Откуда Дубна пошла есть?

[vvr2a]

У меня в "свидетельстве" 1956 год, моск.обл. г.Дубна
№ в загс ну, очень маленький...
Это с нас Дубна пошла.

Ну вот и первый парадокс. Как может быть Дубна в 1956-ом? Должно быть Дубно. А "свидетельство" не терялось и не менялось позднее? Каким годом оно выписано? А то моей маме при обмене на новый паспорт вписали Тверскую область в место рождения. А какая нафиг Тверская обл. в 1930 году. А у меня (1959-ый) - Калининская значится до сих пор. Не земляки, получается
Нынешние паспортисты почему-то любят побаловать с историей вместо тупого переписывания свидетельства о рождении.

[CNN]

Свидетельство - то ещё...
А у родителей (о браке) написано Иваньковский пос.совет (или Подберезье...уточню) Калининской... тоже 1956г.

[Ernest Tagirov]

2 Vvr2:
Читаэм:

Тверская область — Википедия
ru.wikipedia.org/wiki/Тверская_область‎
Калининская область образована постановлением Президиума ВЦИК от 29 января 1935 года.

[Лариса Зиновьева]

Все, что к западу от ул Вавилова до ул. Трудовая, коттеджи на Лесной и Интернацинальной и клопеджи, иэбы на ул. Заречная и Черная речка и еще финские домики там где бассейн "Архимед", две школы все это построено до 1954 (на окраине деревеньки в одну улицу ; да и не на окраине вовсе: между ядром ИЧ и Ново-Иваньково был большой пустырь ).

Маленькое замечание.
Коттеджи на Чёрной речке появились после 1956 года, т.е. вскоре после создания ОИЯИ. Школа была одна -- до рассекречивания у неё был трёхзначный номер и подчинялась она Министерству просвещения. Сначала была в здании бывшего горкома партии около сквера с голубем, а потом было построено двухэтажное здание, где сейчас Дом учителя. Когда посёлок рассекретили, то она получила №3.
Деревня Ново-Иваньково была не в одну улицу. В ней был даже довольно приличный промтоварный магазин. Там, где сейчас на Балдина магазин "Дикси", была большая рига. Деревня располагалась в р-не ул. Ленинградской, поэтому, естественно, никакого "притыка" не было, если считать, что посёлок начался с Жолио-Кюри (бывшая Центральная). Но посёлок разрастался и со временем, как написал М.Г. Мещеряков, "поглотил" деревню.
По словам Прислонова, администрации, как таковой, в посёлке не было. Мещеряков и Лепилов не были администраторами, т.е. управление посёлком было, надо понимать, из Москвы. Администрация появилась в качестве поселкового совета, когда рассекретили посёлок. Но населённый пункт до 1954 года был по определению -- люди постоянно жили.

[Лариса Зиновьева]

У меня в "свидетельстве" 1956 год, моск.обл. г.Дубна
№ в загс ну, очень маленький...
Это с нас Дубна пошла.

Ну вот и первый парадокс. Как может быть Дубна в 1956-ом? Должно быть Дубно.

Необязательно парадокс. Хотя по Указу от 24 июля 1956 года стояло Дубно, официальная информация из ОИЯИ шла под "вывеской" ДубнА. Например, сообщение о запуске синхрофазотрона в газете "Правда" за 11 апреля 1957 года. То же самое в газете "Советская Россия". Но при этом на создавшейся 7 ноября институтской газете "За коммунизм" в "шапке" стояло ДубнО. Был своего рода плюрализм. Хотя в разговоре дубненцы пользовались только названием "ДубнА".

[vvr2a]

Читаэм:

Тверская область — Википедия
ru.wikipedia.org/wiki/Тверская_область‎
Калининская область образована постановлением Президиума ВЦИК от 29 января 1935 года.

Да, виноват, не учёл нижнюю границу. Сейчас посмотрел документы. Обнаружил свидетельство о рождении деда (1909 г. рождения), так там опять Калининская область. Правда свидетельство выписано в 1951-ом.

[vvr2a]

Ну вот и первый парадокс. Как может быть Дубна в 1956-ом? Должно быть Дубно.

Необязательно парадокс...

Да, вот обнаружил в трудовой книжке мамы любопытный факт. Не смотря на то, что ОИЯИ был образован 26 марта 1956 года, работников ОРСа официально перевели из ОРСа п/я 1326 в ОРС ОИЯИ только с 1 февраля 1967 года. 11 лет понадобилось, чтобы упразднить "почтовый ящик".

[Лариса Зиновьева]

В своей статье "Как вырастала Дубна" краевед Михаил Иванович Буланов утверждает:"... В 1954 году в поселке уже проживало 1940 человек. В этом году поселок получил официальное название - Дубно, проходят первые выборы в местный орган управления - поселковый Совет депутатов трудящихся, 27 июля 1954 года состоялось заседание первой сессии Дубненского поселкового Совета, на которой 35 депутатов избрали Исполнительный комитет поселкового Совета в количестве восьми человек. Первый председателем был избран П.С. Сергеев.."
naukograd-dubna.ru/aboutcity/Istoriya/.../TAK_virastala_Dubna.doc‎

Слово в слово то же самое написано и в книге Л.Ф. Жидковой "История Дубны" 1956-1986 (2006) на стр. 66-67, где она делает ссылку на ДГГА, ф. 1, оп. 2, л. 69-71.

[native]

.... Школа была одна -- до рассекречивания у неё был трёхзначный номер и подчинялась она Министерству просвещения. Сначала была в здании бывшего горкома партии около сквера с голубем, а потом было построено двухэтажное здание, где сейчас Дом учителя. Когда посёлок рассекретили, то она получила №3.
.

Возможно школа была не №3, а №1. В марте 1957 года улица Лесная поменяла название на улицу Мира. Сейчас дом № 3 - это жилой дом рядом с домом учителей ( бывшей школой) .
Перед нами отчет школы №1 за 1958 год. А населенный пункт указан Иваньково.

Мы говорим Ленин , подразумеваем партия, говорим партия, подразумеваем комсомол. На эту путаницу Иваньково-Дубна тогда не обращали внимания.
Как бы сейчас сказали - действительно плюрализм с названиями.
В котором мы сегодняшние разбираемся уже с трудом, но разбираться интересно, поскольку это наша история.

[vvr2a]

Возможно школа была не №3, а №1. В марте 1957 года улица Лесная поменяла название на улицу Мира. Сейчас дом № 3 - это жилой дом рядом с домом учителей ( бывшей школой) .
Перед нами отчет школы №1 за 1958 год. А населенный пункт указан Иваньково.
Мы говорим Ленин , подразумеваем партия, говорим партия, подразумеваем комсомол. На эту путаницу Иваньково-Дубна тогда не обращали внимания.

А путаница может быть не в городах, а в улицах. Реальная школа №1 на ЛБ сегодня имеет адрес ул. Макаренко, д.3. Тогда и город Иваньково соответствует. У улицы Макаренко в 1958-ом могло быть другое имя?

[native]

.... А путаница может быть не в городах, а в улицах.?

Скорее всего путаница с улицами.
Названия улиц, схожие , ведь улица Мира есть в каждом городе, поэтому поменяли при объединении Дубны и Иваньково.
У школы №4 этого же времени адрес : г Дубна.

[Фарзой]

Коттеджи на Чёрной речке появились после 1956 года, т.е. вскоре после создания ОИЯИ. Школа была одна -- до рассекречивания у неё был трёхзначный номер и подчинялась она Министерству просвещения. Сначала была в здании бывшего горкома партии около сквера с голубем, а потом было построено двухэтажное здание, где сейчас Дом учителя. Когда посёлок рассекретили, то она получила №3.

Школ было три - № 1 на левом берегу, № 2 на Большой Волге и № 3 в ИЧ.

Деревня располагалась в р-не ул. Ленинградской, поэтому, естественно, никакого "притыка" не было, если считать, что посёлок начался с Жолио-Кюри (бывшая Центральная). Но посёлок разрастался и со временем, как написал М.Г. Мещеряков, "поглотил" деревню.

Ближайшие к создающемуся институтскому поселку дома деревни стояли не на Ленинградской, а на будущей Блохинцева, практически у самой 4-й школы. А ближайшей к деревне улицей создающегося научного поселка была не Жолио-Кюри (Центральная), а Советская, нынешняя Флерова.

Внимание, вопрос - далеко ли от Флерова до 4-й школы?

[Pulcinella]

Ближайшие к создающемуся институтскому поселку дома деревни стояли не на Ленинградской, а на будущей Блохинцева, практически у самой 4-й школы.

Вот тот самый деревянный промтоварный магазин из категории "хомуты да веники" и стоял в начале деревни между домом №5 и домом №7 по Блохинцева, чуть ближе к 7-му. При строительстве болгарок он лишился обширного хоз. двора, но сам просуществовал еще долго уже как пункт приемки вторсырья. Для нас, окрестной мелочи, это был стабильный источник дохода - всегда можно было сдать газеты-журналы или спереть где-нибудь на первый взгляд ненужный металлолом. Приемщик жил в доме №5 и закрывал глаза на сомнительное происхождение товара. Пока стояла эта палатка (до середины 70-х), попытки провести в ИЧ пионерский сбор макулатуры или металлолома оканчивались полным провалом.

[CNN]

Пока стояла эта палатка (до середины 70-х), попытки провести в ИЧ пионерский сбор макулатуры или металлолома оканчивались полным провалом.

В середине 70-х (73-74) 14-ти этажки уже стояли. Может раньше?

[native]

Внимание, вопрос - далеко ли от Флерова до 4-й школы?

В Вашем вопросе, уважаемый Фарзой, не указано конкретно, до какой из двух 4-х школ.
Если до той, что на улице Комсомольская дом №1 ( так называлаль до мая 1979 года улица Блохинцева), то три шага, рукой подать через сквер.


А если до Юркинской , 4 школы , то лучше пешком. Автобусы не часто ходили.


Школа №3, по улице Мира, о которой говорила уважаемая Лариса Зиновьева тоже нашлась. В Дубне 1957 года. но без указания улицы. Если помните по фильму 1957 года, то со стороны площади Мира перед школой на растяжке , над улицей Мира, висел знак " Проезд на лошади запрещен".


Такой знак не могла позволить себе школа №1, ( что была по адресу : Калининская область, Кимрский район, Иваньково, Новостройка, ул. Школьная ), поскольку в штате у неё числилась лошадь для подвозки дров. Школа топилась дровами и справки о наличие лошади регулярно подавались в кимрский отдел народного образования ( по подчиненности).

[Pulcinella]

Пока стояла эта палатка (до середины 70-х), попытки провести в ИЧ пионерский сбор макулатуры или металлолома оканчивались полным провалом.

В середине 70-х (73-74) 14-ти этажки уже стояли. Может раньше?

Да, как раз во время стройки и снесли, когда от Комсомольской тянули коммуникации через весь двор и он стоял у них на пути.

[Фарзой]

Внимание, вопрос - далеко ли от Флерова до 4-й школы?

В Вашем вопросе, уважаемый Фарзой, не указано конкретно, до какой из двух 4-х школ.
Если до той, что на улице Комсомольская дом №1 ( так называлаль до мая 1979 года улица Блохинцева), то три шага, рукой подать через сквер.
А если до Юркинской , 4 школы , то лучше пешком. Автобусы не часто ходили.

Поскольку речь шла о Ново-Иваньково и улице Блохинцева-Комсомольской - то, конечно, до этой школы :-)

Расстояние от нынешней 4-й школы до нынешнего музея ОИЯИ - это и было расстояние от деревни Ново-Иваньково до сооружаемого на ее окраине научного поселка. Это расстояние, как несложно посчитать - меньше 200 метров.


Нэйтив, у Вас очень интересные документы, спасибо!

Весьма примечательно, что уже до официального объединения городов нумерация школ институтской Дубны продолжала нумерацию иваньковских школ.

Вообще жить в Дубне и всерьез начинать историю современного города не с Новостройки и БВ, а с существенно более поздней ИЧ - это нужно иметь шедевральный подход к этой самой истории)))))

[CNN]

тянули коммуникации через весь двор и он стоял у них на пути.

Допустимо... но не суть важно. Мы от темы как-то скатываемся в "...которой больше нет".

[Pulcinella]

тянули коммуникации через весь двор и он стоял у них на пути.

Допустимо... но не суть важно. Мы от темы как-то скатываемся в "...которой больше нет".

Я, конечно, разбавляю тему художественным вымыслом , но в данном случае вопрос имеет географический оттенок: сабжевый магазин еще деревня, а магазин на Флерова - уже поселок М.

[Гидр]

Вообще жить в Дубне и всерьез начинать историю современного города не с Новостройки и БВ, а с существенно более поздней ИЧ - это нужно иметь шедевральный подход к этой самой истории)))))

мне нравится один момент)))
приведена цифра - в поселке жило 1400 человек (так кажется? лень листать), - возникает вопрос, а сколько жило на тот момент в остальных поселках? 3? 4? 5? человек или как?

[Фарзой]

возникает вопрос, а сколько жило на тот момент в остальных поселках?

Не могу найти данных, нужно поднимать архивные материалы. Посмотрел публикацию материалов переписи 1939-го, но там нет этих данных. Наверное, есть в бумагах Иваньковского пос. совета.

Во всяком случае по материалам переписи 1959-го года население города Иваньково (БВ + левобережье) составляло 18 617 человек.

Лавинообразного роста там в 1950-е годы вроде не должно было быть - не было причин. Так что в 1954-м году население Иваньково, видимо, всяко было больше 10 тыс. человек. А институтского поселка Дубно - меньше 2 тыс. человек.

Но Вы же понимаете - большая разница в качестве этих людей. Здесь меньше двух тысяч элиты, а там больше десяти тысяч быдла Так то ясно, что важнее всего именно история здесь, а не там

[Гидр]

возникает вопрос, а сколько жило на тот момент в остальных поселках?

Не могу найти данных, нужно поднимать архивные материалы. Посмотрел публикацию материалов переписи 1939-го, но там нет этих данных. Наверное, есть в бумагах Иваньковского пос. совета.

Во всяком случае по материалам переписи 1959-го года население города Иваньково (БВ + левобережье) составляло 18 617 человек.

Лавинообразного роста там в 1950-е годы вроде не должно было быть - не было причин. Так что в 1954-м году население Иваньково, видимо, всяко было больше 10 тыс. человек. А институтского поселка Дубно - меньше 2 тыс. человек.

Но Вы же понимаете - большая разница в качестве этих людей. Здесь меньше двух тысяч элиты, а там больше десяти тысяч быдла Так то ясно, что важнее всего именно история здесь, а не там

мая быдла((( но мая думает что нельзя того кто тебя кормит, поит, одевает и дает возможность копаться в микромире без сеюминутной пользы нельзя чморить, да и академики-основатели ОИЯИ такой подход не одобрили-бы, они свой народ любили и себя от него не отделяли...

[Фарзой]

мая быдла((( но мая думает что нельзя того кто тебя кормит, поит, одевает и дает возможность копаться в микромире без сеюминутной пользы нельзя чморить, да и академики-основатели ОИЯИ такой подход не одобрили-бы, они свой народ любили и себя от него не отделяли...

Мая тоже Только с другой стороны

Я с тобой совершенно согласен. И, конечно, цвет ОИЯЙской науки и техники никогда ничего подобного не считал, не говорил и не думал, вообще гнилой элитаризм в Советском Союзе был не в чести.

Но вот в позициях некоторых участников нынешних споров об истории частей города мне видится именно такое отношение. Возможно я ошибаюсь, это было бы хорошо

[native]

Есть статья 60-х годов , написанная Главным архитектором Дубны А. Розловским.
По просьбе редакции он немного заглянул в будущее и обозначил так сказать горизонты.
(У меня его авторский черновик с правками и корректировками, написанными от руки, поэтому могут быть расхождения с данными официальными).
Итак его данные о жителях на середину 1960-х годов:
Население города - 37600 человек, в том числе:
- в правобережной части города - 19,3 тысячи человек ( ИЧ + БВ)
- в левобережной части города - 18,3 тысячи человек ( Иваньково)
Каждую неделю в городе рождается 13 новых граждан и совершается 7-8 свадеб. Самым урожайным годом был 1962 год. Тогда родилось 750 малышей а по количеству бракосочетаний рекорд был поставлен в 1960 году, в котором свадьбы справили 425 пар. Генеральный план предусматривает рост населения города до 50 тыс. человек. Территория города остается в старых границах. Административный центр намечен в районе Большой Волги превращается в парки и используется как природные факторы для композиции города и удобства жителей. Складские площадки и линия железной дороги, идущая вдоль берега, будут перенесены в другое место.


Так что как видим - верным курсом идем. Ж/Д скоро перенесем, вот только население уже давно перевалило за плановые 50 тыс. человек.

[Гидр]

вот хочется верить архитектору Розловскому, ибо в 60-е городом руководили действительно лучшие умы страны, ... ну сами видите