Коронавирус в Дубне

короноопрос (нужно дать три ответа на три вопроса)

я одобряю вакцинацию
134
23%
я не одобряю вакцинацию
59
10%
я болел
111
19%
я не болел
63
11%
я вакцинировался
143
25%
я не вакцинировался
66
11%
 
Всего голосов: 576

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102461
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Коронавирус в Дубне

#9501 Сообщение мура » 02 ноя 2021, 20:48

Васо. Ну проходит же время. С юга птицы прилетают. Ну закончили про маски. Ну заканчивай про ПЦР. Это полная шняга ж.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102461
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Коронавирус в Дубне

#9502 Сообщение мура » 02 ноя 2021, 20:50

1. Заканчивай про перчатки;
2. Заканчивай про маски;
3. Заканчивай про ПЦР;
4. Заканчивай про измерения антител

Иди и вакцинируйся
Через 6 месяцев ревакс

Потом посмотрим
Последний раз редактировалось мура 02 ноя 2021, 20:57, всего редактировалось 2 раза.

Vaso
Сообщения: 24952
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 15:42

Re: Коронавирус в Дубне

#9503 Сообщение Vaso » 02 ноя 2021, 20:54

мура писал(а):
02 ноя 2021, 20:43
Vaso писал(а):
02 ноя 2021, 18:32
Свежак (продаю по цене покупки).
Заболела продавщица в дубненском продовольственном магазинчике. Температура, ломает, все ковидные дела. Звонит хозяйке - выходить на работу или нет? Брать больничный или нет? Та настаивает на вызове врача на дом к подчинённой. К вечеру продавщица рапортует: приходили врачи, осмотрели, ПЦР брать отказались - мотивировали тем, что "вы в июне вакцинировались, вам ПЦР не положен". Работа со статистикой налицо.

Как бы не страшен был ковид - российская государственная официальная медицина ещё страшнее. Впрочем, негосударственная не лучше.
Я вот прочитал. И нихрена не понял. Вот это о чем было? Честное слово, ничего не понял. Я не шучу. Можно мне перевести на наш?
Яволь, герр оберст!
Привёл пример из реальной жизни. Сделал выводы исходя из своего понимания произошедшего. Ни в пользу ваксеров, ни в пользу антиваксеров, вообще не про вакцинацию. Просто пример.
Надеюсь, что информация сможет пригодиться следующей продавщице и её хозяевам. Или форумчанам, сомневающимся в объективности официальной информации. На месте продавщицы и её хозяйки я бы всё же поторопился сделать ПЦР за свой счёт, пока вирус не опустился в низ продавщицы.
Пост вполне соответствует названию темы и не содержит обсценной лексики.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102461
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Коронавирус в Дубне

#9504 Сообщение мура » 02 ноя 2021, 20:55

Не понял ничего

Vaso
Сообщения: 24952
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 15:42

Re: Коронавирус в Дубне

#9505 Сообщение Vaso » 02 ноя 2021, 20:57

Надо было всё-таки заскочить к тебе в Мичуринец сегодня. Там и перетёрли бы.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102461
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Коронавирус в Дубне

#9506 Сообщение мура » 02 ноя 2021, 20:58

Свежак (продаю по цене покупки).
Заболела продавщица в дубненском продовольственном магазинчике. Температура, ломает, все ковидные дела. Звонит хозяйке - выходить на работу или нет? Брать больничный или нет? Та настаивает на вызове врача на дом к подчинённой. К вечеру продавщица рапортует: приходили врачи, осмотрели, ПЦР брать отказались - мотивировали тем, что "вы в июне вакцинировались, вам ПЦР не положен". Работа со статистикой налицо.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102461
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Коронавирус в Дубне

#9507 Сообщение мура » 02 ноя 2021, 21:00

Вот ты написал. Я перечитал. Перепостил. Я не понял ничего.

Это о чём? Какой вывод? Откуда и куда это? Причем тут "работа со статистикой"?

Пунктик
Сообщения: 13220
Зарегистрирован: 03 июн 2012, 02:59
Откуда: Из лесу, вестимо...

Re: Коронавирус в Дубне

#9508 Сообщение Пунктик » 02 ноя 2021, 21:02

мура писал(а):
02 ноя 2021, 21:00
Я не понял ничего
отчетливые последствия алкоголя, ковида, вакцинации и ревакцинации)

jason.voorhees
Сообщения: 817
Зарегистрирован: 30 авг 2021, 16:45

Re: Коронавирус в Дубне

#9509 Сообщение jason.voorhees » 02 ноя 2021, 21:08

Низ продавщицы по цене свежака
Работа с хозяйкой ломает
Обсценная ковидная лексика
ПЦР нас всех убивает

Vaso
Сообщения: 24952
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 15:42

Re: Коронавирус в Дубне

#9510 Сообщение Vaso » 02 ноя 2021, 21:10

jason.voorhees писал(а):
02 ноя 2021, 21:08
Низ продавщицы по цене свежака
Работа с хозяйкой ломает
Обсценная ковидная лексика
ПЦР нас всех убивает
Ну да, типа того. Надо будет поработать с рифмой.

castro
Сообщения: 3238
Зарегистрирован: 16 май 2008, 00:28

Re: Коронавирус в Дубне

#9511 Сообщение castro » 02 ноя 2021, 21:13

Vaso писал(а):
02 ноя 2021, 18:32
Свежак (продаю по цене покупки).
Заболела продавщица в дубненском продовольственном магазинчике. Температура, ломает, все ковидные дела. Звонит хозяйке - выходить на работу или нет? Брать больничный или нет? Та настаивает на вызове врача на дом к подчинённой. К вечеру продавщица рапортует: приходили врачи, осмотрели, ПЦР брать отказались - мотивировали тем, что "вы в июне вакцинировались, вам ПЦР не положен". Работа со статистикой налицо.

Как бы не страшен был ковид - российская государственная официальная медицина ещё страшнее. Впрочем, негосударственная не лучше.
Это как раз то, о чем я говорил, предостерегая от нормировки статистики по заболеваниям и смертям на число ПЦР-тестов...

Vaso
Сообщения: 24952
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 15:42

Re: Коронавирус в Дубне

#9512 Сообщение Vaso » 02 ноя 2021, 21:15

castro писал(а):
02 ноя 2021, 21:13
Это как раз то, о чем я говорил, предостерегая от нормировки статистики по заболеваниям и смертям на число ПЦР-тестов...
Именно-именно. ПЦР-тесты при всей их неполноценности, всё-таки хоть какую допинформацию дают. Но только если их делать.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102461
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Коронавирус в Дубне

#9513 Сообщение мура » 02 ноя 2021, 21:48

Никакую. Третий год скоро пойдет. Как обсуждаем. Ноль информативности ПЦР даёт. Или даже минус.

Перчатки закончили? Ок. Маски закончили? Ок. Антитела перестали мерять? Систему меряния (аббот-хуеббот) забыли. Ок.

За слово 'ПЦР" пора банить(ТМ)

castro
Сообщения: 3238
Зарегистрирован: 16 май 2008, 00:28

Re: Коронавирус в Дубне

#9514 Сообщение castro » 02 ноя 2021, 22:16

мура писал(а):
02 ноя 2021, 21:48
Никакую. Третий год скоро пойдет. Как обсуждаем. Ноль информативности ПЦР даёт. Или даже минус.

Перчатки закончили? Ок. Маски закончили? Ок. Антитела перестали мерять? Систему меряния (аббот-хуеббот) забыли. Ок.

За слово 'ПЦР" пора банить(ТМ)
1) Это неверно. В реальных (не лабораторных) условиях, как я понимаю, эффективность - процентов 70-80%, ложное срабатывание - до 5%

то есть, единичному ПЦР, действительно, веры не очень много, но двойной будет иметь эффективность уже 91-96%, а тройной - 97.3-99.2%

2) Классический пример: бОльшая часть пациентов, у которых предварительно диагностировали рак, рака не имеет. И, тем не менее, это очень полезная диагностика.
Последний раз редактировалось castro 02 ноя 2021, 22:19, всего редактировалось 1 раз.

Vaso
Сообщения: 24952
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 15:42

Re: Коронавирус в Дубне

#9515 Сообщение Vaso » 02 ноя 2021, 22:19

И в этом есть понятная логика. Всё, что больше ноля - положительно.

castro
Сообщения: 3238
Зарегистрирован: 16 май 2008, 00:28

Re: Коронавирус в Дубне

#9516 Сообщение castro » 02 ноя 2021, 22:23

Vaso писал(а):
02 ноя 2021, 22:19
И в этом есть понятная логика. Всё, что больше ноля - положительно.
я бы сказал, любой тест, который даёт эффективность более 50% - полезен. А дальше всё упирается в желание пациента применять на практике теорему Байеса...

iad
Сообщения: 7940
Зарегистрирован: 27 июл 2010, 14:32

Re: Коронавирус в Дубне

#9517 Сообщение iad » 02 ноя 2021, 22:37

castro писал(а):
02 ноя 2021, 22:23
Vaso писал(а):
02 ноя 2021, 22:19
И в этом есть понятная логика. Всё, что больше ноля - положительно.
я бы сказал, любой тест, который даёт эффективность более 50% - полезен. А дальше всё упирается в желание пациента применять на практике теорему Байеса...
Плюс
Все люди являются носителями интеллекта, но большинство бессимптомно.
Мыслить трудно, поэтому люди стремятся судить тех, кто мыслит…
Нужно работать не восемь часов в сутки, а головой.

Л@ки
Сообщения: 1795
Зарегистрирован: 17 сен 2021, 05:47

Re: Коронавирус в Дубне

#9518 Сообщение Л@ки » 02 ноя 2021, 22:47

castro писал(а):
02 ноя 2021, 22:16
то есть, единичному ПЦР, действительно, веры не очень много, но двойной будет иметь эффективность уже 91-96%, а тройной - 97.3-99.2%
Это если все три измерения независимы, т.е. относятся к трем разным пациентам. На одном и том же пациенте тест одного типа может "всегда фальшивить" или "всегда работать правильно на 100%".

castro
Сообщения: 3238
Зарегистрирован: 16 май 2008, 00:28

Re: Коронавирус в Дубне

#9519 Сообщение castro » 02 ноя 2021, 23:03

Л@ки писал(а):
02 ноя 2021, 22:47
castro писал(а):
02 ноя 2021, 22:16
то есть, единичному ПЦР, действительно, веры не очень много, но двойной будет иметь эффективность уже 91-96%, а тройной - 97.3-99.2%
Это если все три измерения независимы, т.е. относятся к трем разным пациентам. На одном и том же пациенте тест одного типа может "всегда фальшивить" или "всегда работать правильно на 100%".
Тут, скорее, не за пациета надо беспокоиться, а за профессиональные навыки того, кто берет тест...

Пунктик
Сообщения: 13220
Зарегистрирован: 03 июн 2012, 02:59
Откуда: Из лесу, вестимо...

Re: Коронавирус в Дубне

#9520 Сообщение Пунктик » 03 ноя 2021, 00:15

castro писал(а):
02 ноя 2021, 23:03
Тут, скорее, не за пациета надо беспокоиться, а за профессиональные навыки того, кто берет тест...
а если анализ совсем не берется, а палочки просто кладутся для проведения анализа и приходит +, то как это к профи относится?
а если один и тот же медработник берет у одного человека неск анализов подряд (Илон Маск такое проводил) и у него есть и + и -, то это как с профнавыками соприкасается?)

bratsk_vi
Сообщения: 1517
Зарегистрирован: 05 сен 2016, 13:11

Re: Коронавирус в Дубне

#9521 Сообщение bratsk_vi » 03 ноя 2021, 00:48

Пунктик писал(а):
03 ноя 2021, 00:15
castro писал(а):
02 ноя 2021, 23:03
Тут, скорее, не за пациета надо беспокоиться, а за профессиональные навыки того, кто берет тест...
а если анализ совсем не берется, а палочки просто кладутся для проведения анализа и приходит +, то как это к профи относится?
а если один и тот же медработник берет у одного человека неск анализов подряд (Илон Маск такое проводил) и у него есть и + и -, то это как с профнавыками соприкасается?)
Вспомнил случай, рассказанный Максимом Малявиным, автором "Блога добрых психиатров" под названием "Кровь одна, а какие разные результаты!".

Сделаю преамбулу, в которой призову вас не спешить с экстраполяцией изложенного на всю медицину, но рассматривать его прежде всего как казус. И по ряду причин (впрочем, кто читал психиатрические байки, тот поймёт) не раскрою вам ни действующих лиц, ни заведения, где всё происходило. Отмечу лишь, что не в наших стенах.

Есть старый анекдот о призывнике, который так не хотел отдавать Родине свой священный долг, что решил закосить. И вот, когда пришла пора сдавать анализ мочи, он взял по чуть-чуть у деда, отца с матерью, у сестры, у кошки, добавил чуток от себя — и отнёс в лабораторию. Врач призывной комиссии, глянув в расшифровку анализа, сказал: мол, у деда подагра, у отца гонорейный простатит, у матери хламидиоз, у сестры первый триместр беременности, у кошки течка, а вы, молодой человек, пойдёте служить.


Скрытый текст:
Вот его я вспомнил (правда, как антипример), когда знакомый рассказал историю, которая случилась не так давно в их учреждении. Их сотрудникам настоятельно рекомендовали привиться от коронавируса. Ну а коллектив — вы же знаете, он такой коллектив. Все на виду, и все делятся впечатлениями. И у тех, кто уже привился, они разные: многие, как в том детском стишке — ну подумаешь, укол, укололи — и пошёл. А кто-то кошмарил сослуживцев историями о том, как ему было плохо, как хвост ломило, как лапы отваливались, как шерсть клочками лезла и чешуя на её месте росла.

Вот четыре подруги и говорят пятой: мол, ты у нас уже короной переболела, выручай. Тебе-то прививаться в ближайшем будущем не светит, так сдай за нас четверых анализ крови — и от нас отстанут, увидев, что уже есть антитела.

Ну та решила выручить и пошла сдаваться. Не буду грузить вас подробностями о том, как ей удалось явить себя в четырёх лицах, причём четырежды не своих — это неважно. Главное, что четыре образца были взяты и направлены в лабораторию. Ещё раз: четыре забора, у одного и того же человека. В одну и ту же лабораторию.

В итоге пришли результаты. На минуточку, все четыре — разные. Причём очень разные, позволяющие, если опираться на эти анализа, делать разные же выводы.

И вот что это было? Лаборатория, прознав о том, как сдавалась кровь, пошутила (что, как те уверяют, исключено), или же важно не кто сдаст, а как посчитают?

Аватара пользователя
Бывший местный
Сообщения: 2056
Зарегистрирован: 15 апр 2008, 00:10
Откуда: оттуда...

Re: Коронавирус в Дубне

#9522 Сообщение Бывший местный » 03 ноя 2021, 01:40

мура писал(а):
02 ноя 2021, 20:43
Vaso писал(а):
02 ноя 2021, 18:32
Свежак (продаю по цене покупки).
Заболела продавщица в дубненском продовольственном магазинчике. Температура, ломает, все ковидные дела. Звонит хозяйке - выходить на работу или нет? Брать больничный или нет? Та настаивает на вызове врача на дом к подчинённой. К вечеру продавщица рапортует: приходили врачи, осмотрели, ПЦР брать отказались - мотивировали тем, что "вы в июне вакцинировались, вам ПЦР не положен". Работа со статистикой налицо.

Как бы не страшен был ковид - российская государственная официальная медицина ещё страшнее. Впрочем, негосударственная не лучше.
Я вот прочитал. И нихрена не понял. Вот это о чем было? Честное слово, ничего не понял. Я не шучу. Можно мне перевести на наш?
Всё ты прекрасно понял, но как всегда прикидываешься по вечерам сам знаешь кем.

Как я понимаю эту ситуацию. Тест не сделан, хотя все признаки ковида налицо. Значит официально она не больна ковидом. И выпрут её на работу через несколько дней. А если бы был подтверждённый ковид, то минимум две-три недели она бы дома сидела. До двух отрицательных тестов.
А так она пойдёт в свой магазин и заразит ещё 10-20 человек ковидом. Хоть и привитых. А им это надо?

Ты счас опять начнёшь, как часто бывало у Кролика, говорить, что ты по магазинам не ходишь, тебе домой или на Мичуринец привозят. Ага, и у всех смартфоны, карты и т. п. Но тысячи то людей в Дубне по магазинам ходят!

Ну и нахрена заразу распространять? Поэтому в Дубне так много народу и болеет, что тесты ни хрена не делают и народ везде шляется больной и других заражает.

Пы.Сы. Васо! Напиши в личку, какой это магазин. Чтобы я туда случайно не зашёл.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102461
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Коронавирус в Дубне

#9523 Сообщение мура » 03 ноя 2021, 03:44

Вот теперь я понял. Спасибо. Мне нужно тщательней рассказывать.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102461
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Коронавирус в Дубне

#9524 Сообщение мура » 03 ноя 2021, 03:46

castro писал(а):
02 ноя 2021, 22:16
мура писал(а):
02 ноя 2021, 21:48
Никакую. Третий год скоро пойдет. Как обсуждаем. Ноль информативности ПЦР даёт. Или даже минус.

Перчатки закончили? Ок. Маски закончили? Ок. Антитела перестали мерять? Систему меряния (аббот-хуеббот) забыли. Ок.

За слово 'ПЦР" пора банить(ТМ)
1) Это неверно. В реальных (не лабораторных) условиях, как я понимаю, эффективность - процентов 70-80%, ложное срабатывание - до 5%

то есть, единичному ПЦР, действительно, веры не очень много, но двойной будет иметь эффективность уже 91-96%, а тройной - 97.3-99.2%

2) Классический пример: бОльшая часть пациентов, у которых предварительно диагностировали рак, рака не имеет. И, тем не менее, это очень полезная диагностика.
Я не про это. Это все понятно очень давно. Я про то, что "сколько можно про это мусолить"? Массово делаются не лабораторные заборы тестов, а мазки в подсобке. Или на проходной. Их результативность 50%. То есть я сам могу делать тесты на расстоянии. Ну да бог с ним. Если вы делаете три теста, или даже два - вы молодцы.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102461
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Коронавирус в Дубне

#9525 Сообщение мура » 03 ноя 2021, 04:03

Я ещё перечитал и видимо понял, об чём спич. О том, что не хотят ставить диагнозом ковид. Да, это так уже с самого начала. То есть почти 2 года. Не хотят. Некоторые врачи упорно не желают ставить диагноз ковид. И да, некоторые врачи до сих пор шепотом рассказывают, что "никакого ковида нет". Среди врачей таких немного, но они есть. Но именно из их уст разносят это как истину. Ведь это ж врач! То, что 100 других врачей говорят иначе - это пихня. Только Владимир Игнатьевич честный, только он один правду говорит. Остальные все куплены. А, и ещё Мария Шукшина. И Фриц.

Ответить

Вернуться в «Наша Дубна»