Откуда Дубна пошла есть?

[vvr2a]

Плесну керосинчику с утра.

Интересный вопрос: кому и зачем потребовалось ворошить старое грязное бельё и опять поднимать вопрос об объединении? К примеру, Саратов и Энгельс вполне себе живут по своим сторонам Волги и всё у них хорошо.

Если судить по прессе в виде "За коммунизма", то процесс объединения исподволь шёл непрерывно с какого-то времени. Появлялись статьи типа: о ночном холостом простое печей дубненского хлебозавода. Мол печи всё равно технологически должны быть горячими круглые сутки и заявки на наш хлеб есть "от окружающих населённых пунктов", но работаем только в две смены и ночью не печём в силу ведомственных преград, а это не по-советски.
Естественно, "партия - наш рулевой" и коммунисты начали объединяться первыми. Задолго до указа. Ещё 30 января 1960г. "За коммунизм" выходит ещё как орган ГК КПСС и Горсовета Дубны...


, то в тот же день проходит объединительный пленум ГК


и следующий номер с заметкой о пленуме выходит уже как орган Дубны и Иваньково


И в нём же предлагается закрыть иваньковскую газету. Что думала об этом объединении сама иваньковская газета пока выяснить не удалось. Но с какого-то времени ДМЗ начал выпускать внутреннюю газету, без права выноса за территорию.


А далее почти целый год газета выходит как рупор органов власти обоих городов. Но в ней появляются заметки о жизни и проблемах Иваньково, расписание сеансов кинотеатров обоих берегов, статьи об объединении всего вплоть до чемпионатов по всем видам спорта. И только потом - даже не сам Указ, а только сообщение о объединительной сессии горсоветов в соответствии с Указом. Правда сама заметка и тогда трактовала это как "расширение". Правда, не известно в каком смысле. Выдвиженцем какой именно части города был первый глава Вельможин - пока не выяснил. Чисто арифметически "иваньковских" депутатов должно быть больше.


И одновременно проходит в городе партийная конференция, где "товарищ первый" Скворцов А.Г. много говоря о проблемах обоих городов, в том числе сказал следующее:



А сразу после неё опять пленум ГК КПСС, который заодно меняет областного номенклатурного партийца Скворцова (перешёл в Дубны с партийной работы в Павловском Посаде), на чисто институтского Балашова.


И газета в момент становится опять чисто дубненской.

[Pulcinella]

Если судить по прессе в виде "За коммунизма", то процесс объединения исподволь шёл непрерывно с какого-то времени.

Да, прямо с начала 1960 началась подготовка населения. Строго в духе хрущевского времени: выступления знатной ткачихи-многостаночницы и шахтера-стахановце, представители ДМЗ и ОИЯИ снуют туда-сюда, народы культурно сближаются, а возглавляет процесс низовая парторганизация по принципу "не могу стоять в стороне, раз народ хочет".

В качестве конспирологической теории могу выдвинуть следующую: в конце 1950-х директор ДМЗ Сергей Иванович Белиловский (Иваньково его усилиями стала городом в МО) попадает в автокатастрофу и фактическим директором становится главный инженер Юрий Иванович Шукст, официально назначенный на эту должность в апреле 1960. Жесткий руководитель с формализованным подходом ко всему и вся. Такой дятел. В тоже время в ОИЯИ директором с 1956 является мягкий Дмитрий Иванович Блохинцев, ибо МГ за сталинские методы руководства сняли со всего и понизили ниже плинтуса. Ну не могли такого человека назначить первым директором международного института. Вот дятел и продолбил дырку, потому как объединительные инициативы с 1958 шли с Трицатки.

Но так как я не сторонник конспирологических теорий, то считаю, что процесс инициировал отец трицаткинского народа Белиловский, а Шукст продолжил и додолбил до бумажного конца. Причем Белиловский не мог не помочь детищу уже в должности референта министра в Минавиапроме.

[Лариса Зиновьева]

Обвинения в "мелком мошенничестве" тоже смотрятся дико. После объединения в 1960 году Дубна уже 57 лет как Дубна. Или кто-то еще не в курсе?

"Кто-то" просто в курсе, что Дубне всё-таки не 57 лет, а 60, т.е. свой возраст в качестве города она ведёт от даты 24 июля 1956 года. За прошедшие 60 лет всякое было: и присоединения, и отсоединения, и объединения. Но это никак не повлияло на дату рождения Дубны как города 24 июля 1956 года.

[Лариса Зиновьева]

А что это за Ново-Иваньковский сельсовет?

Правильнее назвать Александровский сельсовет. Но в Ново-Иваньково был колхоз "Большевик" с председателем Мироновой Анной Никитичной (1940-1950), которая имела право исполнять некоторые административные действия на территории колхоза, а поселок строился именно на его территории. К примеру, регистрировать свадьбы и смерти.

По поводу колхоза "Большевик" Вы не ошибаетесь? По-моему, такое название получил колхоз после объединения трёх колхозов Александровского сельсовета в один. Правда, не в курсе, может до объединения колхоз в д. Ново-Иваньково тоже назывался "Большевик", и его название перешло в название объединённого колхоза http://www.larisa-zinovyeva.com/kolkhoz ... ian-bedny/

[Pulcinella]

А что это за Ново-Иваньковский сельсовет?

Правильнее назвать Александровский сельсовет. Но в Ново-Иваньково был колхоз "Большевик" с председателем Мироновой Анной Никитичной (1940-1950), которая имела право исполнять некоторые административные действия на территории колхоза, а поселок строился именно на его территории. К примеру, регистрировать свадьбы и смерти.

По поводу колхоза "Большевик" Вы не ошибаетесь? По-моему, такое название получил колхоз после объединения трёх колхозов Александровского сельсовета в один. Правда, не в курсе, может до объединения колхоз в д. Ново-Иваньково тоже назывался "Большевик", и его название перешло в название объединённого колхоза http://www.larisa-zinovyeva.com/kolkhoz ... ian-bedny/

Да, до объединения колхозов название "Большевик" носил колхоз в Ново-Иваньково. У Буланова об этом есть. А вот откуда взялась известная легенда, что на присоединенных землях находился колхоз "Дубна" - я не знаю. Этот колхоз (позже совхоз)-миллионер существовал, но существенно выше по реке Дубна. Ныне Дубна-Плюс с брендом "Братья Чебурашкины".

[losharik]

Обвинения в "мелком мошенничестве" тоже смотрятся дико. После объединения в 1960 году Дубна уже 57 лет как Дубна. Или кто-то еще не в курсе?

"Кто-то" просто в курсе, что Дубне всё-таки не 57 лет, а 60, т.е. свой возраст в качестве города она ведёт от даты 24 июля 1956 года. За прошедшие 60 лет всякое было: и присоединения, и отсоединения, и объединения. Но это никак не повлияло на дату рождения Дубны как города 24 июля 1956 года.

А я не про "возраст в качестве города", а про то, что "после объединения в 1960 году Дубна уже 57 лет как Дубна". И цитировать указ 1960 года целиком не вижу необходимости.

...А в 1960-м был указ об объединении. Знали бы его авторы о местечковых терках начала XXI века, назвали бы Дубна Иваньковская, чтобы позные потомки не путали исторические понятия с административными.

Во-первых, что же Вы не цитируете Указ 1960 года целиком? А там написано:
"Объединить города Дубну и Иваньково Московской области в один город Дубну".
Что же вы отбрасываете концовку "в Дубну"? Это уже называется мелким мошенничеством.

[Pulcinella]

Ответ надо искать в 1958 году. Процедура присоединения рабочего поселка Иваньково к городу Дубна была проведена законодательно чисто, но по каким-то причинам отменена через 2 месяца и заменена на куда более конфликтную (потенциально). Если бы противоборствующие стороны объединили усилия в прояснении этой ситуации, то было бы здорово.

[vvr2a]

Прошу у всех прощения, может не совсем строго по теме, но уж если занялись здесь хронологией! Хочется прояснить методом народного опроса в этой теме один важный момент.
Вот не смотря на наличие в хронологии документа о создании рабочего посёлка Иваньково в октябре 1937 года создалось такое впечатление, что этот топоним был мёртв аж до 1945 года. То есть, реально ничего не создалось: ни органов власти, ни каких-либо поселковых организаций.
И примерно то же самое касается понятия "посёлок Большая Волга". Тут чуть лучше. Очевидно, что были: почтовое отделение Большая Волга, пристань и станция ж/д с аналогичным названием. А вот сами органы власти были? Поселковый совет, партийная организация именно посёлка? Хоть что-нибудь строго официальное?

Вопросы простые:
1) Есть ли на форуме люди, у кого ( у самого или у родителей, родственников) в паспорте или в свидетельстве о рождении (бракосочетании) стоит место рождения (бракосочетания) - "Посёлок Большая Волга"?
2) Есть ли на форуме люди, у кого ( у самого или у родителей, родственников) в паспорте или в свидетельстве о рождении (бракосочетании) стоит место рождения (бракосочетания) - "Посёлок Иваньково", при дате рождения с октября 1937г. по октябрь-декабрь 1945г?
Если такой документ есть, то очень прошу посмотреть, какой орган власти выдал его?
Заранее спасибо!

Ну вот пока поиск по этой теме привёл к человеку, старому товарищу, который прямо в елестричке предъявил мне свой пачпорт, где печатным русским по ламинированному стоит дата и место рождения "17 мая 1956г., г. Дубна Московской области" (до официального образования города). И утверждал, что в Свидетельстве о рождении у него стоит та же дата и город (именно город), но только Калининской области. Что тут делать? Буду ждать ксерокопий. История сшита не жёстко, у ней есть люфты.

[vvr2a]

П.С. Населённого пункта Большая Волга никогда официально "вас здесь не стояло". К сожалению. Гримаса истории.

а во-вторых, ты поселок Большая Волга куда дел? Не стояло, его даже при присоединении указывали в правительственных актах, это Дубна - непонятно что в них было: толи ДубнО, толи ДубнА А что такое Большая Волга и где она в те годы в Аппарате Правительства СССР знали четко и однозначно - спасибо Лаврентию Палычу и Василию Иосифовичу

Пока получается, что это был посёлок страны Дмитлаг. Но страну упразднили с 1 февраля 1938г. Официально остались станция и причал. Вошли во все реестры.

[Гидр]

П.С. Населённого пункта Большая Волга никогда официально "вас здесь не стояло". К сожалению. Гримаса истории.

а во-вторых, ты поселок Большая Волга куда дел? Не стояло, его даже при присоединении указывали в правительственных актах, это Дубна - непонятно что в них было: толи ДубнО, толи ДубнА А что такое Большая Волга и где она в те годы в Аппарате Правительства СССР знали четко и однозначно - спасибо Лаврентию Палычу и Василию Иосифовичу

Пока получается, что это был посёлок страны Дмитлаг. Но страну упразднили с 1 февраля 1938г. Официально остались станция и причал. Вошли во все реестры.

Скучный ты человек, Володя. Я тебе намекаю, что Васька Сталин и Берия очень эти места уважали, потому город Большая Волга в Постановлении Правительства о образовании города никто бы не переврал, а ты мне про страну Дмитлаг... Из Дмитлага много чего выпало, не ток БВ, а еще Темпы, Соревнование, Труд, Каналстрой, Комсомольская.... По слабо обжитым местам трасса шла, вот и обрастала поселениями не там где исстари, а там где трассе надо было.
Да и город Иваньково держался до последнего. Вот и получилось, что водохранилище Иваньковское, ГЭС Иваньковская, а город при них - Дубна Бардак с точки зрения обычного понаехалого обывателя, которого учили, что крупные промышленные объекты называют по городу где строят...

[vvr2a]

Васька Сталин и Берия очень эти места уважали, потому город Большая Волга в Постановлении Правительства о образовании города никто бы не переврал, а ты мне про страну Дмитлаг... Из Дмитлага много чего выпало, не ток БВ, а еще Темпы, Соревнование, Труд, Каналстрой, Комсомольская.... По слабо обжитым местам трасса шла, вот и обрастала поселениями не там где исстари, а там где трассе надо было.

Вот смотри, что получается. Соревнования, Темпы и Каналстрой выжили и сейчас вполне себе посёлки на карте и в паспортах жителей. А вот почему Большая Волга выжила только на карте, а в паспортах - нет? Вопрос. Пока без ответа.
Что так подкупило строителей в простеньком имени первой переселённой мелкой деревушки в северном районе строительства, что её именем назвали сначала ТЭС, потом ГЭС, а потом и целое водохранилище аж 200 вёрст длиной? При том, что уже существовавшее имя Большая Волга как бы само напрашивалось. Тоже пока нет ответа.

[Vaso]

Соревнования, Темпы и Каналстрой выжили и сейчас вполне себе посёлки на карте и в паспортах жителей. А вот почему Большая Волга выжила только на карте, а в паспортах - нет? Вопрос. Пока без ответа.

Может быть, банально потому, что более понтовый наукоград Дубна на себя одеяло перетянул. Слишком рядом?

[leonid4]

Соревнования, Темпы и Каналстрой выжили и сейчас вполне себе посёлки на карте и в паспортах жителей. А вот почему Большая Волга выжила только на карте, а в паспортах - нет? Вопрос. Пока без ответа.

Может быть, банально потому, что более понтовый наукоград Дубна на себя одеяло перетянул. Слишком рядом?

Речь идёт, как я понял, о времени, в конце 30-х - начале 40-х годов, когда наукоградом ещё не пахло. Люди, рождённые Соревнованиях, Темпах... становились соревнованцами, темповцами... а рождённые на БВ, кем угодно, но только не большеволжцами.

[Vaso]

Тогда, может быть, Темпы и Соревнование просто звучали прогрессивней? И поэтому продержались на волне?
А Большая Волга, при всей милоте названия, конъюнктурно-политических перспектив не имела? А была бы не "большой", а, не к столу будет сказано, "комсомольской" - может и вылезла бы в люди?

[vvr2a]

Может быть, банально потому, что более понтовый наукоград Дубна на себя одеяло перетянул. Слишком рядом?

Речь идёт, как я понял, о времени, в конце 30-х - начале 40-х годов, когда наукоградом ещё не пахло. Люди, рождённые Соревнованиях, Темпах... становились соревнованцами, темповцами... а рождённые на БВ, кем угодно, но только не большеволжцами.

Честно говоря, в моём дотензоровском детстве большеволжские чувствовали себя всегда именно большеволжскими, но не дубненцами и не иваньковцами.
Весьма вероятно, что в ближайшие годы нам и нашим потомкам об именах Большая Волга и Иваньково ещё не раз придётся вспомнить. На конференции в Дмитрове, посвящённой 80-летию Канала имени Москвы в выступлении Заместителя начальника службы гидротехнических сооружений ФГБУ "КиМ" Нины Николаевны Ермаковой прозвучало следующее (дословно): "...Часть гидросооружений Канала находится в предаварийном состоянии. Гарантийный срок службы гидросооружений канала - 100 лет и не за горами то время, когда начнётся его ПОЛНАЯ РЕКОНСТРУКЦИЯ. А сегодня пока время модернизаций, реконструкций и капитальных восстановительных работ на отдельных сооружениях."
Это значит, что через 20-лет постаревший Гидр оставшимся форумчанам скажет: "Всё, робяты! Время сме..ёчков прошло. Дальше может случиться где угодно и что угодно. Сливайся кто может!"
Я постарался представить себе новую плотину перед (или позади) старой плотиной... и не осилил. Какая-то иная должна быть реконструкция.

[Vaso]

... через 20-лет постаревший Гидр ...

Я был на плотине у Гидра. Там время не движется ( в хорошем смысле).
Через 20 лет Гидр не постареет.

[lukport]

"...Часть гидросооружений Канала находится в предаварийном состоянии. Гарантийный срок службы гидросооружений канала - 100 лет и не за горами то время, когда начнётся его ПОЛНАЯ РЕКОНСТРУКЦИЯ. А сегодня пока время модернизаций, реконструкций и капитальных восстановительных работ на отдельных сооружениях."
Это значит, что через 20-лет постаревший Гидр оставшимся форумчанам скажет: "Всё, робяты! Время сме..ёчков прошло. Дальше может случиться где угодно и что угодно. Сливайся кто может!"
Я себе постарался представить себе новую плотину перед (или позади) старой плотиной... и не осилил. Какая-то иная должна быть реконструкция.

Да ну! Через 20 лет они начнут петь про запас прочности "в разы!" и т.д. и в итоге на их веку удастся избежать техногенной катастрофы, а после них "хоть потоп" (причем буквально).
А на архитектурную и эстетическую составляющую гидросооружений им начхать. Если уж сподобятся строить рядом или заново шлюзы/плотины, так будут строить как на Оке сейчас. То есть было вот так :



сейчас идет период полураспада, а вслед за ним будет примерно так :

[leonid4]

Честно говоря, в моём дотензоровском детстве большеволжские чувствовали себя всегда именно большеволжскими, но не дубненцами и не иваньковцами.

Речь, как я понял, идёт не о чувствах, а о записи в свидетельстве о рождении и паспорте. А там же не стояло "Большая Волга"?

[Гидр]

... через 20-лет постаревший Гидр ...

Я был на плотине у Гидра. Там время не движется ( в хорошем смысле).
Через 20 лет Гидр не постареет.

спасибо Васо))) А то что Нина Николаевна называет ПОЛНОЙ реконструкцией скорее всего так и останется ползучей модернизацией как она есть и капитальными ремонтами - оленевод скорее всю Москву артезианскими скважинами утыкает за счет УК, чем еще одну нитку канала осилит)))

[vvr2a]

А то что Нина Николаевна называет ПОЛНОЙ реконструкцией скорее всего так и останется ползучей модернизацией как она есть и капитальными ремонтами - оленевод скорее всю Москву артезианскими скважинами утыкает за счет УК, чем еще одну нитку канала осилит)))

Нитка для воды не нужна. Тем более, что доля волжской воды именно в питьевом водоснабжении Москвы последние годы снизилась до 15%.
Вот эти три основные функции Канала с годами всё время чередуются местами по важности. Через 20 лет может совсем не стать судоходства, к примеру.

[vvr2a]

Речь, как я понял, идёт не о чувствах, а о записи в свидетельстве о рождении и паспорте. А там же не стояло "Большая Волга"?

Да, пока таких не выявлено. Но ещё не всё потеряно. Вся надежда на промежуток с 1935 по 1945 г.р.

[vvr2a]

Да ну! Через 20 лет они начнут петь про запас прочности "в разы!" и т.д. и в итоге на их веку удастся избежать техногенной катастрофы, а после них "хоть потоп" (причем буквально).
А на архитектурную и эстетическую составляющую гидросооружений им начхать. Если уж сподобятся строить рядом или заново шлюзы/плотины, так будут строить как на Оке сейчас. То есть было вот так

Ну, пока именно сам Канал звонит в тревожный колокол. И надо иметь в виду, что кроме всяких статуй и супермаяков речь прежде всего идёт о состоянии кучи песчаных и торфяных дамб и прочем-всяком таком, неприметном.

[Гидр]

А на архитектурную и эстетическую составляющую гидросооружений им начхать. Если уж сподобятся строить рядом или заново шлюзы/плотины, так будут строить как на Оке сейчас. То есть было вот так :



сейчас идет период полураспада, а вслед за ним будет примерно так :

Милый Люк, ну Вас же не напрягает Museu del Disseny de Barcelona или здание местного "Газпрома" тамже?
Чем хуже шлюз на Оке? Было бы по меньшей мере смешно строить циклопические сооружения в стиле барокко на этом "ручье".

[Гидр]

А то что Нина Николаевна называет ПОЛНОЙ реконструкцией скорее всего так и останется ползучей модернизацией как она есть и капитальными ремонтами - оленевод скорее всю Москву артезианскими скважинами утыкает за счет УК, чем еще одну нитку канала осилит)))

Нитка для воды не нужна. Тем более, что доля волжской воды именно в питьевом водоснабжении Москвы последние годы снизилась до 15%.
.

Ой-ли? То есть кто-то активно путается в объединенной статистике старой и новой Москвы? Ну-ну, остальных не путай))) Еще пятилетку назад нас ФАС нахлобучивал за монополизм, а монополизм это больше 50%, аднака. Мне не жалко, в принципе))) просто Москва растет на Юг, и ФАС отстал... все больше денег останется на содержание и ремонт.

[lukport]

Милый Люк, ну Вас же не напрягает Museu del Disseny de Barcelona или здание местного "Газпрома" тамже?
Чем хуже шлюз на Оке? Было бы по меньшей мере смешно строить циклопические сооружения в стиле барокко на этом "ручье".

Ну не о барокко речь. И Ока - не ручей вовсе. Был я в тех местах, так вот старый шлюз гармонировал, а новый - просто железо с бетоном, и вот уже дух Есенина в тех местах явно протестует..

На счет Барселоны - не напрягает. Я и был там пару раз. В Бильбао не напрягает- умеют красиво и дорого сделать. И смотрится соответственно.