Если приходится выбирать между тем беспределом, что сейчас намечается с ЖКУ да всякими новыми ООО и этой самой голгофой, то приоритеты проясняются (:losharik писал(а):Что-то не верится, что кто-то добровольно готов идти на эту голгофу. Ты для всех стараешься, а на тебя регулярно жалобы пишут. Мне кажется, те, кто взял на себя такую обузу, просто не знали, к чему все это может привести. А знали бы заранее, ни за что не согласились бы. У меня была мысль попробовать, но полдома - пенсионеры, полдома - квартиранты. Муж сказал - не лезь, здоровье дороже. Но у нас старый дом, хотя и кооперативным был поначалу, вроде бы народ должен помнить, как сами когда-то строили-рулили...
ТСЖ
Re: ТСЖ
Re: ТСЖ
В наукограде, конечно, все иначе: здесь все для людей (электората)
Re: ТСЖ
Я так понимаю, что внешних проблем у ТСЖ нет, только внутренние конфликты, без которых, похоже, не обойтись. И это-то и непонятно. Все вроде как заинтересованы в том, чтобы дом содержался нормально, но почему-то получается раздрай.
Чужая душа - потемки, а собственная - склад боеприпасов.
Re: ТСЖ
Да всё очевидно же. Всегда найдётся какой-нибудь упырь (в старых домах обычно какая-нибудь бабулька или их свора), который упрётся ногами ради лишних 100 рублей в месяц и предпочтёт жить с протекающими трубами и грязными подъездами, зато сэкономивши.prokks писал(а):Я так понимаю, что внешних проблем у ТСЖ нет, только внутренние конфликты, без которых, похоже, не обойтись. И это-то и непонятно. Все вроде как заинтересованы в том, чтобы дом содержался нормально, но почему-то получается раздрай.
Re: ТСЖ
Получается что ж? Новые дома - путь в ТСЖ открыт, а старые - оставаться в ЖКУ?
Чужая душа - потемки, а собственная - склад боеприпасов.
Re: ТСЖ
Внешние проблемы появляются как только встают вопросы к сторонним организациям с точки зрения Закона. Если выполнять обязательства, которыми наделили Правление жители дома, этих проблем выше крыши. Учитывая многошерстность публики, иногда неадекватность поведения и низкий уровень образхованности, Товарищество может существовать только в правовом поле. А это не всегда нравиться всяким-разным организациям. И вот здесь пускаются в ход все возможные интриги, подлоги и т. д.
Ведь хороших людей больше, только они хуже организованы.
Ведь хороших людей больше, только они хуже организованы.
Re: ТСЖ
та ли это алиса?алиса писал(а):Внешние проблемы появляются как только встают вопросы к сторонним организациям с точки зрения Закона. Если выполнять обязательства, которыми наделили Правление жители дома, этих проблем выше крыши. Учитывая многошерстность публики, иногда неадекватность поведения и низкий уровень образхованности, Товарищество может существовать только в правовом поле. А это не всегда нравиться всяким-разным организациям. И вот здесь пускаются в ход все возможные интриги, подлоги и т. д.
Ведь хороших людей больше, только они хуже организованы.
чмок, если чо.....Re: ТСЖ
Все внешние проблемы победивших таки ТСЖ новых домов (новостроек) в основном сводятся к следующему (с учетом того, что квадратные метры в новостройках в основном покупаются за деньги, нажитые дубненскими бизнесменами собственным непосильным трудом, а не получены у прижимистого государства бесплатно):
1. Грамотно зарегистрировать ТСЖ и не допускать нарушений ЖК РФ.
1. Отобрать после перехода власти реальные рычаги у предварительно навязанной жителям на этапе застройки компанией-застройщиком (немного - процентов на 99 - зависящей от руководства города) Управляющей компании (УК). Т.е. отобрать комплект документации на дом и придомовую территорию и обеспечить доступ к техническим помещениям дома. Практически по Ильичу: телеграф, почтампт, вокзалы и что еще там ... При этом приходится иногда убеждать местный суд, что законодательство РФ распространяется и на наукоград.
2. Победить страхи определенного процента соседей, сомневающихся, что в городе на великой русской реке можно победить эту УК и не потерять свой микробизнес в наукограде. Но это - скорее внутренняя проблема. Решается, когда доходчиво разъясняешь людям, что цели УК - выдоить по максимуму новый дом, а цели ТСЖ, по сути - это цели обычного здравомыслящего человека, осознающего, что в своем (!) доме он в состоянии сам наводить порядок без отстегивания напористым "управленцам" со стороны. Кстати, опасения, что управлять многоквартирным домом - страшно сложно, сильно преувеличены. УК, навязанные "сверху", чаще всего - это директор ООО с десятью тысячами уставного капитала и двумя компьютерами, некий "экономист" с сомнительным образованием и ПТУшница-секретарша. Все специалисты (сантехники, электрики и т.д.) - в фирме-субподрядчике, куда транслируются деньги жильцов с большим соблазном распилить потом эти деньги по справедливости. Такого субподрядчика элементарно может нанять (прозрачно !) само ТСЖ.
1. Грамотно зарегистрировать ТСЖ и не допускать нарушений ЖК РФ.
1. Отобрать после перехода власти реальные рычаги у предварительно навязанной жителям на этапе застройки компанией-застройщиком (немного - процентов на 99 - зависящей от руководства города) Управляющей компании (УК). Т.е. отобрать комплект документации на дом и придомовую территорию и обеспечить доступ к техническим помещениям дома. Практически по Ильичу: телеграф, почтампт, вокзалы и что еще там ... При этом приходится иногда убеждать местный суд, что законодательство РФ распространяется и на наукоград.
2. Победить страхи определенного процента соседей, сомневающихся, что в городе на великой русской реке можно победить эту УК и не потерять свой микробизнес в наукограде. Но это - скорее внутренняя проблема. Решается, когда доходчиво разъясняешь людям, что цели УК - выдоить по максимуму новый дом, а цели ТСЖ, по сути - это цели обычного здравомыслящего человека, осознающего, что в своем (!) доме он в состоянии сам наводить порядок без отстегивания напористым "управленцам" со стороны. Кстати, опасения, что управлять многоквартирным домом - страшно сложно, сильно преувеличены. УК, навязанные "сверху", чаще всего - это директор ООО с десятью тысячами уставного капитала и двумя компьютерами, некий "экономист" с сомнительным образованием и ПТУшница-секретарша. Все специалисты (сантехники, электрики и т.д.) - в фирме-субподрядчике, куда транслируются деньги жильцов с большим соблазном распилить потом эти деньги по справедливости. Такого субподрядчика элементарно может нанять (прозрачно !) само ТСЖ.
Re: ТСЖ
Знать бы еще как.dimonn писал(а): 2. Победить страхи определенного процента соседей
Алкоголь надо принимать таким, какой он есть.
Re: ТСЖ
Только убеждением. Логика уместна, особенно в совокупности с аппелированием к естественной человеческой жадности - второй главной силе, после страха, определяющей поведение среднего россиянина. При грамотной и прозрачной схеме реализации ТСЖ гораздо выгоднее, чем УК.
Убеждать лучше с доброжелательной улыбкой, приводя в пример победившие в Дубне и удачно (для жильцов) функционирующие ТСЖ. Такие однозначно есть!
Кроме всего, победа ТСЖ в доме сплачивает разумное большинство, есть с кем пошутить и при случае поднять рюмку, что в условиях перманентного российского кризиса есть великое благо!
Убеждать лучше с доброжелательной улыбкой, приводя в пример победившие в Дубне и удачно (для жильцов) функционирующие ТСЖ. Такие однозначно есть!
Кроме всего, победа ТСЖ в доме сплачивает разумное большинство, есть с кем пошутить и при случае поднять рюмку, что в условиях перманентного российского кризиса есть великое благо!
Re: ТСЖ
Победившие кого или что? Косность мыслей собратьев по дому или рутину бюрократии?dimonn писал(а): приводя в пример победившие в Дубне и удачно (для жильцов) функционирующие ТСЖ
Про проблемы из вне... Есть ощущение, что городу все равно, останется ЖКУ или его растащат покадрово, будут рулить ТСЖ или УК. Но вот что интересно. А если у кого-то не получится? В ТСЖ переоценят люди свои силы и способности к (модное слово) толерантности. В УК нужного для рентабельности количества домов не соберут. А потом скажут: извините, не вышло. И что дальше? С УК ладно, другое можно выбрать, вон их щас сколько агитируют. А с ТСЖ как быть? Не найдется второго желающего председательствовать, а первый уйдет, и что дальше? Мутно всё как-то, туманно в океане жилищных проблем.
Лучше быть голодным, чем холодным...
Re: ТСЖ
Косность собратьев по дому, не привыкших по ряду причин самим управлять своим имуществом, безусловно имеет место и должна быть побеждена. Но это пол-беды ...
1. Если дом новый и не требует вскорости серьезных капвложений в ремонт, он сразу же становится лакомым куском для управляющих компаний, гармонично опирающихся на влиятельных в городе людей (явно или нет имеющих в них долю). Доить его и другие новостройки разнообразными, но совсем не новыми в стране способами - привычный бизнес, прикрываемый сверху. В этом смысле "городу" совсем не все равно. Это и есть, по сути, главная проблема "извне" для только что избранного ТСЖ.
2. Если дом старый и, скорее всего, ветхий (водопровод, канализация, электрика, кровля требуют срочного и дорогостоящего ремонта), то и населен он в основном бабУшками и дедУшками, получившими (но не купившими) свои квадратные метры еще при совке, по-своему справедливо считающими, что честно заработать на квартиру невозможно и тихо (или громко) ненавидящими соседа, купившего недавно над ними квартиру. Склонить таких заслуженных людей поменять привычную форму коммунальной зависимости от ЖЭКа, прогрессивно трансформировавшегося в УК с директором с узнаваемой фамилией, на возможность поуправлять своим домом самим, практически невозможно. Да и, вероятно, не нужно. Дома эти, похоже, обречены на выживание без настоящих хозяев-собственников. Как это не печально, но они будут продолжать ветшать, лататься по остаточному принципу и регулярно украшаться фасадно к очередному проезду мимо высоких гостей.
ТСЖ без заинтересованного актива и начального капитала такие дома не потянет, поэтому логично оставить их на попечение, управление и обслуживание городским властям: люди там с совестью, опытом и смогут управлять с помощью своих УК такими объектами наиболее эффективно.
3. Понятно, что проблемы будут. Но на весах - выбор небогатый: остаться в коммунальном "совке" и позволять себя грабить "бессеребренникам-управленцам" из УК, пользующимся в городе определенной безнаказанностью, или напрячься и (к сожалению непросто и небыстро) самим стать хозяевами не только своих квартир, но и всех помещений и придомовой территории. РАБОТАТЬ надо в этом направлении, оно того стоит. Но, опять же, это касается, в основном, новостроек, где хозяева формально уже есть - собственники квартир.
1. Если дом новый и не требует вскорости серьезных капвложений в ремонт, он сразу же становится лакомым куском для управляющих компаний, гармонично опирающихся на влиятельных в городе людей (явно или нет имеющих в них долю). Доить его и другие новостройки разнообразными, но совсем не новыми в стране способами - привычный бизнес, прикрываемый сверху. В этом смысле "городу" совсем не все равно. Это и есть, по сути, главная проблема "извне" для только что избранного ТСЖ.
2. Если дом старый и, скорее всего, ветхий (водопровод, канализация, электрика, кровля требуют срочного и дорогостоящего ремонта), то и населен он в основном бабУшками и дедУшками, получившими (но не купившими) свои квадратные метры еще при совке, по-своему справедливо считающими, что честно заработать на квартиру невозможно и тихо (или громко) ненавидящими соседа, купившего недавно над ними квартиру. Склонить таких заслуженных людей поменять привычную форму коммунальной зависимости от ЖЭКа, прогрессивно трансформировавшегося в УК с директором с узнаваемой фамилией, на возможность поуправлять своим домом самим, практически невозможно. Да и, вероятно, не нужно. Дома эти, похоже, обречены на выживание без настоящих хозяев-собственников. Как это не печально, но они будут продолжать ветшать, лататься по остаточному принципу и регулярно украшаться фасадно к очередному проезду мимо высоких гостей.
ТСЖ без заинтересованного актива и начального капитала такие дома не потянет, поэтому логично оставить их на попечение, управление и обслуживание городским властям: люди там с совестью, опытом и смогут управлять с помощью своих УК такими объектами наиболее эффективно.
3. Понятно, что проблемы будут. Но на весах - выбор небогатый: остаться в коммунальном "совке" и позволять себя грабить "бессеребренникам-управленцам" из УК, пользующимся в городе определенной безнаказанностью, или напрячься и (к сожалению непросто и небыстро) самим стать хозяевами не только своих квартир, но и всех помещений и придомовой территории. РАБОТАТЬ надо в этом направлении, оно того стоит. Но, опять же, это касается, в основном, новостроек, где хозяева формально уже есть - собственники квартир.
Re: ТСЖ
Эта ветка умрёт...dimonn писал(а):...
Re: ТСЖ
Аминь! Кто последний за венками?...
Главное, чтобы ствол, хоть и гниловатый, не умирал.
Темка - актуальная, народец к информации тянется ...
Главное, чтобы ствол, хоть и гниловатый, не умирал.
Темка - актуальная, народец к информации тянется ...
Re: ТСЖ
... потому что посты ОЧЕНЬ длинные!Prorab писал(а):Эта ветка умрёт...dimonn писал(а):...
Re: ТСЖ
Коротко получается благодарить администрацию за счастливую жизнь. Описывать проблему и перспективы коротко не получается. Хотя, согласен, стиль иногда хромает: предложения слишком сложноподчиненные. Работаю в этом направлении, буду пробовать рифмовать ...
Re: ТСЖ
Не надо рифмовать, вы даете очень исчерпывающие ответы, спасибо вам. Но сама тема такова, что количество вопросов не уменьшается. Как вы полагаете, в правлении ТСЖ нужно выбирать порядочных людей, специалистов в нужной области (юрист, финансист, экономист и т.д.) или просто активных? Я не противопоставляю, но какие качества окажутся более востребованными?dimonn писал(а):Коротко получается благодарить администрацию за счастливую жизнь. Описывать проблему и перспективы коротко не получается. Хотя, согласен, стиль иногда хромает: предложения слишком сложноподчиненные. Работаю в этом направлении, буду пробовать рифмовать ...
Чужая душа - потемки, а собственная - склад боеприпасов.
Re: ТСЖ
Банальный вариант ответа:"Порядочных, активных спецов ...".
По жизни получается следующее: в Правление достаточно порядочных разумных людей, готовых бесплатно позаботиться об общем имуществе дома путем периодических собраний Правления, доверяющих, но и контролирующих Управляющего. Лучше, конечно, чтобы Управляющий был одним из жильцов-собственников. Сильнее шкурного интереса собственника никто еще ничего не придумал. Далее Управляющий подбирает минимальный штат.
Раздутых кадров ТСЖ не потянет, а достаточно широким специалистом (юрист, экономист и т.д.) поневоле становится ко времени покупки квартиры любой человек, который сумел заработать на эту самую квартиру. Суперзнаний не требуется, для управления домом достаточно:
1) нанять средней руки бухгалтера, которым может быть на совместительстве бухгалтер ранее образованного в соседнем доме ТСЖ. Работа бухгалтера ТСЖ проста и однообразна;
2) почитывать базовые документы - ГК и ЖК РФ, заглядывать на сайты типа tsj.ru на предмет узнавания новостей в теме ТСЖ и перенимания опыта;
3) некоторого опыта общения с пролетариатом (электриками, сантехниками, отделочниками), т.е. умение не связываться с шаромыжниками, которые считают себя специалистами. В наукограде, кстати есть некоторое количество действительно достойных спецов, причем всех их числят (для заказчиков) в своем штате строительные и ремонтные ООО, количество которых больше, чем количество этих спецов;
4) в случае, если не удается подобрать на периодические (постоянные и не требуются) выходы таких специалистов, есть вариант нанять для обслуживания строительно-ремонтное ООО (в конце концов ту же навязывающую себя УК). При этом работу с нее требовать ту же, которую она осуществляла бы, будучи реальной УК данного дома, НО (!) при этом есть возможность платить ей за РЕАЛЬНО выполненные работы и, главное, отсечь ее (УК) от непосредственного руководства и взимания денег с жильцов. В результате - реальный выигрыш в деньгах гарантирован.
Ко времени появления первых успехов ТСЖ у актива появляется естественный рефлекторный интерес, переходящий в норме в азарт.
По жизни получается следующее: в Правление достаточно порядочных разумных людей, готовых бесплатно позаботиться об общем имуществе дома путем периодических собраний Правления, доверяющих, но и контролирующих Управляющего. Лучше, конечно, чтобы Управляющий был одним из жильцов-собственников. Сильнее шкурного интереса собственника никто еще ничего не придумал. Далее Управляющий подбирает минимальный штат.
Раздутых кадров ТСЖ не потянет, а достаточно широким специалистом (юрист, экономист и т.д.) поневоле становится ко времени покупки квартиры любой человек, который сумел заработать на эту самую квартиру. Суперзнаний не требуется, для управления домом достаточно:
1) нанять средней руки бухгалтера, которым может быть на совместительстве бухгалтер ранее образованного в соседнем доме ТСЖ. Работа бухгалтера ТСЖ проста и однообразна;
2) почитывать базовые документы - ГК и ЖК РФ, заглядывать на сайты типа tsj.ru на предмет узнавания новостей в теме ТСЖ и перенимания опыта;
3) некоторого опыта общения с пролетариатом (электриками, сантехниками, отделочниками), т.е. умение не связываться с шаромыжниками, которые считают себя специалистами. В наукограде, кстати есть некоторое количество действительно достойных спецов, причем всех их числят (для заказчиков) в своем штате строительные и ремонтные ООО, количество которых больше, чем количество этих спецов;
4) в случае, если не удается подобрать на периодические (постоянные и не требуются) выходы таких специалистов, есть вариант нанять для обслуживания строительно-ремонтное ООО (в конце концов ту же навязывающую себя УК). При этом работу с нее требовать ту же, которую она осуществляла бы, будучи реальной УК данного дома, НО (!) при этом есть возможность платить ей за РЕАЛЬНО выполненные работы и, главное, отсечь ее (УК) от непосредственного руководства и взимания денег с жильцов. В результате - реальный выигрыш в деньгах гарантирован.
Ко времени появления первых успехов ТСЖ у актива появляется естественный рефлекторный интерес, переходящий в норме в азарт.
Re: ТСЖ
[
1. Бухгалтер ТСЖ должен обладать аналитическим умом и экономическими знаниями. Бухгалтерия ТСЖ отличается от бухгалтерии коммерческих и бюджетных организаций. Нанимать бухгалтера "средней руки" себе дороже.
2. ТСЖ может существовать только по нормам Закона, поэтому нужен юрист, именно по ТСЖ.
3. Вами называемый "пролетариат" - основа нормальной эксплуатации жилого дома. Цель- профилактика инженерных систем, поэтому специалисты должны быть оформлены в штате, либо должен быть грамотный договор с эксплуатирующей организацией. Если работать по системе ЖКУ- по аварийному звонку- для чего тогда создавать ТСЖ?
4. В правлении должны быть только специалисты, а активные люди будут учиться и помогать правлению, прилагая свою энергию в "мирных" целях.
5. Содержание одного дома ТСЖ -нерентабельно, имеется только один плюс, очень весомый -жители сами решают куда направить деньги и что ремонтировать при условии грамотного адекватного правления.
Позвольте с Вами не согласиться:dimonn писал(а):1) нанять средней руки бухгалтера, которым может быть на совместительстве бухгалтер ранее образованного в соседнем доме ТСЖ. Работа бухгалтера ТСЖ проста и однообразна;
2) почитывать базовые документы - ГК и ЖК РФ, заглядывать на сайты типа tsj.ru на предмет узнавания новостей в теме ТСЖ и перенимания опыта;
3) некоторого опыта общения с пролетариатом (электриками, сантехниками, отделочниками), т.е. умение не связываться с шаромыжниками, которые считают себя специалистами. В наукограде, кстати есть некоторое количество действительно достойных спецов, причем всех их числят (для заказчиков) в своем штате строительные и ремонтные ООО, количество которых больше, чем количество этих спецов;
4) в случае, если не удается подобрать на периодические (постоянные и не требуются) выходы таких специалистов, есть вариант нанять для обслуживания строительно-ремонтное ООО (в конце концов ту же навязывающую себя УК). При этом работу с нее требовать ту же, которую она осуществляла бы, будучи реальной УК данного дома, НО (!) при этом есть возможность платить ей за РЕАЛЬНО выполненные работы и, главное, отсечь ее (УК) от непосредственного руководства и взимания денег с жильцов. В результате - реальный выигрыш в деньгах гарантирован.
Ко времени появления первых успехов ТСЖ у актива появляется естественный рефлекторный интерес, переходящий в норме в азарт.
1. Бухгалтер ТСЖ должен обладать аналитическим умом и экономическими знаниями. Бухгалтерия ТСЖ отличается от бухгалтерии коммерческих и бюджетных организаций. Нанимать бухгалтера "средней руки" себе дороже.
2. ТСЖ может существовать только по нормам Закона, поэтому нужен юрист, именно по ТСЖ.
3. Вами называемый "пролетариат" - основа нормальной эксплуатации жилого дома. Цель- профилактика инженерных систем, поэтому специалисты должны быть оформлены в штате, либо должен быть грамотный договор с эксплуатирующей организацией. Если работать по системе ЖКУ- по аварийному звонку- для чего тогда создавать ТСЖ?
4. В правлении должны быть только специалисты, а активные люди будут учиться и помогать правлению, прилагая свою энергию в "мирных" целях.
5. Содержание одного дома ТСЖ -нерентабельно, имеется только один плюс, очень весомый -жители сами решают куда направить деньги и что ремонтировать при условии грамотного адекватного правления.
Re: ТСЖ
Дорогая Алиса! Вообще-то все, о чем писал выше, относится к неубитым пока еще новостройкам, где технические проблемы не являются постоянной головной болью ТСЖ. А по пунктам:
1. На мой взгляд, наличие аналитического склада ума и экономических знаний в разумных пределах - свойства как раз бухгалтера средней руки (не ругательство). Количество и сложность операций, осуществляемое бухгалтером ТСЖ (практически одинаковые каждый месяц расчеты с поставщиками, зарплата минимального штата, покупка нескольких единиц инвентаря, аренда, что еще забыл?...) все же не превышает аналогичные объемы средней коммерческой структуры.
2. "Правила существования" ТСЖ практически все прописаны в ЖК РФ, нетолстой, в общем-то, книжке. Грамотный, узкозаточенный на ТСЖ юрист нужен на первых порах для решения конфликтных ситуаций (например, с изгоняемой из дома УК). Юрист в штате ТСЖ - роскошь довольно дорогостоящая, учитывая расценки этих уважаемых мной кровопийц. После двух-трех судов с УК или нелояльными жильцами нормальный Управляющий ТСЖ сам начинает довольно борзо ориентироваться в кодексах РФ.
3. "Пролетариат" - не ругательство. Квалифицированный пролетарий - очень мной уважаем! Однако в штате держать его - также довольно накладная штука, учитывая, опять же, специфику новостройки.
4. Ну где же набрать "специалистов" среди жильцов? А вдруг нет среди них ни одного строителя, бухгалтера или юриста? Другими, к примеру, способами наработали на квартиру? А ТСЖ - хотят, потому как адекватны (цитата из Вас) и хватает наблюдательности заметить, как с их свежеприобретенной собственностью обращаются "управленцы" из УК.
5. Объединение нескольких (но сравнимых по характеристикам и не более 3-х одноподъездных, на мой взгляд) домов под одно ТСЖ - очень прогрессивная штука, но по ЖК РФ возможно только при условии граничащих придомовых территорий. Возможно также и "товарищество товариществ", если дома удалены друг от друга. В наукограде, по-моему, такие звери еще не встречаются. А плюс, приведенный Вами, однозначно главный довод и стимул любого ТСЖ.
1. На мой взгляд, наличие аналитического склада ума и экономических знаний в разумных пределах - свойства как раз бухгалтера средней руки (не ругательство). Количество и сложность операций, осуществляемое бухгалтером ТСЖ (практически одинаковые каждый месяц расчеты с поставщиками, зарплата минимального штата, покупка нескольких единиц инвентаря, аренда, что еще забыл?...) все же не превышает аналогичные объемы средней коммерческой структуры.
2. "Правила существования" ТСЖ практически все прописаны в ЖК РФ, нетолстой, в общем-то, книжке. Грамотный, узкозаточенный на ТСЖ юрист нужен на первых порах для решения конфликтных ситуаций (например, с изгоняемой из дома УК). Юрист в штате ТСЖ - роскошь довольно дорогостоящая, учитывая расценки этих уважаемых мной кровопийц. После двух-трех судов с УК или нелояльными жильцами нормальный Управляющий ТСЖ сам начинает довольно борзо ориентироваться в кодексах РФ.
3. "Пролетариат" - не ругательство. Квалифицированный пролетарий - очень мной уважаем! Однако в штате держать его - также довольно накладная штука, учитывая, опять же, специфику новостройки.
4. Ну где же набрать "специалистов" среди жильцов? А вдруг нет среди них ни одного строителя, бухгалтера или юриста? Другими, к примеру, способами наработали на квартиру? А ТСЖ - хотят, потому как адекватны (цитата из Вас) и хватает наблюдательности заметить, как с их свежеприобретенной собственностью обращаются "управленцы" из УК.
5. Объединение нескольких (но сравнимых по характеристикам и не более 3-х одноподъездных, на мой взгляд) домов под одно ТСЖ - очень прогрессивная штука, но по ЖК РФ возможно только при условии граничащих придомовых территорий. Возможно также и "товарищество товариществ", если дома удалены друг от друга. В наукограде, по-моему, такие звери еще не встречаются. А плюс, приведенный Вами, однозначно главный довод и стимул любого ТСЖ.
Re: ТСЖ
Уважаемый Димон!
1. В бухгалтерии есть такое понятие как налогообложение, «зверь» в Дубне неизученный, зато Арбитражные суды завалены исками от налоговой инспекции. В этом-то и проблема бухгалтерии ТСЖ - разложить по статьям и определить, что есть прибыль. Поэтому бухгалтер должен быть знаком со спецификой ТСЖ. В противном случае, можно попасть на огромные штрафы. А в остальном, Вы правы. Только мне известен опыт подсчета средств ТСЖ
5 (пятью) бухгалтерами и у всех разный подход и результат. Вот в чем проблема!
2. Действительно, Управляющему приходиться изучать юридическую науку. И через 1,5-2 года, возможно, он станет очень образованным в этом плане. Однако нет никакой гарантии, что этот Управляющий будет работать дальше. Практика такова, что, как только дела у ТСЖ налаживаются, обязательно появляются люди из числа жителей или еще каких структур, которые начинают борьбу за «теплое» местечко, чаще всего грязными методами. Нормальный человек просто найдет другую работу. А новый Управляющий вынужден будет заново изучать ЖК и ГК РФ и набивать одни и те же шишки. И никто отвечать за ошибки не будет, так как Управляющий не юрист. А юриста могут нанять несколько ТСЖ и это не будет так накладно.
3.Наш с Вами диалог, как лакмусовая бумажка, отображает позицию жителей многоквартирного дома: первые - добрые основательные хозяева, вторые-хозяева, которые хотят на всем сэкономить. Представьте себе новую квартиру, в которой живут люди, и которую убирают только по праздникам или к приходу гостей. Что с этой квартирой станет через 2 года? Работник, который оформлен на предприятии, в любом случае будет заинтересован сделать свою работу хорошо. Необходимо грамотно поставить задачу перед каждым работником и все будет ОК.
4.Да почему вы решили, что новостройка – это «без проблем»? Качество современного строительства оставляет желать лучшего, обслуживания требует внимательного и вложения средств тоже.
5.Специалист- это не обязательно строитель, экономист … это категория добротного хозяина или "показушного". Я говорю о перспективе развития ТСЖ, которое может предложить правление. Если правление сильно экономит на эксплуатации, такое правление не нужно. Скупой платит дважды. Люди в правлении должны придумать как заработать деньги и качественно их вложить в жилой дом. А это, согласитесь, может предложить человек думающий.
6. Вообще – то, уже назрела тема городского круглого стола ТСЖ, обмена опытом. Только это должно быть инициировано самими ТСЖ (правлениями).
Удачи!
1. В бухгалтерии есть такое понятие как налогообложение, «зверь» в Дубне неизученный, зато Арбитражные суды завалены исками от налоговой инспекции. В этом-то и проблема бухгалтерии ТСЖ - разложить по статьям и определить, что есть прибыль. Поэтому бухгалтер должен быть знаком со спецификой ТСЖ. В противном случае, можно попасть на огромные штрафы. А в остальном, Вы правы. Только мне известен опыт подсчета средств ТСЖ
5 (пятью) бухгалтерами и у всех разный подход и результат. Вот в чем проблема!
2. Действительно, Управляющему приходиться изучать юридическую науку. И через 1,5-2 года, возможно, он станет очень образованным в этом плане. Однако нет никакой гарантии, что этот Управляющий будет работать дальше. Практика такова, что, как только дела у ТСЖ налаживаются, обязательно появляются люди из числа жителей или еще каких структур, которые начинают борьбу за «теплое» местечко, чаще всего грязными методами. Нормальный человек просто найдет другую работу. А новый Управляющий вынужден будет заново изучать ЖК и ГК РФ и набивать одни и те же шишки. И никто отвечать за ошибки не будет, так как Управляющий не юрист. А юриста могут нанять несколько ТСЖ и это не будет так накладно.
3.Наш с Вами диалог, как лакмусовая бумажка, отображает позицию жителей многоквартирного дома: первые - добрые основательные хозяева, вторые-хозяева, которые хотят на всем сэкономить. Представьте себе новую квартиру, в которой живут люди, и которую убирают только по праздникам или к приходу гостей. Что с этой квартирой станет через 2 года? Работник, который оформлен на предприятии, в любом случае будет заинтересован сделать свою работу хорошо. Необходимо грамотно поставить задачу перед каждым работником и все будет ОК.
4.Да почему вы решили, что новостройка – это «без проблем»? Качество современного строительства оставляет желать лучшего, обслуживания требует внимательного и вложения средств тоже.
5.Специалист- это не обязательно строитель, экономист … это категория добротного хозяина или "показушного". Я говорю о перспективе развития ТСЖ, которое может предложить правление. Если правление сильно экономит на эксплуатации, такое правление не нужно. Скупой платит дважды. Люди в правлении должны придумать как заработать деньги и качественно их вложить в жилой дом. А это, согласитесь, может предложить человек думающий.
6. Вообще – то, уже назрела тема городского круглого стола ТСЖ, обмена опытом. Только это должно быть инициировано самими ТСЖ (правлениями).
Удачи!
Re: ТСЖ
непонятно:
"Специалист- это не обязательно строитель, экономист …" тогда в чём спечиалист?
почему ТСЖ должно зарабатывать? я думал оно должно эксплуатировать дом, и о прибыли которую видимо должен укрыть от налоговой опытный бух. , речи не идёт?
" Работник, который оформлен на предприятии, в любом случае будет заинтересован сделать свою работу хорошо." - полный брЭд!
почему "управляющий ТСЖ" - будет "тёплым местечком" за которое все будут бороться?
"Специалист- это не обязательно строитель, экономист …" тогда в чём спечиалист?
почему ТСЖ должно зарабатывать? я думал оно должно эксплуатировать дом, и о прибыли которую видимо должен укрыть от налоговой опытный бух. , речи не идёт?
" Работник, который оформлен на предприятии, в любом случае будет заинтересован сделать свою работу хорошо." - полный брЭд!
почему "управляющий ТСЖ" - будет "тёплым местечком" за которое все будут бороться?
Re: ТСЖ
да, вот это момент очень удивляет, по-моему, как раз наоборот. мальчик для битья со всех сторонdimata писал(а):почему "управляющий ТСЖ" - будет "тёплым местечком" за которое все будут бороться?
dubna-inform.ru
Re: ТСЖ
Заметьте, Алиса назвала место Управляющего "теплым" на этапе, когда дела в ТСЖ уже налажены, т.е. на балансе появляются дополнительные суммы, которыми не надо срочно гасить задолженности и т.д. Обычно в этот момент действительно появляются деятели, которые норовят поруководить или поучаствовать в доходной части бюджета ТСЖ. Кроме того, люди в большинстве недооценивают сложности работы Управляющего, наработавшего свой опыт временем и нервами, они видят лишь плюсы на этапе побед. Народец то у нас сами знаете какой ...
С другой стороны, идеальных Управляющих в наукограде еще не вырастили. У Управляющего, достигшего успехов на поприще, может появиться ощущение недооцененности со стороны подопечных. Потребуй он поднять себе зарплату - наткнется на полное непонимание жильцов. Это может спровоцировать его скинуть немного денег в нужную сторону для компенсации ...
Человеческий фактор, никуда не денешься ...
С другой стороны, идеальных Управляющих в наукограде еще не вырастили. У Управляющего, достигшего успехов на поприще, может появиться ощущение недооцененности со стороны подопечных. Потребуй он поднять себе зарплату - наткнется на полное непонимание жильцов. Это может спровоцировать его скинуть немного денег в нужную сторону для компенсации ...
Человеческий фактор, никуда не денешься ...