Откуда Дубна пошла есть?
Re: Откуда Дубна пошла есть?
Крюково от Яхромы в 40 км.
Re: Откуда Дубна пошла есть?
Чем представляется одной из противоборствующих сторон, искусственно ограничивающих её только атомным проектом.Pulcinella писал(а):
P.S. История Дубны гораздо сложнее и потому интереснее, чем представляется противоборствующим сторонам.
-
- Сообщения: 975
- Зарегистрирован: 31 мар 2011, 20:55
Re: Откуда Дубна пошла есть?
Во-первых, что же Вы не цитируете Указ 1960 года целиком? А там написано:losharik писал(а):22 сентября 1956 года президиум Верховного Совета РСФСР издал указ «О расширении черты города Дубно Калининской области и передаче его в состав Московской области».
А в 1960-м был указ об объединении. Знали бы его авторы о местечковых терках начала XXI века, назвали бы Дубна Иваньковская, чтобы позные потомки не путали исторические понятия с административными.
О включении указа не было.
"Объединить города Дубну и Иваньково Московской области в один город Дубну".
Что же вы отбрасываете концовку "в Дубну"? Это уже называется мелким мошенничеством.
Во-вторых, при чём здесь Дубна Иваньковская 1960-го года, если на сегодняшний день в городе действует
Устав города Дубны Московской области, утверждённый в 2014 году?
По-моему, ясно видно, что наш город не ведёт начало от 1960 года.Статья 1. Основание города и его статус
1. Город Дубна Московской области основан в 1956 году Указом Президиума Верховного Совета РСФСР от 24 июля 1956 года N 762/14.
Ну, и опять 25:
Т.А. Луковцева (Ст. научный редактор Большой российской энциклопедии (БРЭ), к.и.н.):
«Нам понятны желания и эмоции краеведов. Однако энциклопедия как справочное издание, стремящееся к точности, должна придерживаться документальной стороны дела. Фраза из Указа През. ВС РСФСР от 13.12.1960 «Объединить города Дубну и Иваньково….в один город Дубну» означает объединение двух городов в один – г. Дубна, который ведёт свою историю от жилого пос. Дубно, преобразованного в 1956 году в город Дубно (в 1958 переименован в г. Дубна)».
Отсюда http://pressdubna.ru/news_full_pm.php?nid=13306)
Re: Откуда Дубна пошла есть?
О святости написанного в БСЭ или БРЭ - просто наберите в Яндексе "ошибки в БСЭ" или "ошибки в БРЭ".
-
- Сообщения: 8222
- Зарегистрирован: 25 дек 2007, 23:19
Re: Откуда Дубна пошла есть?
Сейчас накал почти =Автоцензор: Правила форума 2.1. Применение нецензурных слов и выражений на любом языке к участникам любого обсуждения и обсуждаемым темам, угрозы и оскорбления других пользователей.=, да, ибо с обеих сторон массово ушли застрельщики камнесрача. Идет обмен мнений и даже пока не зобанили никого.leonid4 писал(а):Чем представляется одной из противоборствующих сторон, искусственно ограничивающих её только атомным проектом.Pulcinella писал(а): P.S. История Дубны гораздо сложнее и потому интереснее, чем представляется противоборствующим сторонам.
Il teatro continua sempre!
Re: Откуда Дубна пошла есть?
Обмен мнений и разные точки зрения - это замечательно. Но камень преткновения , на мой взгляд, даже не в разных точках зрения, а в том, что одна из сторон выводит исторический спор в реальную физическую плоскость - требует переписать, снести, исправить... Может хватит Дубне снесённого Сталина? А то ведь памятников на всех сносильщиков не наберёшься - одним не нравится то, другим сё...Pulcinella писал(а):Сейчас накал почти =Автоцензор: Правила форума 2.1. Применение нецензурных слов и выражений на любом языке к участникам любого обсуждения и обсуждаемым темам, угрозы и оскорбления других пользователей.=, да, ибо с обеих сторон массово ушли застрельщики камнесрача. Идет обмен мнений и даже пока не зобанили никого.
Re: Откуда Дубна пошла есть?
Довольно спорна сейчас и эта версия. Не забываем: в момент строительства именно Савёлово - авиационный завод №30. А наша Новостройка - филиал (подразделение) завода №30.Pulcinella писал(а):Тоже спорное утверждение. Завод №30 появился потому, что с 1915 в Савелово уже существовали железнодорожные мастерские, которые в 1930 конвертнули в Савеловский станкостроительный завод, а в 1937 передали Наркомату Обороны с целью разработки и производство гидросамолетов КБ Туполева. Соответственно потребовалась база недалеко от завода и с большой водой для испытания образцов. Единственное такое место - Подберезье.Toяма писал(а):2) Завод появился потому, что появилась ГЭС - нужна была электроэнергия;
P.S. История Дубны гораздо сложнее и потому интереснее, чем представляется противоборствующим сторонам.
И Подберезье - не единственное место с большой водой. В это же время строился Углическая ГЭС. Ожидали наполнения водохранилища. Проще было разместить филиал на своём берегу, в Белом Городке или Скнятино, получив уверенную связь по воде и уже имевшейся ж/д (без переправы через Волгу и разбитой грунтовки Подберезье-Кимры). А широкую воду к открытию уже накачали бы, хотя я сомневаюсь, что для гидросамолётов жизненно нужна именно широкая вода.
Самое главное: люди и жильё. Очевидно, что 30-ый завод в 1937-ом так резко стартанул в Подберезье, не дожидаясь окончания строительства дамб и наполнения моря чтобы успеть перехватить высвободившихся вольнонаёмных работников Москваволгостроя, производственную базу Дмитлага и бараки. Иначе этот авиазавод просто некому было бы строить. Никакой лагерь ГУЛАГа в этой стройке участия не принимал, а понастроено очень много всего даже до войны. Намного больше, чем даже на Большой Волге с 1933года.
Поэтому "тридцатка" (ДМЗ) тоже в стоит на широких плечах Дмитлага. Игнорировать роль Канала как истока любой части нынешней Дубны просто нереально, какими бы государственными бумагами эта идеология не прикрывалась.
Канал - основа Дубны (или не Дубны) в любом возможном варианте развития нашего города. И что бы там не писали Мещеряков с Джелеповым о "змеином острове" и "глухом болоте", они в него приехали на машинах, а не шли неделю с рюкзаками по тайге.
Последний раз редактировалось vvr2a 16 фев 2017, 08:55, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 975
- Зарегистрирован: 31 мар 2011, 20:55
Re: Откуда Дубна пошла есть?
А там написано про ошибку с городом Дубной?leonid4 писал(а):О святости написанного в БСЭ или БРЭ - просто наберите в Яндексе "ошибки в БСЭ" или "ошибки в БРЭ".
А в Уставе города тоже ошибка? Хотя в Указе 1960 года чётко и понятно по-русски написано: Дубну и Иваньково в Дубну, а не в Дубну Иваньковскую.
Так что я не вижу ошибки в ответе из БРЭ. А Вы видите?
Допускаю, по другим вопросам есть, но в данном случае считаю, что ответ дан грамотно.
К тому ж ошибки обнаруживаются после издания при обращениях читателей. Мне же отвечали именно на мой конкретный вопрос по поводу ошибочности информации по г. Иваньково. Они там специально разбирались и только потом прислали ответ, с которым я согласилась. Кстати, на днях обратилась повторно с этим вопросом и получила то же самое: информация по Дубне дана правильно -- г. Иваньково в 1960 году вошёл в черту г. Дубны.
Попробуйте Вы обратиться туда со своей аргументацией. Интересно, какой ответ получите (я вполне серьёзно).
Re: Откуда Дубна пошла есть?
Интернет постоянно наполняется информацией. Поскольку мнение Т.А. Луковцева не единственное, а существует и альтернативное, высказанное не менее уважаемыми людьми, то, безусловно, это найдёт свое отражение.Лариса Зиновьева писал(а):А там написано про ошибку с городом Дубной?leonid4 писал(а):О святости написанного в БСЭ или БРЭ - просто наберите в Яндексе "ошибки в БСЭ" или "ошибки в БРЭ".
Re: Откуда Дубна пошла есть?
А зачем Вы второй-то раз им писали, если они первый раз Вам ответили в нужном Вам ключе?Лариса Зиновьева писал(а): Мне же отвечали именно на мой конкретный вопрос по поводу ошибочности информации по г. Иваньково. Они там специально разбирались и только потом прислали ответ, с которым я согласилась. Кстати, на днях обратилась повторно с этим вопросом и получила то же самое: информация по Дубне дана правильно -- г. Иваньково в 1960 году вошёл в черту г. Дубны.
Попробуйте Вы обратиться туда со своей аргументацией. Интересно, какой ответ получите (я вполне серьёзно).
-
- Сообщения: 975
- Зарегистрирован: 31 мар 2011, 20:55
Re: Откуда Дубна пошла есть?
А кто игнорирует? По-моему, никто и не скрывает, что электроэнергию засекреченный посёлок получал от Иваньковской ГЭС, а "железо" из Ленинграда, а хлеб из Талдома, а... и т.д. Только пос. Иваньково, куда входила БВ, и рассекреченный посёлок "М", получивший официальное название "Дубна", были совершенно разные административные единицы, точно также как сейчас два разных города Дубна и Кимры.vvr2a писал(а):Игнорировать роль Канала как истока любой части нынешней Дубны просто нереально, какими бы государственными бумагами эта идеология не прикрывалась.
Канал - основа Дубны (или не Дубны) в любом возможном варианте развития нашего города. И что бы там не писали Мещеряков с Джелеповым о "змеином острове" и "глухом болоте", они в него приехали на машинах, а не шли неделю с рюкзаками по тайге.
-
- Сообщения: 975
- Зарегистрирован: 31 мар 2011, 20:55
Re: Откуда Дубна пошла есть?
Уточняла о правиле первого упоминания поселения в письменных источниках.leonid4 писал(а):А зачем Вы второй-то раз им писали, если они первый раз Вам ответили в нужном Вам ключе?Лариса Зиновьева писал(а): Мне же отвечали именно на мой конкретный вопрос по поводу ошибочности информации по г. Иваньково. Они там специально разбирались и только потом прислали ответ, с которым я согласилась. Кстати, на днях обратилась повторно с этим вопросом и получила то же самое: информация по Дубне дана правильно -- г. Иваньково в 1960 году вошёл в черту г. Дубны.
Попробуйте Вы обратиться туда со своей аргументацией. Интересно, какой ответ получите (я вполне серьёзно).
Ну, а что по поводу Устава города?
Re: Откуда Дубна пошла есть?
Устав города не Скрижали Завета - его принимают люди. Сегодня один устав - завтра другой.Лариса Зиновьева писал(а): Ну, а что по поводу Устава города?
Re: Откуда Дубна пошла есть?
Вы пытаетесь административно-сутяжными методами настоять на своей позиции в историческом споре. Но в этих спорах действуют другие неподвластные Вам или мне законы. Например, у нас в городе десятки лет назад снесли памятник Сталину, но как было место "у Сталина", так оно и осталось. Поэтому можно написать тысячи писем в сотни инстанций, но если людям будет важно осознавать, что здесь - в нашей общей Дубне на обеих берегах Волги до 1956 года не только "лоси срали", то ничего Вы с этим не поделаете.
-
- Сообщения: 975
- Зарегистрирован: 31 мар 2011, 20:55
Re: Откуда Дубна пошла есть?
Ну, и какое это альтернативное мнение, высказанное не менее уважаемыми людьми? Как оно формулируется? Кто у нас сейчас является аналогом Президиума Верховного Совета РСФСР, обладающий полномочиями изменить содержание прежнего Указа 1960 года? И кто эти уважаемые люди, которые формулируют альтернативное мнение?leonid4 писал(а):Интернет постоянно наполняется информацией. Поскольку мнение Т.А. Луковцева не единственное, а существует и альтернативное, высказанное не менее уважаемыми людьми, то, безусловно, это найдёт свое отражение.Лариса Зиновьева писал(а):А там написано про ошибку с городом Дубной?leonid4 писал(а):О святости написанного в БСЭ или БРЭ - просто наберите в Яндексе "ошибки в БСЭ" или "ошибки в БРЭ".
-
- Сообщения: 8222
- Зарегистрирован: 25 дек 2007, 23:19
Re: Откуда Дубна пошла есть?
Именно. Фактически завод и испытательный полигон строились одновременно. По поводу филиала как площадки для испытаний - сравни расстояния от Савелово до Подберезья и до Углича. Плюс технический проект Угличского гидроузла был утверждён только 3 июля 1938, а реконструкция завода в Савелово началась в 1937.vvr2a писал(а):Довольно спорна сейчас и эта версия. Не забываем: в момент строительства именно Савёлово - авиационный завод №30. А наша Новостройка - филиал (подразделение) завода №30.
И Подберезье - не единственное место с большой водой. В это же время строился Углическая ГЭС. Ожидали наполнения водохранилища.
Конкретно для ОИЯИ - смелое утверждение, а вот как аргумент в конкурсе на выбор места - да. Не забываем, что Крюково товарищ Берия отверг по причине близости к Москве и только. В остальном только плюсы: ЛЭП - та же самая, вода рядом из Клязьмы и Канала, при этом ленинградское направление с ж/д станцией, на котором к тому же располагается Курчатник - базовое предприятие для Лаборатории М.vvr2a писал(а):Игнорировать роль Канала как истока любой части нынешней Дубны просто нереально, какими бы государственными бумагами эта идеология не прикрывалась.
Т.е. связь завода №30 с Каналом куда теснее, чем у Лаборатории М.
Последний раз редактировалось Pulcinella 16 фев 2017, 01:03, всего редактировалось 1 раз.
Il teatro continua sempre!
Re: Откуда Дубна пошла есть?
Лариса Леонидовна, не приписывайте своим оппонентам, того, чего они никогда не говорили. Никто не собирается отменять указ 1960 года. Этот указ как раз опровергает Вашу теорию одного истока Дубны. Не даром Вы так старательно пытаетесь изменить смысл слова "объедиение" на "включение", "расширение".
-
- Сообщения: 975
- Зарегистрирован: 31 мар 2011, 20:55
Re: Откуда Дубна пошла есть?
Я представила схему, где чётко обозначены все до одного поселения, которые вошли в черту Дубны. И написала выше, что надо проставить в ней исходные даты образования этих поселений. Я не берусь это сделать, т.к. не доверяю данным "Наследия". Юрием Долгоруким как основателя нашего города они себя полностью дискредитировали. Но поселения-то указаны. Что Вас не устраивает? При чём здесь письма в сотни инстанций?leonid4 писал(а):Вы пытаетесь административно-сутяжными методами настоять на своей позиции в историческом споре. Но в этих спорах действуют другие неподвластные Вам или мне законы. Например, у нас в городе десятки лет назад снесли памятник Сталину, но как было место "у Сталина", так оно и осталось. Поэтому можно написать тысячи писем в сотни инстанций, но если людям будет важно осознавать, что здесь - в нашей общей Дубне на обеих берегах Волги до 1956 года не только "лоси срали", то ничего Вы с этим не поделаете.
-
- Сообщения: 975
- Зарегистрирован: 31 мар 2011, 20:55
Re: Откуда Дубна пошла есть?
Левчик ловко проигнорировал Указ о присоединении деревень.leonid4 писал(а):Лариса Леонидовна, не приписывайте своим оппонентам, того, чего они никогда не говорили. Никто не собирается отменять указ 1960 года. Этот указ как раз опровергает Вашу теорию одного истока Дубны. Не даром Вы так старательно пытаетесь изменить смысл слова "объедиение" на "включение", "расширение".
Из его схемы не видно, где начальная точка города Дубны. Укажите её.
-
- Сообщения: 975
- Зарегистрирован: 31 мар 2011, 20:55
Re: Откуда Дубна пошла есть?
У Дубны свой исток. И есть приток Иваньково со своим истоком. Иначе трактовать Указ 1960 года с точки зрения русского языка просто нельзя. Именно потому, что название Дубна сохранилось.Лариса Зиновьева писал(а):Левчик ловко проигнорировал Указ о присоединении деревень.leonid4 писал(а):Лариса Леонидовна, не приписывайте своим оппонентам, того, чего они никогда не говорили. Никто не собирается отменять указ 1960 года. Этот указ как раз опровергает Вашу теорию одного истока Дубны. Не даром Вы так старательно пытаетесь изменить смысл слова "объедиение" на "включение", "расширение".
Из его схемы не видно, где начальная точка города Дубны. Укажите её.
-
- Сообщения: 8222
- Зарегистрирован: 25 дек 2007, 23:19
Re: Откуда Дубна пошла есть?
В продолжение темы про завод №30:
Источник: Энциклопедия Уголок Неба
В связи с положительными результатами испытаний МТБ-2Д вопрос о его серийном изготовлении заметно обострился по причине отсутствия подходящей производственной базы. В качестве одного из вариантов решения вопроса предполагалось передать под гидросамолетостроение завод No.81 в северном Тушино - он находился рядом с Химкинским водохранилищем. Однако по-настоящему надежды на внедрение МТБ-2 в практику советской морской авиации связывались с новым заводом No.30, строительство которого развернулось в 1938 г. на Московском море в местечке Савелово. В соответствии с Правительственными решениями и приказом Наркомата авиапромышленности (НКАП - именовался так с 21 января 1939 г.) от 19 апреля 1939 г. савеловскому авиазаводу No.30 следовало приступить к серийному изготовлению МТБ-2. Главным конструктором завода No.30 назначался А.П. Голубков, а его конструкторский коллектив - 20-й отдел завода No.156 - должен был в течение недели перебазироваться в Савелово. Количество МТБ-2 4М-87А в первой серии определили в 5 экземпляров. Далее должны были строить МТБ-2 с двигателями М-88, с которыми заметно улучшались его летно-технические характеристики. По расчетам, с полетным весом 21500 кг максимальная полетная скорость модернизированной летающей лодки составляла 400 км/ч. В еще более отдаленном будущем при совершенствовании базовой модели предполагалось использовать перспективные двигатели М-90 и М-71 - прочность планера самолета позволяла это сделать.
Весь 1939 год прошел в подготовке к серийному производству. Между тем, завод No.30 долго достраивался, хотя официально вступил в строй 10 июля 1939 г. Тогда же, в июле 1939 г. нарком ВМФ, флагман флота 2-го ранга Н.Г. Кузнецов (назначен на должность в апреле 1939 г.) направил на имя председателя Комитета обороны В.М. Молотова письмо (No. 2076сс), в котором говорил о проблемах своего ведомства. В отношении морских самолетов он сообщил следующее:
"Внедрение опытных морских самолетов в серийное производство также сильно затягивается, установленные Правительством сроки срываются. Так, по утвержденному Комитетом Обороны плану заказов, первая серия гидросамолетов МТБ-2, в количестве 5 штук, должна быть построена в 1939 году. Из-за срыва сроков строительства завода No. 30, это Правительственное здание выполнено не будет и целиком переносится на 1940-й год.
По докладу начальника авиации комдива Жаворонкова, недавно лично ознакомившегося с заводом No. 30, строительство завода и на сегодня идет крайне медленно, так же медленно и неорганизованно ведется подготовка производства к постройке серии.
Кадры строительных рабочих завода No. 30 - малочисленны, не закреплены за участком, часто меняются. Стройка и сейчас не обеспечена основными строительными материалами: металлом, кровельным железом, рубероидом, битумом и пр.
До сих пор на заводе нет развернутого плана подготовки производства к запуску серии, и основные работники завода не имеют ясного представления о том, как организовать подготовку на своих участках. Кадров инженерно-конструкторских работников и производственных рабочих для выполнения задания в срок совершенно недостаточно. Так, например, в серийном конструкторском бюро вместо необходимых 78 конструкторов имеется 7, и бюро еще не приступило к подготовке серийных чертежей для производства.
По единодушному заявлению ряда руководящих работников завода No. 30 начальнику авиации комдиву Жаворонкову, план снова выполнен не будет, если не будут приняты в самом ближайшем времени необходимые мероприятия".
Очевидно, что запуск в серию большого и затратного гидросамолета на новом авиазаводе не вполне соответствовал возможностям, которыми располагала тогда советская авиапромышленность. В январе 1940 г. на основании решения КО при СНК СССР работы по подготовке серии и опытным усовершенствованиям МТБ-2 были прекращены.
Источник: Энциклопедия Уголок Неба
Il teatro continua sempre!
Re: Откуда Дубна пошла есть?
А где начальная точка у семьи ? Это день рождения мужа? Или жены? Или день свадьбы? Или дни рождения бабушек-дедушек?Лариса Зиновьева писал(а):Из его схемы не видно, где начальная точка города Дубны. Укажите её.
Я Вам даже завидую. Вы смогли в этой ситуации выбрать, кто главный. Но Ваш выбор одновременно ущемляет других членов семьи. А для меня все даты равнозначимы.
Re: Откуда Дубна пошла есть?
Почему нельзя? Это только Ваша точка зрения и точка зрения Ваших сторонников. Есть и другая точка зрения. Вы знаете, жизнь такая штука, что в ней иногда случаются другие точки зрения.Лариса Зиновьева писал(а):У Дубны свой исток. И есть приток Иваньково со своим истоком. Иначе трактовать Указ 1960 года с точки зрения русского языка просто нельзя. Именно потому, что название Дубна сохранилось.
-
- Сообщения: 975
- Зарегистрирован: 31 мар 2011, 20:55
Re: Откуда Дубна пошла есть?
А что у Левчика означают стрелки влево и вправо от д.Иваньково?
Re: Откуда Дубна пошла есть?
Так напишите ему и спросите.