Новый завод в Дубне

[Гидр]

Ок. Перефразирую для Лаки не совсем корректно сформулированное.
Они могут работать за 0.5% прибыли для вычтеха, мобайла и т.п. выпуская самые современные процессоры. Но они физически не могут выпускать нужные автопрому и т.п. старые линейки потому что завод не резиновый и оборудование способно выпускать или новые линейки или старые. Перенастройка занимает слишком много времени, фактически это не перенастройка, а замена оборудования. Это как если АвтоВАЗ сейчас сталкнется с заказами на "копейку" - проще построить новый завод, чем переделать линию от Весты под "копейку". Причем, 0,5% от Весты и от "Копейки" - это очень разные деньги, тоесть отсутствует ещё и стимул для отката оборудования. Поэтому и возник дефицит, гигантам не выгодно делать то, что нужно потребителю и его пытаются заставить купить "айфон12", когда ему достаточно "нокии". А потребителя это не устраивает, у него конкурентоспособность продукции падает из-за необоснованного повышения цены, машина-то ничего нового не делает, а цена растет.

[Л@ки]

Ок. Перефразирую для Лаки не совсем корректно сформулированное.
Они могут работать за 0.5% прибыли для вычтеха, мобайла и т.п. выпуская самые современные процессоры. Но они физически не могут выпускать нужные автопрому и т.п. старые линейки потому что завод не резиновый и оборудование способно выпускать или новые линейки или старые. Перенастройка занимает слишком много времени, фактически это не перенастройка, а замена оборудования.

Ты ваще не представляешь о чем говоришь. Заводы типа TMSC тебе сделают любые чипы - хоть старые, хоть новые занедорого в любой момент. И даже разработают новые чипы за тебя, если надо. Именно поэтому с ними исключительно сложно конкурировать. Именно поэтому их на планете - три штуки. Потому что все остальные делают дольше, дороже и менее качественно.

Поэтому и возник дефицит, гигантам не выгодно делать то, что нужно потребителю и его пытаются заставить купить "айфон12", когда ему достаточно "нокии".

Нет. Потому что конкуренция. Потому что и айфоны, и самсунги и нокии нужно продавать новые иначе заводы встанут. Поэтому маркетологи находят новые "преимущества" каждый год.

[Гидр]

Лаки, ты опять не отдуплил. Проблема в том, что у монстров тупо не хватает мощности на всё. И в первую очередь из-за того, что это уже разные технологии. Я не зря привел пример с Вестой и ВАЗ-2101. Они с одного завода и даже с одного цеха выходили. И сейчас можно 2101 на конвейер Весты поставить. Просто придется остановить конвейер, заменить кучу ПО, отстроить настройки, прогнать тестовую партию, опять настройка для устранения замечаний, опять тест. И только потом - серия. Это всё время, да, именно так и достигается качество - потерей времени на следование протоколу обеспечивающему качество. Проще и выгоднее продать русским (наладить за мелкий а может и не очень мелкий прайс) оборудование для выпуска "2101", а самим спокойно продолжать делать "Весту", не теряя времени и денег на выпуск "2101". Мощность завода всё равно загружена и загружена более дорогой продукцией с более высокой моржой, имеющей стабильный спрос. А если папуасы сделают самолёт из фанеры и палок, он ведь все равно не конкурент лидерам? Правильно?)))) Пока не конкурент, а дальше своего носа у вас традиционно только выходцы с востока мыслят, вы же не имперцы)))) издержки демократии - невозможность системной игры в долгую, сиюминутное планирование, иногда дающее стратегический эффект, не буду спорить.

[Гидр]

Да и ещё один момент важный. Тайвань сильно зависит от США и лезть в санкционные войны США, РФ и КНР, ну никак для этого бизнеса не выгодно, значит что? Значит надо создать ситуации, когда вроде и санкции не нарушены, формально, и продукция продается на всех рынках. Надеюсь ты ещё не забыл о испанской гражданской войне прошлого века, в которой СССР и Германия проверяли свою технику, доктрины, обучали солдат и это всё под флагом добровольческих движений, чтобы не встрять в войну друг с другом раньше времени?
Здесь тоже самое. Построят и запустят у нас завод, будут присылать "добровольцев" на наладку, обучение персонала. Чем снизят свои убытки от выпуска дешевки и смогут выпускать дорогую продукцию для премиум сегмента. Просто бизнес, никакой политики. И под санкции не втянуть - они никого не посылали, господин Ли, сам уволился с завода и уехал к этим плохим русским, мы очень сожалеем белый хозяин)))

[Л@ки]

Проблема в том, что у монстров тупо не хватает мощности на всё.

Хватает у них мощности. Именно поэтому они - монстры и у них не осталось конкурентов. Хватает одной такой мега-фабрики полного цикла разработки, производства и тестирования на Америку, одной на Европу, и одной на Азию. Именно там твои военные процессоры серии КОМДИВ делаются:

Микросхемы производятся иностранными компаниями: тайваньскими TSMC и UMC, американской GlobalFoundries и немецкой X-Fab.

от такие дела, панимаишь.

И в первую очередь из-за того, что это уже разные технологии.

Почитай мою ссылку. TSMC тебе сделает любые чипы, от древних 0.5um до новейших 7nm. Аналогии с производством машин тут неуместны, реально. Это ваще другое. И дело не в технологии, а в технологической цепочке. У них она есть, у тебя её нету. Тебе продают старые линии прошлых поколений, потому что миру их уже не надо, парадигма изменилась. Это раньше каждый сам себе делал цех, а сейчас этим занимаются три компании.

моржой

Хватит уже смешить Моржа - на побережье Чукотки живет, её чукчи добывают. А то что ты имеешь в виду это мАржа.

[Л@ки]

Построят и запустят у нас завод, будут присылать "добровольцев" на наладку, обучение персонала. Чем снизят свои убытки от выпуска дешевки и смогут выпускать дорогую продукцию для премиум сегмента. Просто бизнес, никакой политики. И под санкции не втянуть - они никого не посылали, господин Ли, сам уволился с завода и уехал к этим плохим русским, мы очень сожалеем белый хозяин)))

Бред

Ты ваще не шаришь о каких обьемах и каких деньгах идет речь. Какие там санкции, какие там "построят у нас завод"... Это в принципе им не будет нужно никогда. Именно потому что "это бизнес".

[Гидр]

Ля. Ты тупой, чесслово. Тебе говорят русским языком:
1. Есть спрос на старте, которое нам продали.
2. Автокоецерны готовы покупать это старье.
3. Гиганты могут выпустить старьё, но при этом им придется остановить выпуск более дорогого новья и недополучить прибыль.

Ты хоть отдупляешь что сделает совет директоров за "недополученных прибыль" с руководством завода?

А теперь простой вопрос:
Почему есть дефицит автомобильной электроники, если всё так как ты сказал?

[Гидр]

Построят и запустят у нас завод, будут присылать "добровольцев" на наладку, обучение персонала. Чем снизят свои убытки от выпуска дешевки и смогут выпускать дорогую продукцию для премиум сегмента. Просто бизнес, никакой политики. И под санкции не втянуть - они никого не посылали, господин Ли, сам уволился с завода и уехал к этим плохим русским, мы очень сожалеем белый хозяин)))

Бред

Ты ваще не шаришь о каких обьемах и каких деньгах идет речь. Какие там санкции, какие там "построят у нас завод"... Это в принципе им не будет нужно никогда. Именно потому что "это бизнес".

Денег много не бывает, спроси у Маска))))

[Л@ки]

Почему есть дефицит автомобильной электроники, если всё так как ты сказал?

Потому что всё именно так как я сказал - фирм всего три. И проблемы которые принес ковид их затронули, создав мировую проблему для всех видов чипов - их не держат "про запас" на складах, в отличие от некоторых других товаров. Ковид завтра закончится и всё опять заработает. А ты будешь сидеть на купленной за полмиллиарда вечнозеленых списанной китайской линии которой некому управлять, и у тебя не будет клиентов в ближайшие пятьдесят лет. Получится как обычно.

[абориген]

моржой

Хватит уже смешить Моржа - на побережье Чукотки живет, её чукчи добывают. А то что ты имеешь в виду это мАржа.

Получается же у Гидра нахохмить. Даже настроение с утра поднялось.

[Гидр]

Почему есть дефицит автомобильной электроники, если всё так как ты сказал?

Потому что всё именно так как я сказал - фирм всего три. И проблемы которые принес ковид их затронули, создав мировую проблему для всех видов чипов - их не держат "про запас" на складах, в отличие от некоторых других товаров. Ковид завтра закончится и всё опять заработает. А ты будешь сидеть на купленной за полмиллиарда вечнозеленых списанной китайской линии которой некому управлять, и у тебя не будет клиентов в ближайшие пятьдесят лет. Получится как обычно.

Ты настолько тупой, что надеешься что ковид завтра закончится?)))
Ковид, может и закончится, начнется шмовид какой-нибудь.
Или демократы в США настолько тупые, что не понимают, что торможение экономики Китая выбросом вирусов на его территории - единственный способ сохранить хоть какое-то подобие гигемонии?
Война с Китаем в активной фазе для вас не приемлема, Китай сразу объединятся с РФ и вам конец, а возможно и всей цивилизации. Значит только бескровный путь санкций и пакостей. Тем более 1 раз с короной прокатило.

[Гидр]

моржой

Хватит уже смешить Моржа - на побережье Чукотки живет, её чукчи добывают. А то что ты имеешь в виду это мАржа.

Получается же у Гидра нахохмить. Даже настроение с утра поднялось.

Да, Т9, великий комик, если за ним не следить.

[Л@ки]

Ковид, может и закончится, начнется шмовид какой-нибудь.

По статистике человечество ловит одну пандемию на столетие. С учетом роста населения - ну две будет, раз в пятьдесят лет. Так что ковид скоро пройдет. Никакой политики, чистая биология и статистика.

гигемонии

гЕгемонии

Война с Китаем в активной фазе для вас не приемлема, Китай сразу объединятся с РФ и вам конец, а возможно и всей цивилизации.

Тут две проблемы.

Первое: Китай ни с кем не обьединится, в китайском языке и китайской психологии нет понятия "равенство". Вообще нет. То есть либо ты сильно круче, и тогда ты "старший брат", либо ты "младший брат" и твое дело приносить тапочки старшему китайцу забесплатно и не иметь своего мнения в принципе. То есть Китай поглотит РФ, выпнет Вовку а тебя заменит на китайца. Другого варианта не существует.

Второе: благодаря поддерживаемому тобой Володьке и его политике противостояния всему миру, Китай сейчас намного круче РФ. Китай не противостоит никому, не изолируется и активно вовлечен во все мировые процессы - от торговли до производства. Китай не будет ни с кем воевать, он медленно но верно захватывает весь шарик распостраняя по миру китайцев которые не интегрируются в чужие культуры и сообщества. А ты сидишь в изоляции без денег и слушаешь Володьку который своё кресло защищает а не тебя.

[Гидр]

Ковид, может и закончится, начнется шмовид какой-нибудь.

По статистике человечество ловит одну пандемию на столетие. С учетом роста населения - ну две будет, раз в пятьдесят лет. Так что ковид скоро пройдет. Никакой политики, чистая биология и статистика.

гигемонии

гЕгемонии

Война с Китаем в активной фазе для вас не приемлема, Китай сразу объединятся с РФ и вам конец, а возможно и всей цивилизации.

Тут две проблемы.

Первое: Китай ни с кем не обьединится, в китайском языке и китайской психологии нет понятия "равенство". Вообще нет. То есть либо ты сильно круче, и тогда ты "старший брат", либо ты "младший брат" и твое дело приносить тапочки старшему китайцу забесплатно и не иметь своего мнения в принципе. То есть Китай поглотит РФ, выпнет Вовку а тебя заменит на китайца. Другого варианта не существует.

Второе: благодаря поддерживаемому тобой Володьке и его политике противостояния всему миру, Китай сейчас намного круче РФ. Китай не противостоит никому, не изолируется и активно вовлечен во все мировые процессы - от торговли до производства. Китай не будет ни с кем воевать, он медленно но верно захватывает весь шарик распостраняя по миру китайцев которые не интегрируются в чужие культуры и сообщества. А ты сидишь в изоляции без денег и слушаешь Володьку который своё кресло защищает а не тебя.

Так речь не про меня, а про тебя))))
И про твоего Байдена.
РФ, чо уж говорить, наверное, никогда не будет экономикой номер раз - просрал Меченный шанс занять место Китая, повелся на нобелевские побрякушки. Да, Китай, не признает равенства, но признает силу и продумывает последствия своих ходов. Они не один раз воевали с нами на Амуре, не думаю, что осталось желание. А вот гонять пиндосов вонючей портянкой исторически у них ВСЕГДА получалось. Везде и всегда. И уже погнали бы, но опасаются ядрен батона, обосновано, надо сказать, опасаются. Может прилететь.
А то что ты веришь в спонтанную мутацию короны - молодец, верь дальше. Я уже вырос и в чудеса не верю.

[Л@ки]

то что ты веришь в спонтанную мутацию короны - молодец, верь дальше. Я уже вырос и в чудеса не верю.

Никаких чудес. Естественный радиационный фон планеты (по совокупности) - вот естественно-научная причина всех мутаций. Они были до "страшных биолабораторий США в Ухане", и будут даже тогда когда человечество совсем закончится и начнется какое-нить муравейшество - с помощью тех же мутаций. Странно, ты ж вроде высшее образование получал, должен знать такие вещи.

[Гидр]

то что ты веришь в спонтанную мутацию короны - молодец, верь дальше. Я уже вырос и в чудеса не верю.

Никаких чудес. Естественный радиационный фон планеты (по совокупности) - вот естественно-научная причина всех мутаций. Они были до "страшных биолабораторий США в Ухане", и будут даже тогда когда человечество совсем закончится и начнется какое-нить муравейшество - с помощью тех же мутаций. Странно, ты ж вроде высшее образование получал, должен знать такие вещи.

Совпадение 1 к миллиарду и так вовремя и в таком удачном месте, где, совершенно случайно есть и средства и возможности и материальная заинтересованность?
Хайли-лайкли))) так, кажется, теперь называется доказывание вины государства в государственном преступлении))))

[Л@ки]

Совпадение 1 к миллиарду и так вовремя и в таком удачном месте

Аргументируй за время и место, если не затруднит. Я вот скажу так: предыдущая пандемия была сто лет назад, ждали текущую уже лет десять точно, и готовились. Создавали комитеты по борьбе, призывали запастись расходниками и нарастить медицинские мощности. Нынешняя пандемия случилась там, где плотность населения максимальна, как и ожидалось. Так наука работает, статистикой называется. Причем тут совпадения и тем более "1 к миллиарду" если вероятность заполучить пандемию "сейчас" была практически равна единице, и случилась зараза именно "там" где обмен вирусами между человеками максимален? Где еще это всё могло случиться с _большей_ вероятностью и почему?

Насчет лабораторий я повторюсь - не путай причину и следствие. Это не вирусы случаются там где биолаборатории построили, это биолаборатории по изучению вирусов строят там где часто регистрируют вспышки вирусов. Не медики вызывают болезни, а больные вызывают медиков.

[Awesomer]

: предыдущая пандемия была сто лет назад,…

Как же память коротка у людей.

Предыдущую пандемию воз объявлял в 2009.

[Гидр]

: предыдущая пандемия была сто лет назад,…

Как же память коротка у людей.

Предыдущую пандемию воз объявлял в 2009.

Да свинячий грипп пять лет назад прокатился.
А 1 к миллиарду - это вероятность мутации именно короновируса, ведь оказалась куча работ, в основном американских вирусологов, по тому как должен мутировать короновирус, чтобы прилипнуть к человеку. Но мы верим что это совпадение.

[Л@ки]

Предыдущую пандемию воз объявлял в 2009.

Обьявлять можно и нужно заранее. Но судят по результатам - по зажаемости и смертности. Предыдущая пандемия - испанка.

[dmgurov]

Почему есть дефицит автомобильной электроники, если всё так как ты сказал?

Потому что всё именно так как я сказал - фирм всего три. И проблемы которые принес ковид их затронули, создав мировую проблему для всех видов чипов - их не держат "про запас" на складах, в отличие от некоторых других товаров. Ковид завтра закончится и всё опять заработает. А ты будешь сидеть на купленной за полмиллиарда вечнозеленых списанной китайской линии которой некому управлять, и у тебя не будет клиентов в ближайшие пятьдесят лет. Получится как обычно.

Надо отдать должное, что купленная в 2008 году линия все же не китайская, а опять таки, ASML. К сожалению, Гидр не понимает (или не хочет понять всего уровня сложности технологий микроэлектроники) и не может принять, как советский человек, факта того, что в этой отрасли все основано на широчайшей международной кооперации. Например, оборудование производит ASML (Голландия), кремниевые пластины производят в Германии, Тайване, химию в Японии, фотошаблоны изготавливают зачастую не сами фабрики, есть отдельный класс оборудования для тестирования, корпусирования и прочее прочее. А еще есть средства проектирования микросхем (CAD) и их всего два - Cadence и Synopsys, а фабрики принимают в работу для производства только в форматах данных CAD. Вы до сих пор думаете, что можно повторить то, что мировая отрасль разрабатывала лет 40, как минимум?

[dmgurov]

Почему есть дефицит автомобильной электроники, если всё так как ты сказал?

Потому что всё именно так как я сказал - фирм всего три. И проблемы которые принес ковид их затронули, создав мировую проблему для всех видов чипов - их не держат "про запас" на складах, в отличие от некоторых других товаров. Ковид завтра закончится и всё опять заработает. А ты будешь сидеть на купленной за полмиллиарда вечнозеленых списанной китайской линии которой некому управлять, и у тебя не будет клиентов в ближайшие пятьдесят лет. Получится как обычно.

Ты настолько тупой, что надеешься что ковид завтра закончится?)))
Ковид, может и закончится, начнется шмовид какой-нибудь.
Или демократы в США настолько тупые, что не понимают, что торможение экономики Китая выбросом вирусов на его территории - единственный способ сохранить хоть какое-то подобие гигемонии?
Война с Китаем в активной фазе для вас не приемлема, Китай сразу объединятся с РФ и вам конец, а возможно и всей цивилизации. Значит только бескровный путь санкций и пакостей. Тем более 1 раз с короной прокатило.

В чем именно у Китая гегемония? И, в целом, могу сказать что Китай как раз ковид переносит легче - у них даже уровень инфляции остался около 2 процентов.

[Ilya68]

Почему есть дефицит автомобильной электроники, если всё так как ты сказал?

Потому что всё именно так как я сказал - фирм всего три. И проблемы которые принес ковид их затронули, создав мировую проблему для всех видов чипов - их не держат "про запас" на складах, в отличие от некоторых других товаров. Ковид завтра закончится и всё опять заработает. А ты будешь сидеть на купленной за полмиллиарда вечнозеленых списанной китайской линии которой некому управлять, и у тебя не будет клиентов в ближайшие пятьдесят лет. Получится как обычно.

Ты настолько тупой, что надеешься что ковид завтра закончится?)))
Ковид, может и закончится, начнется шмовид какой-нибудь.
Или демократы в США настолько тупые, что не понимают, что торможение экономики Китая выбросом вирусов на его территории - единственный способ сохранить хоть какое-то подобие гигемонии?
Война с Китаем в активной фазе для вас не приемлема, Китай сразу объединятся с РФ и вам конец, а возможно и всей цивилизации. Значит только бескровный путь санкций и пакостей. Тем более 1 раз с короной прокатило.

Из всего вашего бреда понравилось про "Китай сразу объединятся с РФ и вам конец". Ну, конец -то вероятно предполагался всяким Штатам да Европам, они уже давно из графика выбились, там конец планировался лет пятьдесят назад. Но Бог с ними. Не скажу, что сильно люблю РФ, но такого кошмара ей не желаю. Вроде среди аборигенов желающих "объединиться" с Китаем тоже немного. Английский, конечно, тяжело учить, но иероглифы?!
Не смешите людей, занимайтесь генерацией электрической энергии. "Прямым вашим делом"

[dmgurov]

Ок. Перефразирую для Лаки не совсем корректно сформулированное.
Они могут работать за 0.5% прибыли для вычтеха, мобайла и т.п. выпуская самые современные процессоры. Но они физически не могут выпускать нужные автопрому и т.п. старые линейки потому что завод не резиновый и оборудование способно выпускать или новые линейки или старые. Перенастройка занимает слишком много времени, фактически это не перенастройка, а замена оборудования. Это как если АвтоВАЗ сейчас сталкнется с заказами на "копейку" - проще построить новый завод, чем переделать линию от Весты под "копейку". Причем, 0,5% от Весты и от "Копейки" - это очень разные деньги, тоесть отсутствует ещё и стимул для отката оборудования. Поэтому и возник дефицит, гигантам не выгодно делать то, что нужно потребителю и его пытаются заставить купить "айфон12", когда ему достаточно "нокии". А потребителя это не устраивает, у него конкурентоспособность продукции падает из-за необоснованного повышения цены, машина-то ничего нового не делает, а цена растет.

Гидр, если вы не поленитесь и закроете сайт "Сделано у нас" , проявите волю и скачаете финансовую отчетность TSMC; вы увидите, что работают они далеко не за 0,5% прибыли. Хотя, давайте я сделаю это за вас. Итак, на 30 сентября gross margin -51,9%, net profit margin -37,9%. Интересно, почему до сих пор никто не создал им достойного конкурента, учитывая космический уровень прибыльности бизнеса TSMC? И позвольте спросить, почему, по вашему мнению, до ковида не было дефицита микросхем технологического назначения? И вы понимаете, что любого конкурента они просто задушат, немного уменьшив свою прибыль?

[very]

..тем более 28 нм в ближайшие лет 5, а то и 10 запущены не будут. Очень много проблем и потребности для международной кооперации , кто к примеру, будет поставлять кремниевые пластины в РФ?
-----------------------------------------

Не знаю, как вы, но я вечно жить не собираюсь. ("10"). Давайте что-то типа среднего.7? Посмотрим.

Вот вы, ниже, упомянули Кайденс и второй стандарт проект системы. Вроде, как, китайцы один из их сделали . И близки к созданию полного цикла производства. Вот какой уровень ( в нм) не помню, слышал от китайских коллег (не микроэлектронщиков). Понятно,денег там не просто много, но очень много. Второе. Вот, вы писали про монополиста по литографии из Голландии. И, в тоже время, про международный 40-летний опыт технологий, глобализацию(?) и тп. Скажите, это распространяется по вашему на того монополиста? И вот в каком смысле. В Голландии у них все производство локализовано или только головной офис, а есть также производящие мощности и оборудование в странах, ну, скажем так, в Азии и не такими союзническими , как Япония и Корея? Скажем, Индия, Индонезия, Малайзия, Вьетнам...?