минут ходу, от 8-й школы до устья Черной речки - 20 минут. Это может быть место в самом конце Мичуринца и чуть дальше - напротив заброшенного песчаного карьера. В озере там до сих пор есть караси. И с легендой карты такое предположение сочетается.
Высматривал по современным картам, соотнося с извилинами Волги и Дубны. Получается, что хутор Раздельный - это аж за Мичуринцем, в чистом поле. А где там старый карьер? За дорогой на Ратмино, в кустах?

native
Сообщения: 1189
Зарегистрирован: 25 фев 2010, 12:16

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#2356 Сообщение native » 28 авг 2013, 16:43

Глядя на военный снимок Ново-Иваньково , видно , что стоит он полностью в лесу. Видно, что переселен сравнительно недавно и еще не обжился.

Изображение

В 60-е здание больницы ( там , где сейчас библиотека) вплотную стояло с избами Ново-Иваньково.

Старый фонарь( такой небольшой грибок на кронштейне - крючке) на деревянном столбе Иваньковской избы раскачивался в такт ветру, оставляя сполохи на потолке и стенах больничной палаты.
Улица Мира носила раньше название Лесная, а на площадь Мира прилетали глухари на токовище, повинуясь вековому инстинкту, заложенному на генном уровне, словно не ожидая , что город появится так быстро.

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#2357 Сообщение Гидр » 28 авг 2013, 16:52

Натив, =Автоцензор: Правила форума 2.1. Применение нецензурных слов и выражений на любом языке к участникам любого обсуждения и обсуждаемым темам, угрозы и оскорбления других пользователей.=, так вкусно пишет - читал бы и читал)))) :wink: :good: Как сказки бабушкины)))
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Pulcinella
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 25 дек 2007, 23:19

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#2358 Сообщение Pulcinella » 28 авг 2013, 17:17

vvr2a писал(а):А где там старый карьер? За дорогой на Ратмино, в кустах?
Да, справа от дороги в кустах на полпути от выхода дороги из леса и до поворота на бетонку к Пьяной поляне. Там также прячутся несколько диких огородов.
То, что у Андрея на карте указано, похоже на правду - к началу 1970-х хутор уже представлял из себя бесхозный развалившийся сарай.
Il teatro continua sempre!

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#2359 Сообщение Гидр » 28 авг 2013, 17:37

Pulcinella писал(а):
vvr2a писал(а):А где там старый карьер? За дорогой на Ратмино, в кустах?
Да, справа от дороги в кустах на полпути от выхода дороги из леса и до поворота на бетонку к Пьяной поляне. Там также прячутся несколько диких огородов.
То, что у Андрея на карте указано, похоже на правду - к началу 1970-х хутор уже представлял из себя бесхозный развалившийся сарай.
судя по карте 1933 года он и был большим сараем, скорее всего для заготовки и сушки сена или рыбы... только почему он указан как Раздельный, через год - непонятно...
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

vvr2a
Сообщения: 7981
Зарегистрирован: 13 мар 2009, 18:44

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#2360 Сообщение vvr2a » 28 авг 2013, 18:12

Гидр писал(а):
vvr2a писал(а):.
Вот вопрос: на ЛБ другие архитекторы или принципиально другой народ?
Думается, другая идеология)) не Эвропейская))) Вспомните те годы, ОИЯИ - выставка достижений Советской науки, ну не могут на выставке достижений быть перекошенные корчевские и иваньковские избы перетащенные тракторами МВС на несколько верст полвека назад. Вот "немецкие" коттеджи профессуры - пожалста, и в европах такие стоят - не стыдно показать.
Тензор и Атолл - сносили исходя почти из тех же соображений, они должны были стать флагманами советской электроники.
Ну и наконец... тупо было мощное зеленое движение - лучше снести 5-10 частных домов (на высоком сухом месте :wink: ) чем валить лес и засыпать болотину где он рос для строительства многоэтажек.
Н-не знаю. Не кажется убедительным. Получается, что архитектурно-планировочные решения Левобережья - они как бы больше приспособлены для среднего советского человека (хочешь в квартире живи, а хочешь - на земле, в собственном доме), а ИЧ и БВ - витрина на показ (коттеджи без грядок - для элиты, остальным - кирпичные ячейки в многоэтажке). А теперь институтские люди массово строят особняки на неприспособленных садово-огородных участках из-за этой показушной политики?

Можно вспомнить, что ЛБ досталась только 1 деревня и она давно газифицирована. А правобережью - 4 деревни и они до сих пор толком не газифицированы (кроме ставшего элитным Ратмино, да и то - недавно совсем). Это с "зелёными" как связано? Это политика такая, надо полагать.

vvr2a
Сообщения: 7981
Зарегистрирован: 13 мар 2009, 18:44

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#2361 Сообщение vvr2a » 28 авг 2013, 18:29

native писал(а):Глядя на военный снимок Ново-Иваньково , видно , что стоит он полностью в лесу. Видно, что переселен сравнительно недавно и еще не обжился.

Изображение
Да, огородов и пашни не видно, в отличии от Юркино и Ратмино. Получается, что под Ново-Иваньково каналармейцы просто вырезали квадрат чистого леса (бывшей Любомиловской дачи), а никакого жилья или хутора ранее тут не было. Интересное решение, не самое дешёвое. И Креву тоже на пустое место сунули. Понять бы ещё, почему так сложно сделали?

ezhik
Сообщения: 2154
Зарегистрирован: 21 ноя 2011, 21:13

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#2362 Сообщение ezhik » 28 авг 2013, 20:58

Pulcinella писал(а):
Фарзой писал(а):Ближайший к улице Советской (Флерова) дом деревни Ново-Иваньково стоял там, где сейчас угол Вавилова и Блохинцева, со стороны МСЧ-9, этому есть фотографические свидетельства
Очертания фундамента до сих пор сохранились, а лет 20 назад они еще проступали из земли. Вероятно, его поопасались выкорчевывать, т.к. в этом месте - узел теплоцентрали всего района болгарок.
Этому есть и живые , пока, свидетели: ezhik например. Он тогда ходил в детсад №1, (63-66г.) и до сих пор помнит ежедневный переход по песку по будущей Блохинцева между заасфальтированными ул.Ленинградской И ул.Вавилова ( песочек попадал в ботиночки и сандалии ezhikа, потому запомнилось). Запомнился еще колодец-журавль на углу Ленинградской и Блохинцева у бетонного забора МСЧ-9. деревянный дом на месте библиотеки, и следующие два дома. А там действительно стоял дом.

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#2363 Сообщение Гидр » 29 авг 2013, 00:00

vvr2a писал(а): Да, огородов и пашни не видно, в отличии от Юркино и Ратмино. Получается, что под Ново-Иваньково каналармейцы просто вырезали квадрат чистого леса (бывшей Любомиловской дачи), а никакого жилья или хутора ранее тут не было. Интересное решение, не самое дешёвое. И Креву тоже на пустое место сунули. Понять бы ещё, почему так сложно сделали?
Хутор был, тут все карты сходятся, потому и избы притащили сюда, наверно небольшой распаханный участок при хуторе сперва и заставили, потом еще подрубили. Пашни нет тоже по понятным соображениям - большая часть переселенцев стала работать на канале и ж/д, остальные пошли крестьянствовать в совхозы в район стрелки. То есть появился рабочий поселок взамен деревни Иваньково и хутора Черноречки.
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Pulcinella
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 25 дек 2007, 23:19

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#2364 Сообщение Pulcinella » 29 авг 2013, 08:08

vvr2a писал(а):Получается, что под Ново-Иваньково каналармейцы просто вырезали квадрат чистого леса (бывшей Любомиловской дачи), а никакого жилья или хутора ранее тут не было. Интересное решение, не самое дешёвое. И Креву тоже на пустое место сунули. Понять бы ещё, почему так сложно сделали?
Угу. Когда рядом есть Черноречка и Подберезье, соответственно. И места свободного полно и работа рядом.
Il teatro continua sempre!

vvr2a
Сообщения: 7981
Зарегистрирован: 13 мар 2009, 18:44

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#2365 Сообщение vvr2a » 29 авг 2013, 10:05

Гидр писал(а):
vvr2a писал(а): Да, огородов и пашни не видно, в отличии от Юркино и Ратмино. Получается, что под Ново-Иваньково каналармейцы просто вырезали квадрат чистого леса (бывшей Любомиловской дачи), а никакого жилья или хутора ранее тут не было. Интересное решение, не самое дешёвое. И Креву тоже на пустое место сунули. Понять бы ещё, почему так сложно сделали?
Хутор был, тут все карты сходятся, потому и избы притащили сюда, наверно небольшой распаханный участок при хуторе сперва и заставили, потом еще подрубили. Пашни нет тоже по понятным соображениям - большая часть переселенцев стала работать на канале и ж/д, остальные пошли крестьянствовать в совхозы в район стрелки. То есть появился рабочий поселок взамен деревни Иваньково и хутора Черноречки.
Вот не знаю я, у меня одни слепые схемы. До Фарзоя пока не смог дойти, чтобы поглазеть на твою расчудесную карту. Это ты можешь видеть точно на 500-метровке: безымянный хутор привязан как-то к устью Чёрной речки? Если он рядом с устьем, тогда Ново-Иваньково, это совсем другое место. Если второй хутор (сарай) находится напротив устья Северной канавы, значит это уже за Мичуринцем. Кстати, может и правда там чего разделывали (рыбу, например, или лён трепали), оттого и Раздельный.

Ещё есть мысль, что колхоз Дубна просто не захотел отдавать пахотные земли или покосы под размещение переселённого ремесленного Иваньково. Мы помним, что до революции Иваньково в основном работало на обувных подрядах у Кимр и староверческого Губиного Угла. Значит с точки зрения крестьянских Ратмино, Юркино и Александровки - бездельники. Чего им хорошие земли-то отдавать, всё равно пахать и сеять не будут. Пусть живут в лесу среди сосен (не путать с Иванковым М.В. :D, он не местный, хотя и очень много сделал для краеведения Дубны). Теперь эти иваньковские сосны - гордость Дубны

Изображение

Собственно, так и случилось, судя по аэроснимку. Даже огороды под картошку они между улицами не распахали до 1942 года)

Pulcinella
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 25 дек 2007, 23:19

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#2366 Сообщение Pulcinella » 29 авг 2013, 10:36

vvr2a писал(а):Кстати, может и правда там чего разделывали (рыбу, например, или лён трепали), оттого и Раздельный.
Или разделял земли - уж больно точно стоял на границе пахотных земель и редколесья, которое позже оприходовал Мичуринец.
Il teatro continua sempre!

vvr2a
Сообщения: 7981
Зарегистрирован: 13 мар 2009, 18:44

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#2367 Сообщение vvr2a » 29 авг 2013, 11:57

native писал(а):...Улица Мира носила раньше название Лесная, а на площадь Мира прилетали глухари на токовище, повинуясь вековому инстинкту, заложенному на генном уровне, словно не ожидая , что город появится так быстро.
Представил себе как наяву, если сейчас какой-нибудь старый и слепой глухарь (килограмм на 6-7 в перьях-то) с наследственным Альцгеймером бухнется по старой памяти днём на сосну в сквере на площади Мира... У мамашек с колясками в сквере поди истерика начнётся.

Изображение

Кстати, маленький тупиковый кусочек дороги на площади между сквером и бывшим зданием исполкома до сих пор сохранил за собой гордое название: ул.Советская.

Robin Hood
Сообщения: 3867
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 22:07

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#2368 Сообщение Robin Hood » 29 авг 2013, 12:04

vvr2a писал(а):
native писал(а):...Улица Мира носила раньше название Лесная, а на площадь Мира прилетали глухари на токовище, повинуясь вековому инстинкту, заложенному на генном уровне, словно не ожидая , что город появится так быстро.
Представил себе как наяву, если сейчас какой-нибудь старый и слепой глухарь (килограмм на 6-7 в перьях-то) с наследственным Альцгеймером бухнется по старой памяти днём на сосну в сквере на площади Мира...
Весьма вероятно, что это будет 17-я по счёту сосна от бывшего горкома. :D

Ernest Tagirov
Сообщения: 2481
Зарегистрирован: 15 май 2008, 12:41

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#2369 Сообщение Ernest Tagirov » 29 авг 2013, 12:11

Фарзой писал(а):
Ega23 писал(а):А кто такая Зиновьева?
Лидер камнеборцев :smile:

Сама о себе она пишет здесь, можете ознакомиться - http://www.larisa-zinovyeva.com/about/
Приведенная ссылка не отражает одного из мотивов активности и Л.Зиновьевой в этой теме. Когда человек пишет о себе и притом для широкой аудитории, а не для Форума, это естественно. Но участникам Темы наверно полезно знать, что к числу отцов-основателей современной Дубны нужно в полной мере отнести отца Ларисы проф. Л.П. Зиновьева, который, насколько я знаю,
осуществлял инженерное руководство созданием и эксплуатации синхрофазотрона. Его имя уходит немного в тень имени Векслера, который теоретически разработал принцип автофазировки, на котором основана эта гигантская машина , как и несколько других крупнейших ускорителей 60-х в мире. Я был далек от этой деятельности, но в ОИЯИ того времени понятия синхрофазотрон и Зиновьев были неразделимы.

Т.о. Лариса была в гуще событий того героического времени и понятно , что для нее неприемлема идея о том, что выдающиеся советские физики были лишь продолжателями дела Юрия Длиннолапого, основавшего согласно Камню, современную Дубну. Они его знали лишь как основателя Москвы. Тогда и Талдом, и Квашонки должны провозгласить себя продолжателями дела Юрия: ведь какие-то поселения на их месте во времена Юрия наверно были. Просто им пока не повезло с мировой известностью и своими даченковыми и фарзоями.
Но кто знает.... :D, возможно, это еще впереди.
Если вы - не часть решения проблемы, то вы - часть проблемы. Иного не дано.

native
Сообщения: 1189
Зарегистрирован: 25 фев 2010, 12:16

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#2370 Сообщение native » 29 авг 2013, 13:05

Ernest Tagirov писал(а):.....Лариса была в гуще событий того героического времени и понятно , что для нее неприемлема идея о том, что выдающиеся советские физики были лишь продолжателями дела Юрия Длиннолапого,.
История создания ОИЯИ с отцами - основателями крупнейшего ускорителя 60-х безусловно одна из славных страниц в истории города.
И нам понятен этот перекос в историческом восприятии госпожи Зиновьевой.
Это славная история её семьи, но всего лишь в рамках общей истории города. История города намного шире.
История эта не начиналась с белого листа, чистого как моча ребенка.
Параллельно с институтом развивалось и совершенствовалось крупнейшее КБ, аккумулировавшее долгие годы лучших выпускников авиационных вузов, цвет молодых спецов страны. Их работа не менее грандиозна и востребована, но она в тени режимного предприятия.
Как в тени комплекс гидросооружений, созданных в 30-е.
История многовековая места, древнего форпоста Дубна стоявшего на перепутье водных путей , места, за которое велись войны в средневековье и древности не менее интересна.
Здесь жили и местные, на земле которых сначала выкопали канал, затопили сёла, построили авиазавод, а потом в сосновом бору институт, да еще и топонимы переиначили.

Pulcinella
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 25 дек 2007, 23:19

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#2371 Сообщение Pulcinella » 29 авг 2013, 13:36

Ernest Tagirov писал(а):Т.о. Лариса была в гуще событий того героического времени и понятно , что для нее неприемлема идея о том, что выдающиеся советские физики были лишь продолжателями дела Юрия Длиннолапого, основавшего согласно Камню, современную Дубну. Они его знали лишь как основателя Москвы. Тогда и Талдом, и Квашонки должны провозгласить себя продолжателями дела Юрия: ведь какие-то поселения на их месте во времена Юрия наверно были.
Вопрос упирается в единую терминологию, которую принимали бы обе стороны. Для начала, что считать основанием?

Вариант 1. Официально-бумажный
Тут все очевидно и конкурентов у Ларисы нет. Письмо Курчатова, выбрали оптимальное место, машина закрутилась, как возникла необходимость, присвоили звучное название поселку "М" то ли от ближайшей деревни, то ли от речки - никакой разницы нет, позже объединили соседние пункты для оптимизации хозяйственной жизни.

Вариант 2. Локально-патриотический
Требует привлечения дополнительных доводов, которые обсуждаются на 97 страницах. Последний мною зафиксированный: люди из Ново-Иванькова вместе с понаехавшими участвовали в строительстве поселка "М", а потому именно Ново-Иваньково следует считать основанием Дубны. Но так как и Ново-Иваньково - понаехавшие (хоть и не издалека), то в лидеры на место основателя выходит БВ, неподалеку от которой и жили эти понаехавшие. Логическая цепочка выглядит красиво, но согласно ей основателями Дубны современной, с 90-х годов, являются таджики и Эмомали Рахмон.
Последний раз редактировалось Pulcinella 29 авг 2013, 13:47, всего редактировалось 1 раз.
Il teatro continua sempre!

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#2372 Сообщение Гидр » 29 авг 2013, 13:46

Pulcinella писал(а): Логическая цепочка выглядит красиво, но согласно ей основателями Дубны современной, с 90-х годов, являются таджики и Эмомали Рахмон.
Дык, понимаешь этот вывод напрашивается из обеих теорий))
Теория благодаря которой появился камень гласит:
"Здесь был древний город Дубна, не имеющий с современным ничего общего, кроме сохранившегося названия и местности, однако можно говорить о том что после основания древнего города место не пребывало в запустении в течении исторически значительных периодов и как людское поселение продолжало быть, меняя социальные статусы пока не возродилось в современную Дубну"
А теперь я предлагаю эту фразу изложить в 2-х 3-х словах для увековечения. Господа камнеборцы - вперед)))
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Pulcinella
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 25 дек 2007, 23:19

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#2373 Сообщение Pulcinella » 29 авг 2013, 13:50

Гидр писал(а):А теперь я предлагаю эту фразу изложить в 2-х 3-х словах для увековечения.
Мой вариант: "Здесь в XII-XIII веках находился древнерусский город Дубна".

По камням меня больше раздражает безвкусный дешевый кусочек Акрополя в сквере на площади Мира и надпись под Ил-2, от авторства которой сейчас все отбрехиваются.
Il teatro continua sempre!

native
Сообщения: 1189
Зарегистрирован: 25 фев 2010, 12:16

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#2374 Сообщение native » 29 авг 2013, 14:19

Pulcinella писал(а): Мой вариант: "Здесь в XII-XIII веках находился древнерусский город Дубна".

.

Где конкретно здесь? - прямо под камнем, как ключ от квартиры?.
Очень утилитарно и писать такое на камне - мне кажется это не уважать даже этот самый камень.
А существующая надпись - прежде всего дает элемент недосказанности , передает колорит былинной фразы, связывая историю и современность , задает драйв и пробуждает интерес.
Ни прибавить - не убавить.
Как черно-белое фото по глубине восприятия намного интенсивнее, такого казалось бы понятного цветного, где всё понятно до мелочей, как раз из-за недосказанности, так и эта надпись.

Аватара пользователя
CNN
Сообщения: 3842
Зарегистрирован: 11 май 2008, 20:43
Откуда: Dubna

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#2375 Сообщение CNN » 29 авг 2013, 14:24

Да! К камню не хватает сказок и былин. Это птушники насачиняют быстро.

Ответить

Вернуться в «Наша Дубна»