Независимый Форум города Дубна

startupDubna писал(а): ↑

20 дек 2020, 17:58

Объясните, пожалуйста. Всю жизь думал, море замерзло - значит замерзло: хоть вдоль ходи, хоть поперек. Не по первому льду, конечно, но в январе по толстому льду, например. Нет?

Это искусственное водохранилище. При его наполнении было затоплено много мелких речек и ручьев. И как там с гидрологией и направлениями различных потоков, никто не скажет. А ещё в любое время может начаться водосброс с ГЭС и как там и куда пойдут потоки воды, кто ж его знает.

+++. Есть много подводных рек. И как они там поворачивают и меняют направления при таких аномальных зимах - никто не проверяет.

вот себе не верю-слушайте Муру! лед всегда опасен! а некоторые родители считают своих детей бессмертными!

Навеяло.
Норвежский асс демонстрирует ошеломлённому журналисту пересечение широкой водной глади на сильно разогнанном снегокате с резиновыми гусеницами. Журналист говорит, что так и не понял - как это вообще можно по воде на тяжёлом снегокате? Тогда норвежец наклоняется к нему и интимно сообщает типа правду:
- На самом деле там внизу, со дна под самую кромку воды - утонувшие снегокаты.

Звиняюсь за неуместную шутку.

Я немного в замешательстве. Вырос в Дубне, много раз был на море. Ни разу не слышал про такую опасность ни от родителей, ни в школе, ни от кого. Про тонкий лед весной - слышал.
На всём водохранилище ни одной информационной таблички. А МЧС не выталкивают всех рыбаков на берег. Почему?

startupDubna писал(а): ↑

20 дек 2020, 19:37

А МЧС не выталкивают всех рыбаков на берег

Т.е. виновато МЧС?

Furious писал(а): ↑

20 дек 2020, 19:49

startupDubna писал(а): ↑

20 дек 2020, 19:37

А МЧС не выталкивают всех рыбаков на берег

Т.е. виновато МЧС?

Вообще-то девиз МЧС РФ : «Предотвращение. Спасение. Помощь». И там есть пост, который преспокойно наблюдает за тем, что я написал выше - снегоходное такси с развозом рыбаков.

В 70-е годы было так однажды, лед на море так же замёрз - прозрачным зеркалом, и мы с родителями пошли кататься на коньках. Было весело, пока я с отцом не укатила в сторону Могильного... Лёд начал трещать у нас под ногами, а из мелких трещин выступала вода. Отец был на беговых коньках, велел мне прицепиться к нему сзади, и мы мчались, а из под ног расходились трещины... Я тогда не успела испугаться, да и не поняла толком, что к чему, а вот у отца руки дрожали, когда мы примчались на берег. Он только просил маме не говорить. Могу сейчас представить его страх...

незабудка писал(а): ↑

20 дек 2020, 20:52

В 70-е годы было так однажды, лед на море так же замёрз - прозрачным зеркалом, и мы с родителями пошли кататься на коньках. Было весело, пока я с отцом не укатила в сторону Могильного... Лёд начал трещать у нас под ногами, а из мелких трещин выступала вода. Отец был на беговых коньках, велел мне прицепиться к нему сзади, и мы мчались, а из под ног расходились трещины... Я тогда не успела испугаться, да и не поняла толком, что к чему, а вот у отца руки дрожали, когда мы примчались на берег. Он только просил маме не говорить. Могу сейчас представить его страх...

Я гулял у Сталина в те выхи, когда лёд был зеркалом. Прозрачность льда позволяла прикинуть толщину - около 20 см. Гулял народ с детьми и собакенами. Я вышел в аванпорт аккурат между Лениным и Сталиным. И тут....прокатилось такое внушающее потрескивание отовсюду, что в голове сразу вспомнились слова из "12 стульев" : "Пора удирать... Пора, брат, пора!.."

Что стало с собакой?

iron-cat писал(а): ↑

20 дек 2020, 21:56

Что стало с собакой?

+1. Раз уж мужик погиб, то очень хотелось бы, чтобы собака выжила и чтобы у нее еще были хозяева помимо погибшего.

Ну вощем на лед без ледоруба не ходить.

А собака на фото вполне живой выглядит.

Святой писал(а): ↑

20 дек 2020, 22:02

iron-cat писал(а): ↑

20 дек 2020, 21:56

Что стало с собакой?

+1. Раз уж мужик погиб, то очень хотелось бы, чтобы собака выжила и чтобы у нее еще были хозяева помимо погибшего.

Тем более на фото она выглядит очень замерзшей!((

фдуч112 писал(а): ↑

20 дек 2020, 22:07

А собака на фото вполне живой выглядит.

Живая, но по-моему она обессилена.

Святой писал(а): ↑

20 дек 2020, 22:02

iron-cat писал(а): ↑

20 дек 2020, 21:56

Что стало с собакой?

+1. Раз уж мужик погиб, то очень хотелось бы, чтобы собака выжила и чтобы у нее еще были хозяева помимо погибшего.

И чтобы она убедила следующих не повторять ошибок предыдущего. До некоторых ведь только через собаку-свидетеля доходит.
Посмотрит в пятницу новый хозяин на четвероногого друга и что-то шевельнётся в его мозгу - типа лучше дома останусь бухать в выходные.
Большая польза будет от той собаки-подранка. Можно даже кино такое снять, да?

Vaso писал(а): ↑

20 дек 2020, 23:14

И чтобы она убедила следующих не повторять ошибок предыдущего. До некоторых ведь только через собаку-свидетеля доходит.
Посмотрит в пятницу новый хозяин на четвероногого друга и что-то шевельнётся в его мозгу - типа лучше дома останусь бухать в выходные.
Большая польза будет от той собаки-подранка. Можно даже кино такое снять, да?

Да.)))

Если а башне пое*нь, то что е*нь, что ни е*нь. (с) Шнур.
И собака не повлияет.

По теме всегда удивляло это явление: ведь каждый год кто-то погибает на ИВ зимой, и все равно каждый год прутся на этот лед. Причем ладно бы когда стабильно несколько дней ниже -15, но ведь дофига прутся и в 0! И сидят среди проталин. Это ужас!

Furious писал(а): ↑

20 дек 2020, 19:49

startupDubna писал(а): ↑

20 дек 2020, 19:37

А МЧС не выталкивают всех рыбаков на берег

Т.е. виновато МЧС?

Я просто пытаюсь здраво поднастроить свою нейросеть. Но пока у меня не складывается: если эта ситуация регулярная (а не разовая), то опасность высокая, но никто кроме нескольких человек на форуме о ней не говорит (регулярно не говорит, так сказать). Даже таблички "купание запрещено" ставят, хотя, очевидно, купание в наших спокойных реках имеет довольно прогнозируемые риски. Здесь же получается ситуация, когда при всей неочевидности реально имеющихся рисков информирование население нулевое. Мне этот лёд до фени - я не рыбак от слова совсем и гуляю максимум по дамбе. Но ведь куча людей туда ходит, ездит, и никто не предпринимает никаких действий. Т. е. кто-то существенно ошибается в оценке рисков - либо МЧСники и другие должностные лица, либо форумчане.

вот тут была тема, про катание на коньках

viewtopic.php?f=128&t=69974

и там было про всякие спец девайсы противоутопительные

но я думаю рыбаки они сами идут туда, в полыньи. Они такие фаталисты. Это нормальная смерть русского гречневого мужика. Даже достойная. Типа как в валхаллу войти.

godzilla писал(а): ↑

20 дек 2020, 23:34

но я думаю рыбаки они сами идут туда, в полыньи. Они такие фаталисты. Это нормальная смерть русского гречневого мужика. Даже достойная. Типа как в валхаллу войти.

Поэтому, как я уже писал, остановить этот процесс может только окончательное заполнение подлёдного пространства телами рыбаков-фаталистов. Чтобы очередному уже некуда было тонуть.
Это как с ковидом - необходимо достичь популяционного иммунитета. Процесс чисто количественный.

Васо, а Вы сами были на море в те несколько солнечных морозных дней, когда на море был зеркальный лёд? Хотя бы в паре метров от ступенек Сталина? Если нет, то я Вам сочуствую. Вы живёте скучной, тоскливой жизнью.

На всех водоемах зимой всегда есть опасность провалиться. Тем более где есть течение.
На озере в январе можно провалиться в бобровую хату или в болотину под снегом в траве у берега.
Есть объективные закономерности: прозрачный монолит всегда прочнее того что под снегом при прочих равных да и трещать начинает при подходе к опасному месту. Весной может не выдержать лёд 30см, причем внезапно, а по первому льду 5см будет держать любого, страшно трещать, но надёжно держать. Но никто не отменял локальные участки тонкого льда (как на фото), когда кругом будет 20см, а в конкретном месте по ряду причин - три.
Да, рыбки проваливаются - их тысячи на льду, десятки под шафе, ещё десятки впервые, безбашенные, просто с психическими расстройствами, глухонемые и т.п. Не имеет средств спасения и понимания что делать - половина. Недооценивает опасность - столько же. Всегда найдутся те, у кого совпали все эти негативные факторы и вот результат.
Но в большинстве своем рыбаки всеже понимают когда и куда ходить не надо, какие признаки означают полный запрет на дальнейшие перемещения - люди живут на льду и все это не раз видели своими глазами, знают какой толщины под ними лёд, какова его структура и особенности водоема. А вот праздно-гуляющие - это полнейший пипец, на тех смотреть страшно и больно. Увидят рыбака с пешней и давай на коньках на русло - это все равно как на автобан без малейших представлений о ПДД и устройстве автомобиля.

Причем ведь ужас в том что часто на подледную рыбалку идут в одиночку! Конькобежцы хотя бы в основном-то не одни идут - у них есть какие-то шансы на своевременную помощь.