Новый завод в Дубне

[Гидр]

Потому что всё именно так как я сказал - фирм всего три. И проблемы которые принес ковид их затронули, создав мировую проблему для всех видов чипов - их не держат "про запас" на складах, в отличие от некоторых других товаров. Ковид завтра закончится и всё опять заработает. А ты будешь сидеть на купленной за полмиллиарда вечнозеленых списанной китайской линии которой некому управлять, и у тебя не будет клиентов в ближайшие пятьдесят лет. Получится как обычно.

Ты настолько тупой, что надеешься что ковид завтра закончится?)))
Ковид, может и закончится, начнется шмовид какой-нибудь.
Или демократы в США настолько тупые, что не понимают, что торможение экономики Китая выбросом вирусов на его территории - единственный способ сохранить хоть какое-то подобие гигемонии?
Война с Китаем в активной фазе для вас не приемлема, Китай сразу объединятся с РФ и вам конец, а возможно и всей цивилизации. Значит только бескровный путь санкций и пакостей. Тем более 1 раз с короной прокатило.

Из всего вашего бреда понравилось про "Китай сразу объединятся с РФ и вам конец". Ну, конец -то вероятно предполагался всяким Штатам да Европам, они уже давно из графика выбились, там конец планировался лет пятьдесят назад. Но Бог с ними. Не скажу, что сильно люблю РФ, но такого кошмара ей не желаю. Вроде среди аборигенов желающих "объединиться" с Китаем тоже немного. Английский, конечно, тяжело учить, но иероглифы?!
Не смешите людей, занимайтесь генерацией электрической энергии. "Прямым вашим делом"

Имелся в виду чисто военный союз.
Напоминаю, последний такой союз с США и Англией не вынудил вести даже совместные боевые действия - каждый гонял Германию по своему углу. Думаю если Россия бахнет ракетами США вместе с Китаем, то шарику - конец.

[Гидр]

Почему есть дефицит автомобильной электроники, если всё так как ты сказал?

Потому что всё именно так как я сказал - фирм всего три. И проблемы которые принес ковид их затронули, создав мировую проблему для всех видов чипов - их не держат "про запас" на складах, в отличие от некоторых других товаров. Ковид завтра закончится и всё опять заработает. А ты будешь сидеть на купленной за полмиллиарда вечнозеленых списанной китайской линии которой некому управлять, и у тебя не будет клиентов в ближайшие пятьдесят лет. Получится как обычно.

Надо отдать должное, что купленная в 2008 году линия все же не китайская, а опять таки, ASML. К сожалению, Гидр не понимает (или не хочет понять всего уровня сложности технологий микроэлектроники) и не может принять, как советский человек, факта того, что в этой отрасли все основано на широчайшей международной кооперации. Например, оборудование производит ASML (Голландия), кремниевые пластины производят в Германии, Тайване, химию в Японии, фотошаблоны изготавливают зачастую не сами фабрики, есть отдельный класс оборудования для тестирования, корпусирования и прочее прочее. А еще есть средства проектирования микросхем (CAD) и их всего два - Cadence и Synopsys, а фабрики принимают в работу для производства только в форматах данных CAD. Вы до сих пор думаете, что можно повторить то, что мировая отрасль разрабатывала лет 40, как минимум?

Да как нефиг делать. Повторить можно ЛЮБОЕ готовое техническое решение. И тут вопрос только в наличии денег в больших количествах. Собственно и визг весь из-за этого - у РФ ДОСТАТОЧНО денег чтобы скупить эти технологии и их разработчиков. И стать ведущим производителем. Поэтому и санкции и административные барьеры на продажу и травля в СМИ и т.д.
А что касается того что мы тупенькие и ничего не можем - это Вам в Киев, там таких любят и ценят. В России в уважении те, кто добивается невозможного.

[мура]

Опять ты не всё прочитал. Кроме того, что "можем повторить", нужно продать. А тебе выше написали, что конкуренты имеют люфт в марже, опыт и низкую себестоимость. И господдержку, если чо. И ты можешь повторить что угодно. Вопрос по какой цене и куда продать. Можно произвести что угодно, да только рынок: 1) не купит; 2) пока ты будешь повторять - убежит вперёд

[Гидр]

Ок. Перефразирую для Лаки не совсем корректно сформулированное.
Они могут работать за 0.5% прибыли для вычтеха, мобайла и т.п. выпуская самые современные процессоры. Но они физически не могут выпускать нужные автопрому и т.п. старые линейки потому что завод не резиновый и оборудование способно выпускать или новые линейки или старые. Перенастройка занимает слишком много времени, фактически это не перенастройка, а замена оборудования. Это как если АвтоВАЗ сейчас сталкнется с заказами на "копейку" - проще построить новый завод, чем переделать линию от Весты под "копейку". Причем, 0,5% от Весты и от "Копейки" - это очень разные деньги, тоесть отсутствует ещё и стимул для отката оборудования. Поэтому и возник дефицит, гигантам не выгодно делать то, что нужно потребителю и его пытаются заставить купить "айфон12", когда ему достаточно "нокии". А потребителя это не устраивает, у него конкурентоспособность продукции падает из-за необоснованного повышения цены, машина-то ничего нового не делает, а цена растет.

Гидр, если вы не поленитесь и закроете сайт "Сделано у нас" , проявите волю и скачаете финансовую отчетность TSMC; вы увидите, что работают они далеко не за 0,5% прибыли. Хотя, давайте я сделаю это за вас. Итак, на 30 сентября gross margin -51,9%, net profit margin -37,9%. Интересно, почему до сих пор никто не создал им достойного конкурента, учитывая космический уровень прибыльности бизнеса TSMC? И позвольте спросить, почему, по вашему мнению, до ковида не было дефицита микросхем технологического назначения? И вы понимаете, что любого конкурента они просто задушат, немного уменьшив свою прибыль?

Ну 0.5% - это цифра от Лаки, ему притензии.
А отсутствие конкурента в 9 из 10 случаев - вопрос денег и политики. Готов ли кто-то серьезно вложиться с риском соснуть по полной, если можно с гарантией получать прибыль сопоставимую, например на банкинге или биржевых спекуляциях?

[Гидр]

Опять ты не всё прочитал. Кроме того, что "можем повторить", нужно продать. А тебе выше написали, что конкуренты имеют люфт в марже, опыт и низкую себестоимость. И господдержку, если чо. И ты можешь повторить что угодно. Вопрос по какой цене и куда продать. Можно произвести что угодно, да только рынок: 1) не купит; 2) пока ты будешь повторять - убежит вперёд

Сережа, а свой рынок ничего не стоит? У нас ВПК отсекли от этой продукции, хочется потерять международный рынок зенитных комплексов или вертолетов или бронетехники?
Рынок гражданской авиации, морского флота, космос, автостроения, роботизации. Потребителей до черта.
Поправка Джексона-Веника пока не отменена, где гарантия что не повторят? Нет такой гарантии. И будет у тебя Добродел с бумажными письмами и форум опять на стене в подворотне
Кстати, в момент пролета МН-17 в воздухе там находилось под 10 бортов, но завели под ракеты голландцев, которые строили нам завод и которые его бросили в ярости после этого. Странное совпадение, не?

[мура]

Опять ты не понял. Ты свой рынок оснастишь устаревшим оборудованием? То есть ты как те генералы, которые всегда готовятся к прошедшей войне.

[Гидр]

Опять ты не понял. Ты свой рынок оснастишь устаревшим оборудованием? То есть ты как те генералы, которые всегда готовятся к прошедшей войне.

Ядрен батон. Сережа, ну не везде нужно воткнуть самый современный процессор. Тебе, чтобы утром штаны одеть не требуется ведь пять слуг, как Людовику 14? Так и здесь. Много вещей, типа тех же указателей поворота, где технологически достаточно вообще электромеханического реле, но можно сделать процессор мигания на "устаревшей" базе, ну как устаревшей - её сейчас ВСЕ так делают. Да, мы не сможем делать современные процессоры на этой фабрике, да мы будем начинать выпускать в дешёвом сегменте.
Но, господа, Т-34 пробивался на вылет Пантерой с 2км, а сам мог её пробить уверено чуть ли не с 500м. Казалось бы - шансов 0. Зато там где Рейх строил 1 пантеру, мы строили 10 Т-34. И победили за счёт массовости. Когда Китай начинал свою технологическую революцию, они строили домну в каждом дворе и Лили гогночугун. Где Китай сейчас?
Если ни хрена не делать, не пытаться и ныть что мы ничего не умеем, и не сможем, то ничего никогда и не будет. Будет забор из Гугла и палок и " стеклянные бусы в обмен на ресурсы".

[dmgurov]

Опять ты не понял. Ты свой рынок оснастишь устаревшим оборудованием? То есть ты как те генералы, которые всегда готовятся к прошедшей войне.

Ядрен батон. Сережа, ну не везде нужно воткнуть самый современный процессор. Тебе, чтобы утром штаны одеть не требуется ведь пять слуг, как Людовику 14? Так и здесь. Много вещей, типа тех же указателей поворота, где технологически достаточно вообще электромеханического реле, но можно сделать процессор мигания на "устаревшей" базе, ну как устаревшей - её сейчас ВСЕ так делают. Да, мы не сможем делать современные процессоры на этой фабрике, да мы будем начинать выпускать в дешёвом сегменте.
Но, господа, Т-34 пробивался на вылет Пантерой с 2км, а сам мог её пробить уверено чуть ли не с 500м. Казалось бы - шансов 0. Зато там где Рейх строил 1 пантеру, мы строили 10 Т-34. И победили за счёт массовости. Когда Китай начинал свою технологическую революцию, они строили домну в каждом дворе и Лили гогночугун. Где Китай сейчас?
Если ни хрена не делать, не пытаться и ныть что мы ничего не умеем, и не сможем, то ничего никогда и не будет. Будет забор из Гугла и палок и " стеклянные бусы в обмен на ресурсы".

Гидр, ваши выкладки выше можно и по другому прочитать - где рейх терял один экипаж, мы теряли 10?

[dmgurov]

Потому что всё именно так как я сказал - фирм всего три. И проблемы которые принес ковид их затронули, создав мировую проблему для всех видов чипов - их не держат "про запас" на складах, в отличие от некоторых других товаров. Ковид завтра закончится и всё опять заработает. А ты будешь сидеть на купленной за полмиллиарда вечнозеленых списанной китайской линии которой некому управлять, и у тебя не будет клиентов в ближайшие пятьдесят лет. Получится как обычно.

Надо отдать должное, что купленная в 2008 году линия все же не китайская, а опять таки, ASML. К сожалению, Гидр не понимает (или не хочет понять всего уровня сложности технологий микроэлектроники) и не может принять, как советский человек, факта того, что в этой отрасли все основано на широчайшей международной кооперации. Например, оборудование производит ASML (Голландия), кремниевые пластины производят в Германии, Тайване, химию в Японии, фотошаблоны изготавливают зачастую не сами фабрики, есть отдельный класс оборудования для тестирования, корпусирования и прочее прочее. А еще есть средства проектирования микросхем (CAD) и их всего два - Cadence и Synopsys, а фабрики принимают в работу для производства только в форматах данных CAD. Вы до сих пор думаете, что можно повторить то, что мировая отрасль разрабатывала лет 40, как минимум?

Да как нефиг делать. Повторить можно ЛЮБОЕ готовое техническое решение. И тут вопрос только в наличии денег в больших количествах. Собственно и визг весь из-за этого - у РФ ДОСТАТОЧНО денег чтобы скупить эти технологии и их разработчиков. И стать ведущим производителем. Поэтому и санкции и административные барьеры на продажу и травля в СМИ и т.д.
А что касается того что мы тупенькие и ничего не можем - это Вам в Киев, там таких любят и ценят. В России в уважении те, кто добивается невозможного.

Время повторов закончилось - за каждым конечным производителем оборудования стоят сотни и тысячи поставщиков, каждый из которых тоже весьма и весьма технологичен. Ну прочитайте уже по ASML, про их лазер, оптику и прочее прочее. Единственное, что можно было бы делать - это вкладываться в какие-то новые технологические подходы, искать и создавать новые технологии в области производства, а повторить нельзя, да и как минимум, за то время, что будет осуществляться попытка повтора, запад уйдет вперед. Китайцы уже давно пыжаться что-то повторить за ASML, но нет ничего в результатах

[dmgurov]

Микроэлектроника это не только ASML, были на этой поляне и Canon и Nikon (да и есть где то в нишах своих). ASML с 80-х годов начал развиваться и к середине 2000-х занял доминирующее положение. А что касается международной кооперации, естественно, что в Нидерландах далеко не все производят - США, Германия и прочий враждебный нам западный мир производят компоненты. Но мозги в нидерландах

[Л@ки]

мы строили 10 Т-34. И победили за счёт массовости.

Я напомню как именно "вы" построили Т-34:

Одна из проблем советского вооружения была в том, что даже в случае появления прогрессивных инженерных разработок технологическая отсталость производства в СССР просто не позволяла реализовать их на практике. Например, завод № 183 в Нижнем Тагиле, крупнейший производитель танков во время войны, не смог перейти на выпуск Т-34-85, поскольку не было оборудования для обработки зубчатого венца башни диаметром 1600 мм. Чтобы освоить производство, СССР попросил доставить по ленд-лизу новые карусельные станки из Великобритании и США.

И да, Т-34 это упрощенная версия американского танка Кристи. Упрощенная потому что тупо не было нужных материалов и технологий в СССР. А теперь попробуй произвести упрощенную версию электронного чипа, да еще массово. Ну-ну.

[Marduk8]

И да, Т-34 это упрощенная версия американского танка Кристи.

Не позорился бы дурачок.

[Гидр]

Опять ты не понял. Ты свой рынок оснастишь устаревшим оборудованием? То есть ты как те генералы, которые всегда готовятся к прошедшей войне.

Ядрен батон. Сережа, ну не везде нужно воткнуть самый современный процессор. Тебе, чтобы утром штаны одеть не требуется ведь пять слуг, как Людовику 14? Так и здесь. Много вещей, типа тех же указателей поворота, где технологически достаточно вообще электромеханического реле, но можно сделать процессор мигания на "устаревшей" базе, ну как устаревшей - её сейчас ВСЕ так делают. Да, мы не сможем делать современные процессоры на этой фабрике, да мы будем начинать выпускать в дешёвом сегменте.
Но, господа, Т-34 пробивался на вылет Пантерой с 2км, а сам мог её пробить уверено чуть ли не с 500м. Казалось бы - шансов 0. Зато там где Рейх строил 1 пантеру, мы строили 10 Т-34. И победили за счёт массовости. Когда Китай начинал свою технологическую революцию, они строили домну в каждом дворе и Лили гогночугун. Где Китай сейчас?
Если ни хрена не делать, не пытаться и ныть что мы ничего не умеем, и не сможем, то ничего никогда и не будет. Будет забор из Гугла и палок и " стеклянные бусы в обмен на ресурсы".

Гидр, ваши выкладки выше можно и по другому прочитать - где рейх терял один экипаж, мы теряли 10?

А по Вашему 30 миллионов самоубились? Конечно не 10, но 5 Т-34 могли запросто на 1 пантеру "обменять".

[Гидр]

мы строили 10 Т-34. И победили за счёт массовости.

Я напомню как именно "вы" построили Т-34:

Одна из проблем советского вооружения была в том, что даже в случае появления прогрессивных инженерных разработок технологическая отсталость производства в СССР просто не позволяла реализовать их на практике. Например, завод № 183 в Нижнем Тагиле, крупнейший производитель танков во время войны, не смог перейти на выпуск Т-34-85, поскольку не было оборудования для обработки зубчатого венца башни диаметром 1600 мм. Чтобы освоить производство, СССР попросил доставить по ленд-лизу новые карусельные станки из Великобритании и США.

И да, Т-34 это упрощенная версия американского танка Кристи. Упрощенная потому что тупо не было нужных материалов и технологий в СССР. А теперь попробуй произвести упрощенную версию электронного чипа, да еще массово. Ну-ну.

Не надо звездить. Кристи - это БТ-2.
Т-34 основан на подвеске от Кристи, но это совершенно другая машина, даже визуально.

[Гидр]

И да, Т-34 это упрощенная версия американского танка Кристи.

Не позорился бы дурачок.

Он не умеет, у него башка набита мифами, особенно там где он не специалист)))

[Furious]

Т-34 основан на подвеске от Кристи, но это совершенно другая машина, даже визуально.

Я бы сказал убогой подвеске Кристи. Не успели на торсионы перейти как КВ-2.

[Л@ки]

Не надо звездить. Кристи - это БТ-2.
Т-34 основан на подвеске от Кристи, но это совершенно другая машина, даже визуально.

Ну да, Кристи это M1940, БТ это Кристи, упрощенный - как раз подвеску и упрощали. И купили без башни, так что башню свою приделали. БТ2 это БТ. Т34 это БТ2, но с улучшенной броней - наклепать стальной лист немного надо технологий.

[Гидр]

Надо отдать должное, что купленная в 2008 году линия все же не китайская, а опять таки, ASML. К сожалению, Гидр не понимает (или не хочет понять всего уровня сложности технологий микроэлектроники) и не может принять, как советский человек, факта того, что в этой отрасли все основано на широчайшей международной кооперации. Например, оборудование производит ASML (Голландия), кремниевые пластины производят в Германии, Тайване, химию в Японии, фотошаблоны изготавливают зачастую не сами фабрики, есть отдельный класс оборудования для тестирования, корпусирования и прочее прочее. А еще есть средства проектирования микросхем (CAD) и их всего два - Cadence и Synopsys, а фабрики принимают в работу для производства только в форматах данных CAD. Вы до сих пор думаете, что можно повторить то, что мировая отрасль разрабатывала лет 40, как минимум?

Да как нефиг делать. Повторить можно ЛЮБОЕ готовое техническое решение. И тут вопрос только в наличии денег в больших количествах. Собственно и визг весь из-за этого - у РФ ДОСТАТОЧНО денег чтобы скупить эти технологии и их разработчиков. И стать ведущим производителем. Поэтому и санкции и административные барьеры на продажу и травля в СМИ и т.д.
А что касается того что мы тупенькие и ничего не можем - это Вам в Киев, там таких любят и ценят. В России в уважении те, кто добивается невозможного.

Время повторов закончилось - за каждым конечным производителем оборудования стоят сотни и тысячи поставщиков, каждый из которых тоже весьма и весьма технологичен. Ну прочитайте уже по ASML, про их лазер, оптику и прочее прочее. Единственное, что можно было бы делать - это вкладываться в какие-то новые технологические подходы, искать и создавать новые технологии в области производства, а повторить нельзя, да и как минимум, за то время, что будет осуществляться попытка повтора, запад уйдет вперед. Китайцы уже давно пыжаться что-то повторить за ASML, но нет ничего в результатах

Прочитал, и?
https://habr.com/ru/company/dcmiran/blog/490682/
Где написано, что нельзя наладить и запустить УЖЕ ПРОДАННУЮ НАМ ЛИНИЮ?!
Разговор не идёт за получение лидирующих позиций. Тут как с Т-34 или АКМ - надо делать много и дёшево, пусть и прошлого поколения, чтобы влезть в нишу. Удастся ли что-то полидировать из этого - вопрос отложенный. Сейчас надо тупо ликвидировать дефицит у себя. Дураку ясно, что в послековидной очереди мы стоим в хвосте. Можно плакать и ползать на коленях, а можно и побороться за свою экономику.

[kofefit]

Гидр, первая атомная , бабаха на каком оборудовании была сделана?

[мура]

Начаинаем про новый завод. Про будущее. И один хрен начинается про войну и танки прошлого века. Фантомные боли. Ибо никто из вас близко к этому не стоял. Но подиж ты! опять знатоки танков вышли на арену обсуждения чипов и микросхем

[kofefit]

Не надо звездить. Кристи - это БТ-2.
Т-34 основан на подвеске от Кристи, но это совершенно другая машина, даже визуально.

Ну да, Кристи это M1940, БТ это Кристи, упрощенный - как раз подвеску и упрощали. И купили без башни, так что башню свою приделали. БТ2 это БТ. Т34 это БТ2, но с улучшенной броней - наклепать стальной лист немного надо технологий.

Лаки ты не прав. Т-34 , совокупность передовых решений для того времени

[Гидр]

- наклепать стальной лист немного надо технологий.

Ну примерно как андронный коллайдер))))
Что-то осталось всего 3 страны в мире это умеющих, причем то что производит США, немцы и за бронесталь-то считать стыдятся, а русские просто угорают над этой идеей выдать котловую сталь за броневую))))

[Л@ки]

Ну примерно как андронный коллайдер))))

Адронный, с-ка. Хотя после отключения полгорода от электричества, отопления и водоснабжения из-за плотины зимой тебе всё можно. Пиши что хошь, только людей не губи.

[мура]

андронный к

адронный, танкист!

[Гидр]

Начаинаем про новый завод. Про будущее. И один хрен начинается про войну и танки прошлого века. Фантомные боли. Ибо никто из вас близко к этому не стоял. Но подиж ты! опять знатоки танков вышли на арену обсуждения чипов и микросхем

Так и твои корма без импортных мяс, с твоих слов, должны были загнуться, а оказалось что можно и тут корову вырастить)))
Разговор, в общем, не про танки или чипы, - про русский характер. Пока он есть, пробьется. Нет его - и нате вам, церебральный хохлоглист и русского получается (ничего не можем и не хотим).