трупы подо льдом

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
мура
Сообщения: 96739
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: трупы подо льдом

#76 Сообщение мура » 22 дек 2020, 04:09

Паша, я не вижу разногласий. Тут разве есть фанаты законодательного запрещения выхода на лед? Или кто-то против спецэкипировки? Я не увидел.

Я пытаюсь сказать, что когда вы выкладываете радостные фоточки со льда, помните про три десятка куриц, которые попрутся делать еще более красивые фоточки, чем у вас. А просмотров больше все равно наберет эта собака у полыньи.

Аватара пользователя
Ха
Сообщения: 3017
Зарегистрирован: 29 дек 2019, 17:46
Откуда: Дубна / Нью-Йорк

Re: трупы подо льдом

#77 Сообщение Ха » 22 дек 2020, 05:06

SaaBaka писал(а):
22 дек 2020, 01:09
Человек - это не собственность чья-то, человек имеет право самовыпиливаться как хочет, где хочет и когда хочет (если выбранный способ не несет угрозы жизни окружающим), это вообще самое основное и базовое право любого человека, данное самим фактом рождения.
Ты не русский, не православный, штоле? Запрещено в христианстве самовыпиливание. Грех тяжкий.

Аватара пользователя
Metrolog82
Сообщения: 1016
Зарегистрирован: 23 мар 2015, 12:17

Re: трупы подо льдом

#78 Сообщение Metrolog82 » 22 дек 2020, 06:55

SaaBaka писал(а):
22 дек 2020, 01:09

Думаю, актуальная и постоянно обновляемая информация о состоянии льда спасла бы куда больше рыбаков. Да что там, даже общая информация не помешала бы, наверняка у МЧС есть своя статистика и рекомендации по проблемным местам.
Есть маааленькая проблема: ни у кого нет такой информации по всей акватории с доверительной вероятностью, достаточной, чтобы под этим подписаться.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 96739
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: трупы подо льдом

#79 Сообщение мура » 22 дек 2020, 08:42

Metrolog82 писал(а):
22 дек 2020, 06:55
SaaBaka писал(а):
22 дек 2020, 01:09

Думаю, актуальная и постоянно обновляемая информация о состоянии льда спасла бы куда больше рыбаков. Да что там, даже общая информация не помешала бы, наверняка у МЧС есть своя статистика и рекомендации по проблемным местам.
Есть маааленькая проблема: ни у кого нет такой информации по всей акватории с доверительной вероятностью, достаточной, чтобы под этим подписаться.
Конечно. Поэтому есть общая информация: шатндеры с надписью «выход на лед опасен». А актуальная и постоянно обновляемая информация = соцсети и форум. Но в соцсети и на форум приходят люди и говорят, а чо такова? И приводят аргументы типа «я местный, я все мели знаю». Но интерес к темам греют, аргументы их разбивать легко, спасибо им.

Vaso
Сообщения: 21961
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 15:42

Re: трупы подо льдом

#80 Сообщение Vaso » 22 дек 2020, 09:33

SaaBaka писал(а):
22 дек 2020, 01:09
Vaso писал(а):
22 дек 2020, 00:26
Детей утопших рыбаков жалко. Но дарвинисты выше этого.
Если человек знает об опасности, и все равно сознательно поступает определенным образом - значит он понимает, что делает, и никто не имеет права (в т.ч. по закону) ему помешать это делать. Человек - это не собственность чья-то, человек имеет право самовыпиливаться как хочет, где хочет и когда хочет (если выбранный способ не несет угрозы жизни окружающим), ...
Рыбаки и конькобежцы прут на лёд не самовыпиливаться, а просто сдуру, не понимая до конца, что делают - и это позволяет их останавливать. Это раз.
Два: выбранный способ таки несёт угрозу их детям. И это тоже позволяет их останавливать.
Останавливать неразумных - многовековая практика человечества, приносящая пользу и поэтому нет смысл её прерывать зимой в окрестностях Дубны. И останавливать желательно порешительнее.

lukport
Сообщения: 4849
Зарегистрирован: 28 фев 2009, 10:16

Re: трупы подо льдом

#81 Сообщение lukport » 22 дек 2020, 10:49

Ark и Saabaka, спасибо за разумные ответы. Смотрите в чем нюанс. Мы здесь больше говорим о рыбаках и местных так или иначе знающих особенности здешних водоемов. Но вот я например. За отсутствием такой информации (и пугалок прежде всего) аккурат с 2009 года каждую зиму выходил на лыжах с женой (в 2009 еще беременной ходили с ней на о-в св.Елены), затем с детьми (брал с собой еще пацанов - друзей сына). Пару раз переходили Канал, пару раз переходили фарватер вдхр возле Малого Волжского маяка, ходили в 1-й Технический залив, ходили по р.Дубна до порта, и т.д. и т.п... К чему я? Так вот будь такая информация (об опасности), только не сухая "Выход на лёд запрещен", а с фотками, с цифрами статистики в здешних водах , короче более убедительная, чем покосившиеся выцветшие таблички, то я вероятнее всего принял бы решение там не кататься (тем более с женой и детьми). В общем к большому своему сожалению (отказаться от лыж на вдхр) я прислушиваюсь и прекращаю такие прогулки.
Как-то раз (в 2006 г) мы с женой чуть не погибли в Биаррице (нас почти смыло огромной волной в океан со скалы с прогулочной террасой, дело было в ночи в зимний период). При этом там французским языком было предупреждение "Interdit" (устанавливалось лишь на период шторма). Побежали в церковь ставить свечки. Позднее на том месте произошла трагедия. В итоге это место полностью перегородили, то есть перестали полагаться на действие предупреждающей таблички. Ив вдхр конечно не перегородить (да и не надо этого делать), но Saabaka прав - нужно больше и чаще информировать население. "Имеющий уши - да услышит!"

Atruman
Сообщения: 5934
Зарегистрирован: 30 окт 2013, 12:48

Re: трупы подо льдом

#82 Сообщение Atruman » 22 дек 2020, 11:07

Поэтому и нужны такие фотки, что в начале темы. В свое время, в детстве нам, моему поколению в Дубне, была сделана мощная прививка осторожности на льду. Примерно в 1967-1968 г. произошла трагедия с двумя младшими школьниками из 4 школы. Они вечером, уже в темноте, перешли по льду Волгу и бегали у того берега. Из заметили со спасалки и не придумали ничего лучшего, чем пустить сигнальную ракету. Пацаны, видимо, перепугались и побежали к нашему берегу. Но побежали, видимо с испуга, другим путём и провалились под лед. Одного нашли быстро, второго, вроде бы, даже и не нашли.
Так вот, прощание с одним из них проводили в 4 школе, привели, похоже, все тогдашние школы в ИЧ. Помню эти похороны, вся территория перед школой была забита народом, гроб с мальчишкой, плывущий над толпой. После такого зрелища нас на лед водоемов было очень долго не затащить. Мы тогда учились то ли в 3-м, то ли в 4-м классе, очень увлекались летней рыбалкой, уже подходил возраст начала зимней рыбалки, но никто из моих друзей так и не увлекся подледным ловом. Дуиаю, что подействовал именно тот случай.

vvr2a
Сообщения: 7215
Зарегистрирован: 13 мар 2009, 18:44

Re: трупы подо льдом

#83 Сообщение vvr2a » 22 дек 2020, 11:51

Atruman писал(а):
22 дек 2020, 11:07
Помню эти похороны, вся территория перед школой была забита народом, гроб с мальчишкой, плывущий над толпой. После такого зрелища нас на лед водоемов было очень долго не затащить.
Да, помню. Сын хирурга и сын физика. Гроб на плечах, серый школьный костюм, октябрятская звёздочка на груди. Дубна тогда была маленькая, а шок большой. Больше полувека прошло, в памяти стёрлось куча картинок и имён, а вот это помнится.
Сейчас, мне кажется, страшилки мало повлияют. Время хайпа. А море и Волга своё, ежегодное всяко возьмут.
Последний раз редактировалось vvr2a 02 янв 2021, 09:49, всего редактировалось 1 раз.

Ark
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 05 авг 2008, 17:23

Re: трупы подо льдом

#84 Сообщение Ark » 22 дек 2020, 11:56

lukport писал(а):
22 дек 2020, 10:49
нужно больше и чаще информировать население.
А еще для любителей коньков хорошо бы заливать каток ОИЯИ. "Снеговик" не всем удобен.

Для лыжников снег нужен, да вот где бы его брать по нашим зимам.(
Если выпало в Империи родиться, лучше жить в глухой провинции, у моря. (с)

Vaso
Сообщения: 21961
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 15:42

Re: трупы подо льдом

#85 Сообщение Vaso » 22 дек 2020, 12:08

vvr2a писал(а):
22 дек 2020, 11:51
... А море и Волга своё, ежегодное всяко возьмут.

«Не теряйте, куме, силы, опускайтеся на дно» (Классик).
Всё в руках Его?

lukport
Сообщения: 4849
Зарегистрирован: 28 фев 2009, 10:16

Re: трупы подо льдом

#86 Сообщение lukport » 22 дек 2020, 12:25

Vaso писал(а):
22 дек 2020, 12:08
vvr2a писал(а):
22 дек 2020, 11:51
... А море и Волга своё, ежегодное всяко возьмут.

«Не теряйте, куме, силы, опускайтеся на дно» (Классик).
Всё в руках Его?
Всё просто : ЕГО искушать не надо.

Vaso
Сообщения: 21961
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 15:42

Re: трупы подо льдом

#87 Сообщение Vaso » 22 дек 2020, 12:43

lukport писал(а):
22 дек 2020, 12:25
... ЕГО искушать не надо.
Дело в том, что Он как раз искушений не боится, не Его уровень. А вот ценителей зеркального льда под собой попугать стоило бы, потому что там, где у других ум работает, у них только страх сработать может. И страх у них, как у всяких не пользующихся умом в работе, срабатывает только при виде вмёрзшего в лёд собрата по приключению. Кто-то на всю жизнь запоминает, а кто-то отвернётся - и забыл.

vvr2a
Сообщения: 7215
Зарегистрирован: 13 мар 2009, 18:44

Re: трупы подо льдом

#88 Сообщение vvr2a » 22 дек 2020, 12:46

lukport писал(а):
22 дек 2020, 12:25
Vaso писал(а):
22 дек 2020, 12:08
«Не теряйте, куме, силы, опускайтеся на дно» (Классик).
Всё в руках Его?
Всё просто : ЕГО искушать не надо.
Ну, вот получается, что весь окружающий инфофон постоянно подталкивает: не тормози - сникерсни! Попробуй вон со скейтом и кайтом над полыньёй. Проживи в инсте ярко, но не долго.

Аватара пользователя
SaaBaka
Сообщения: 4733
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 14:54
Откуда: Laniakea Supercluster

Re: трупы подо льдом

#89 Сообщение SaaBaka » 22 дек 2020, 12:51

мура писал(а):
22 дек 2020, 08:42
шатндеры с надписью «выход на лед опасен»
А еще на пачках сигарет пишут, что курение убивает. И что наркотики-яд. Дело в том, что такого рода неспецифичная информация не работает. И так все знают, что выход на лед опасен. Но - насколько опасен, именно тут, именно сегодня?

Что касается рыбаков, то на самом деле у них есть все возможности для адекватной оценки, тк у них есть буры, которыми они делают дырки, и могут объективно оценить толщину и фактуру льда. Не исключаю, что корень проблемы тут вообще может быть в излишней дружбе с зеленым змием, каковая не способствует адекватности решений и быстроте реакции.

А Васо так вообще мне напоминает дворников, которые посыпают ледяные горки песком, чтобы вдруг какое дитятко не расшиблось ненароком. Хорошо, что у МЧС (и у полиции тоже) просто нет полномочий кого-то куда-то не пускать, а то бы Васо всё запретил.
мура писал(а):
22 дек 2020, 08:42
А актуальная и постоянно обновляемая информация = соцсети и форум.
Вместо форума я хотел бы видеть в табличке на сайте в интернете ежедневные результаты контрольных бурений в паре десятков характерных точек акватории Дубны, вкупе с информацией о колебаниях уровня, планируемых действиях ВРГС, и совокупную оценку общего уровня опасности скажем по 10-балльной шкале. Как прогноз погоды. Плюс общую карту, где обозначены фарватеры, известные течения и прочие стремные места, со статистикой за время истории наблюдений. Если реально о безопасности граждан заботиться, то работать надо, а не таблички развешивать.

Vaso
Сообщения: 21961
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 15:42

Re: трупы подо льдом

#90 Сообщение Vaso » 22 дек 2020, 13:38

SaaBaka писал(а):
22 дек 2020, 12:51
А Васо так вообще мне напоминает дворников, которые посыпают ледяные горки песком, чтобы вдруг какое дитятко не расшиблось ненароком. Хорошо, что у МЧС (и у полиции тоже) просто нет полномочий кого-то куда-то не пускать, а то бы Васо всё запретил.
Посмотрел в зеркало - да, чистый дворник, борода лопатой. И, да, кое-что запретил бы, не отрицаю.
Что касается наглядности и убедительности информации: думаю, что муляжи вмёрзших в лёд конькобежцев и рыбаков были бы убедительны. Руки-ноги, торчащие из-подо льда, всё такое. Типа картонных гайцев на трассе, которые заставляют рефлекторно скорость снижать.

Аватара пользователя
SaaBaka
Сообщения: 4733
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 14:54
Откуда: Laniakea Supercluster

Re: трупы подо льдом

#91 Сообщение SaaBaka » 22 дек 2020, 14:23

Vaso писал(а):
22 дек 2020, 13:38
что муляжи вмёрзших в лёд конькобежцев и рыбаков были бы убедительны
И это вряд ли сработает, вон вдоль основного маршрута на Эверест несколько десятков вполне настоящих трупов разложено, и с каждым годом только растут толпы тех, кто готов заплатить 50-100 тысяч кровных баксов за удовольствие туда впереться.

lukport
Сообщения: 4849
Зарегистрирован: 28 фев 2009, 10:16

Re: трупы подо льдом

#92 Сообщение lukport » 22 дек 2020, 14:39

SaaBaka писал(а):
22 дек 2020, 12:51
Вместо форума я хотел бы видеть в табличке на сайте в интернете ежедневные результаты контрольных бурений в паре десятков характерных точек акватории Дубны, вкупе с информацией о колебаниях уровня, планируемых действиях ВРГС, и совокупную оценку общего уровня опасности скажем по 10-балльной шкале. Как прогноз погоды. Плюс общую карту, где обозначены фарватеры, известные течения и прочие стремные места, со статистикой за время истории наблюдений. Если реально о безопасности граждан заботиться, то работать надо, а не таблички развешивать.
Да, всё верно. И кстати если на карту наносить места провалов под лёд (ну хотя бы зафиксированные), то рано или поздно будет статистика и возможно будет выявлена закономерность относительно погоды/природы/места и т.д.

абориген
Сообщения: 2644
Зарегистрирован: 14 апр 2017, 21:02

Re: трупы подо льдом

#93 Сообщение абориген » 22 дек 2020, 14:53

SaaBaka писал(а):
22 дек 2020, 14:23
Vaso писал(а):
22 дек 2020, 13:38
что муляжи вмёрзших в лёд конькобежцев и рыбаков были бы убедительны
И это вряд ли сработает, с каждым годом только растут толпы тех, кто готов заплатить 50-100 тысяч кровных баксов за удовольствие туда впереться.
Точно так же у нас. Каждый год проводится на море лыжный марафон и люди платят взнос, правда небольшой, чтобы пробежать по морю 30км- муж и 15 км- жен. И это настоящий праздник для всех! Никто еще подо льдом не оказался.

фдуч112
Сообщения: 5310
Зарегистрирован: 15 апр 2008, 15:21

Re: трупы подо льдом

#94 Сообщение фдуч112 » 22 дек 2020, 15:12

абориген писал(а):
22 дек 2020, 14:53

Никто еще подо льдом не оказался.
А то там трасса не проверена и не размечена.

lukport
Сообщения: 4849
Зарегистрирован: 28 фев 2009, 10:16

Re: трупы подо льдом

#95 Сообщение lukport » 22 дек 2020, 15:16

абориген писал(а):
22 дек 2020, 14:53
SaaBaka писал(а):
22 дек 2020, 14:23
Vaso писал(а):
22 дек 2020, 13:38
что муляжи вмёрзших в лёд конькобежцев и рыбаков были бы убедительны
И это вряд ли сработает, с каждым годом только растут толпы тех, кто готов заплатить 50-100 тысяч кровных баксов за удовольствие туда впереться.
Точно так же у нас. Каждый год проводится на море лыжный марафон и люди платят взнос, правда небольшой, чтобы пробежать по морю 30км- муж и 15 км- жен. И это настоящий праздник для всех! Никто еще подо льдом не оказался.
Никто пока. Здесь я поддержу муру - во-первых повезло, во-вторых климат действительно меняется (особенно по зимам это заметно), вследствие чего режим водосброса явно стал интенсивнее - щиты вдруг посреди зимы открывают и т.д. Вобщем лыжникам провалиться - A question of time..

Аватара пользователя
GFO
Сообщения: 10250
Зарегистрирован: 12 июн 2009, 16:38

Re: трупы подо льдом

#96 Сообщение GFO » 22 дек 2020, 16:45

Почитать вас - тупые диды. Каждый несёт ответственность за принятое им решение сам. В том числе переццо ему на лёд иле посидеть дома.
"Историю не помним? Она на вопросы отвечает. Испанку в начале двадцатого века с тем же механизмом распространения победили маски" (с) Ха

Аватара пользователя
Анна1989
Сообщения: 819
Зарегистрирован: 06 фев 2010, 20:17

Re: трупы подо льдом

#97 Сообщение Анна1989 » 22 дек 2020, 16:53

GFO писал(а):
22 дек 2020, 16:45
Почитать вас - тупые диды. Каждый несёт ответственность за принятое им решение сам. В том числе переццо ему на лёд иле посидеть дома.
Это да, это выбор каждого и не нам его осуждать. Только если начал тонуть - тони до конца, ну либо выбирайся сам, а МЧС не отвлекай. Это же был твой выбор, а не МЧС.

Vaso
Сообщения: 21961
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 15:42

Re: трупы подо льдом

#98 Сообщение Vaso » 22 дек 2020, 18:30

SaaBaka писал(а):
22 дек 2020, 14:23
Vaso писал(а):
22 дек 2020, 13:38
что муляжи вмёрзших в лёд конькобежцев и рыбаков были бы убедительны
И это вряд ли сработает, вон вдоль основного маршрута на Эверест несколько десятков вполне настоящих трупов разложено, и с каждым годом только растут толпы тех, кто готов заплатить 50-100 тысяч кровных баксов за удовольствие туда впереться.
Цена вопроса. Сто тысяч долларов - это сумма, после которой слишком дорого назад поворачивать. Жадность побеждает страх.
А у рыбака на коньках жаба почти никакая, а вот на страхе сыграть можно. Но, повторяю, это для тех, кто ум не использует в работе. Кого только напугать можно.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 96739
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: трупы подо льдом

#99 Сообщение мура » 01 янв 2021, 19:17


Витек
Сообщения: 4415
Зарегистрирован: 23 июл 2010, 13:05
Контактная информация:

Re: трупы подо льдом

#100 Сообщение Витек » 02 янв 2021, 21:06

Инцидент произошел 2 января – из Иваньковского водохранилища рядом с Новозавидовским Конаковского района Тверской области достали тело утонувшего.

Сотрудники ГИМС извлекли из воды тело мужчины и передали его полиции. Погибшему было 59 лет.

Сейчас проводятся следственные мероприятия, чтобы установить причины и обстоятельства произошедшего.

Ответить

Вернуться в «Наша Дубна»