Капитальный ремонт ЛБ отводящего канала плотины №21

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
r0n!n
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 21 ноя 2019, 16:20
Откуда: Дубна=Мухосрань
Контактная информация:

Капитальный ремонт ЛБ отводящего канала плотины №21

#1 Сообщение r0n!n » 10 мар 2020, 15:35

Вопрос скорее к товарищу Гидру, что за ремонт такой?

И он действительно закончен? Выглядит как то не очень.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
ex ronin

Аватара пользователя
Aroma
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 14 авг 2019, 17:22
Откуда: Azərbaycan

Re: Капитальный ремонт ЛБ отводящего канала плотины №21

#2 Сообщение Aroma » 10 мар 2020, 15:47

Очень впечатляют (почти везде), ответственные за проведение работ.

Аватара пользователя
z0m
Сообщения: 7975
Зарегистрирован: 17 дек 2007, 10:06
Откуда: 56° 45.154', 37° 12.252'

Re: Капитальный ремонт ЛБ отводящего канала плотины №21

#3 Сообщение z0m » 10 мар 2020, 16:23

не, ну а чо. гравия пару камазов завезли и даж плёнку под него постелили.
Ронин, найди прайс на это действо...

Аватара пользователя
r0n!n
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 21 ноя 2019, 16:20
Откуда: Дубна=Мухосрань
Контактная информация:

Re: Капитальный ремонт ЛБ отводящего канала плотины №21

#4 Сообщение r0n!n » 10 мар 2020, 17:07

z0m писал(а):
10 мар 2020, 16:23
не, ну а чо. гравия пару камазов завезли и даж плёнку под него постелили.
Ронин, найди прайс на это действо...
не вопрос, 15 лямов за пару камазов гравия, шэф, всё готово, берег укреплен...

http://rostender.info/region/moskovskay ... za-ulitkoj

Изображение
ex ronin

Аватара пользователя
Зойдберг
Сообщения: 11366
Зарегистрирован: 08 сен 2008, 20:05

Re: Капитальный ремонт ЛБ отводящего канала плотины №21

#5 Сообщение Зойдберг » 10 мар 2020, 17:12

Чертовы улитки. Вечно за ними размывы устранять приходится

Аватара пользователя
Aroma
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 14 авг 2019, 17:22
Откуда: Azərbaycan

Re: Капитальный ремонт ЛБ отводящего канала плотины №21

#6 Сообщение Aroma » 10 мар 2020, 17:15

Считай 16 лямов. Молодцы. Это уже Гидра хозяйство. Правдоруба здешнего. Вот так и тоннель будут ремонтировать (капитально).

Аватара пользователя
Anthony
Сообщения: 8162
Зарегистрирован: 29 авг 2012, 03:41
Откуда: город успешных людей

Re: Капитальный ремонт ЛБ отводящего канала плотины №21

#7 Сообщение Anthony » 10 мар 2020, 17:19

а потом гордиться
​«Всегда помни: мир прекрасен. Мир был прекрасен и будет прекрасен. Только не надо мешать ему»

Аватара пользователя
Fduch
Сообщения: 11977
Зарегистрирован: 16 июл 2010, 03:06
Откуда: Дубна

Re: Капитальный ремонт ЛБ отводящего канала плотины №21

#8 Сообщение Fduch » 10 мар 2020, 18:02

Anthony писал(а):
10 мар 2020, 17:19
а потом гордиться
При этом поливая грязью иностранные технологии. Приговаривая, что на западе все лохи, делать ничего не умеют.

S.E.V.
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 14 фев 2020, 21:28

Re: Капитальный ремонт ЛБ отводящего канала плотины №21

#9 Сообщение S.E.V. » 10 мар 2020, 21:07

ну а чо, проект за 15900000 и реализация - завоз щебня на 65000, логично же :) чего возмущаетесь

Аватара пользователя
Frizze
Сообщения: 3842
Зарегистрирован: 22 апр 2008, 20:23
Откуда: Из Немецкгого Танка
Контактная информация:

Re: Капитальный ремонт ЛБ отводящего канала плотины №21

#10 Сообщение Frizze » 10 мар 2020, 22:04

мы в RU сир ...
из танка!!

Столяров Максим
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 02 апр 2017, 15:35

Re: Капитальный ремонт ЛБ отводящего канала плотины №21

#11 Сообщение Столяров Максим » 11 мар 2020, 01:05

r0n!n писал(а):
10 мар 2020, 17:07
не вопрос, 15 лямов за пару камазов гравия, шэф, всё готово, берег укреплен...
Алексей, ну ты же умеешь ТЗ читать. Зачем нагнетать на ровном месте? В ТЗ внушительный перечень работ, кому интересно, документы здесь: https://zakupki.gov.ru/epz/contract/con ... 6119000342

Табличка у меня не скопировалась, но вот перечень для понимания.

№п/п Подробное описание работ Ед.изм. Кол-во
Земляные работы
1 Устройство котлована для упорного зуба. 1000 м3 грунта 1,773
2 Разравнивание и уплотнение грунта для формирования откоса. 1000 м3 грунта 1,773
Устройство каменного крепления откоса отводящего канала
3 Планировка откосов насыпей земляных сооружений бульдозерами.
1000 м2 спланированной поверхности 1,491
4 Устройство подстилающего слоя из песка природного для строительных работ насухо вручную слоем толщиной 20см. 100 м2 подстилающего слоя 14,91
Песок природный для строительных работ средний м3 312,9
5 Устройство экрана из иглопробивного полотна 100 м2 экрана 14,91
Полотно иглопробивное для дорожного строительства поверхностной плотности 500 г/м2 10 м2 149,1
6 Устройство подстилающего слоя из щебня насухо вручную слоем толщиной 20 см 100 м2 подстилающего слоя 14,91
Щебень из гравия для строительных работ марка Др.8, фракция 10-20 мм м3 305,55
7 Устройство подстилающего слоя из щебня насухо вручную слоем толщиной 20 см 100 м2 подстилающего слоя 14,91
Щебень из гравия для строительных работ марка Др.8, фракция 40-70 мм м3 469.35
8 Отсыпка камня бутового насухо 1000 м3 наброски 0,291
Камень бутовый марка 1200, размер от 150 до 500 мм м3 305,55
9 Крепление откосов камнем насухо на подстилающем слое 100 м3 материала по проекту 15,58
Камень бутовый марка 1200, размер от 150 до 500 мм м3 1605
10 Укладка бетона вручную с увлажнением поверхности водой 100 м3 бетона в конструкции 2,97
Устройство временной автомобильной дороги и площадки строительного
городка из плит 2П 30-18-30
11 Устройство временных грунтовых дорог, профилированных при работе в нулевых отметках с земляным полотном шириной 5,0 м для категории грунтов: 1 1 км дороги 0,298
12 Планировка площадей бульдозерами 1000 м2 спланированной поверхности за 1 проход 1,1
Песок несортированный м3 110,25
13 Устройство дорог из сборных железобетонных плит площадью более 3 м2 100 м3 сборных железобетонных плит 1,98
Плиты дорожные 2П30.18.30 /бетон В22,5 (М300), объем 0,88 м3, расход арматуры 46,48 кг/ (ГОСТ 21924.2-84) шт. 225
Разборка временной автомобильной дороги и площадки строительного
городка из плит 2П 30-18-30
14 Разборка дорог из сборных железобетонных плит площадью более 3 м2 100 м3 сборных железобетонных плит 1,98
15 Перевозка бетонных и ж/б изделий, стеновых и перегородочных материалов (кирпич, блоки, камни, плиты и панели), лесоматериалов круглых и пиломатериалов автомобилями бортовыми грузоподъемностью до 15 т, на расстояние до 3 км I класс груза т 495
О

Аватара пользователя
r0n!n
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 21 ноя 2019, 16:20
Откуда: Дубна=Мухосрань
Контактная информация:

Re: Капитальный ремонт ЛБ отводящего канала плотины №21

#12 Сообщение r0n!n » 11 мар 2020, 08:19

Столяров Максим писал(а):
11 мар 2020, 01:05

Алексей, ну ты же умеешь ТЗ читать. Зачем нагнетать на ровном месте? В ТЗ внушительный перечень работ, кому интересно, документы здесь: https://zakupki.gov.ru/epz/contract/con ... 6119000342

Табличка у меня не скопировалась, но вот перечень для понимания.

№п/п Подробное описание работ Ед.изм. Кол-во
Земляные работы
1 Устройство котлована для упорного зуба. 1000 м3 грунта 1,773
2 Разравнивание и уплотнение грунта для формирования откоса. 1000 м3 грунта 1,773
Устройство каменного крепления откоса отводящего канала
3 Планировка откосов насыпей земляных сооружений бульдозерами.
1000 м2 спланированной поверхности 1,491
4 Устройство подстилающего слоя из песка природного для строительных работ насухо вручную слоем толщиной 20см. 100 м2 подстилающего слоя 14,91
Песок природный для строительных работ средний м3 312,9
5 Устройство экрана из иглопробивного полотна 100 м2 экрана 14,91
Полотно иглопробивное для дорожного строительства поверхностной плотности 500 г/м2 10 м2 149,1
6 Устройство подстилающего слоя из щебня насухо вручную слоем толщиной 20 см 100 м2 подстилающего слоя 14,91
Щебень из гравия для строительных работ марка Др.8, фракция 10-20 мм м3 305,55
7 Устройство подстилающего слоя из щебня насухо вручную слоем толщиной 20 см 100 м2 подстилающего слоя 14,91
Щебень из гравия для строительных работ марка Др.8, фракция 40-70 мм м3 469.35
8 Отсыпка камня бутового насухо 1000 м3 наброски 0,291
Камень бутовый марка 1200, размер от 150 до 500 мм м3 305,55
9 Крепление откосов камнем насухо на подстилающем слое 100 м3 материала по проекту 15,58
Камень бутовый марка 1200, размер от 150 до 500 мм м3 1605
10 Укладка бетона вручную с увлажнением поверхности водой 100 м3 бетона в конструкции 2,97
Устройство временной автомобильной дороги и площадки строительного
городка из плит 2П 30-18-30
11 Устройство временных грунтовых дорог, профилированных при работе в нулевых отметках с земляным полотном шириной 5,0 м для категории грунтов: 1 1 км дороги 0,298
12 Планировка площадей бульдозерами 1000 м2 спланированной поверхности за 1 проход 1,1
Песок несортированный м3 110,25
13 Устройство дорог из сборных железобетонных плит площадью более 3 м2 100 м3 сборных железобетонных плит 1,98
Плиты дорожные 2П30.18.30 /бетон В22,5 (М300), объем 0,88 м3, расход арматуры 46,48 кг/ (ГОСТ 21924.2-84) шт. 225
Разборка временной автомобильной дороги и площадки строительного
городка из плит 2П 30-18-30
14 Разборка дорог из сборных железобетонных плит площадью более 3 м2 100 м3 сборных железобетонных плит 1,98
15 Перевозка бетонных и ж/б изделий, стеновых и перегородочных материалов (кирпич, блоки, камни, плиты и панели), лесоматериалов круглых и пиломатериалов автомобилями бортовыми грузоподъемностью до 15 т, на расстояние до 3 км I класс груза т 495
О
Укладки бетона не вижу, хотя может быть 360 не все фото сделали, сам на месте еще не был.
Устройства временной дороги тоже не вижу.
Дороги из плит тоже не вижу. Видимо уже разобрали :ROFL:

А вообще идеальный перечень работ для распила, "ты суслика видишь, а он есть" :unknown:

После набережной у людей уже ко всему недоверие, и переубедить будет сложно.
ex ronin

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102461
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Капитальный ремонт ЛБ отводящего канала плотины №21

#13 Сообщение мура » 11 мар 2020, 08:21

перестаньте оверквотить!

Аватара пользователя
romansyone
Сообщения: 7138
Зарегистрирован: 05 июл 2009, 01:51
Откуда: местный

Re: Капитальный ремонт ЛБ отводящего канала плотины №21

#14 Сообщение romansyone » 11 мар 2020, 08:44

Камень очень дорогой. В отличии от щебня дороже раза в три. А может и в пять.
По процедуре всегда так. Что цена дороже рынка.
...намБЫдоДАМбы...

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Капитальный ремонт ЛБ отводящего канала плотины №21

#15 Сообщение Гидр » 11 мар 2020, 11:43

Ох у вас тут и пуканного газа месторождение)))) Начнем с конца.
1. Ронин, дорога начинается ровно от информационного знака, который ты снял и до крепления, которое ты тоже снял. Рекомендую смотреть под ноги - там бетонные дорожные плиты. Бетон еще не укладывали - там еще бутовый камень не весь под бетон уложен.
2. Фриз - кончай бухать, за умного сойдешь))))
3. Дуракам пол работы не показывают, поэтому молчал.
4. Накрыли пленкой от снега и дождя, чтобы между слоями не образовалось наледи с такой зимой, а то просядет при бетонировании.
5. Улитка находится под водой - это песчаная насыпь определенной геометрии для гашения прибрежной струи.
6. Крепление там было изначально, с 1935, и его изначально смывало, к 2013-му его разутюжило окончательно и пошло размывать (в 2013) обратную засыпку. Поэтому капремонт с восстановлением.
7. Нет. Ремонт не закончен. Когда будет закончен - сверху будет слой бетона, чтобы дикие аборигены не тырили камень на альпийские горки.
8. Работы стоят из-за отсутствия до открытия навигации бутового камня крупной фракции в товарном количестве, местный производитель сломал дробилку или сортировку (я не очень понял из объяснений что именно сломалось - это не моя проблема, а исполнителя, а он нацелен сделать работу даже в убыток чтобы получить положительное резюме для дальнейшего участия в закупках).
9. Ренат - вполне себе гражданин РФ, причем потомственный. Рекомендую поборникам расовой чистоты открыть атлас нижней Волги и поизучать татарские и булгарские этносы))))
10. Что касается пары КАМАЗов гравия. Ронин, ты же нашел торги - посмотри документацию:
Крепление:
313м3 песка, 313м3 гравия мелкого фракции 10-20мм, 469м3 щебня фракции 40-70мм, 1911 м3 бутового камня от 150 до 500мм,
Итого 3 тысячи кубов материала только в крепление. КАМАЗ = 12м3 делим, получаем (грубо) не менее 250 машин. Это если не считать перегруз, поставку полотна и прочие допы.
Ах, да, забыл, Ронин в арифметику не может - говномет клинит и сбоит))))
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Капитальный ремонт ЛБ отводящего канала плотины №21

#16 Сообщение Гидр » 11 мар 2020, 11:46

r0n!n писал(а):
11 мар 2020, 08:19
После набережной у людей уже ко всему недоверие, и переубедить будет сложно.
Конечно, скрытые работы - всегда вызывают интерес у всех надзорных органов, поэтому с ними особенно жесткий контроль за исполнителем нужен. Геодезическая съемка к каждому акту, приемка поэтапная, проверка фракции по документам производителя и на месте. Но у нас тут не общественность, как на набережной, работы принимает, а комиссия специалистов.
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Аватара пользователя
Aroma
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 14 авг 2019, 17:22
Откуда: Azərbaycan

Re: Капитальный ремонт ЛБ отводящего канала плотины №21

#17 Сообщение Aroma » 11 мар 2020, 11:53

Гидр писал(а):
11 мар 2020, 11:46

Конечно, скрытые работы - всегда вызывают интерес у всех надзорных органов, поэтому с ними особенно жесткий контроль за исполнителем нужен. Геодезическая съемка к каждому акту, приемка поэтапная, проверка фракции по документам производителя и на месте. Но у нас тут не общественность, как на набережной, работы принимает, а комиссия специалистов.
Понятно. Там тоже комиссия "специалистов" принимает.

Аватара пользователя
r0n!n
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 21 ноя 2019, 16:20
Откуда: Дубна=Мухосрань
Контактная информация:

Re: Капитальный ремонт ЛБ отводящего канала плотины №21

#18 Сообщение r0n!n » 11 мар 2020, 12:44

Гидр писал(а):
11 мар 2020, 11:43
Ох у вас тут и пуканного газа месторождение)))) Начнем с конца.
1. Ронин, дорога начинается ровно от информационного знака, который ты снял и до крепления, которое ты тоже снял. Рекомендую смотреть под ноги - там бетонные дорожные плиты. Бетон еще не укладывали - там еще бутовый камень не весь под бетон уложен.
2. Фриз - кончай бухать, за умного сойдешь))))
3. Дуракам пол работы не показывают, поэтому молчал.
4. Накрыли пленкой от снега и дождя, чтобы между слоями не образовалось наледи с такой зимой, а то просядет при бетонировании.
5. Улитка находится под водой - это песчаная насыпь определенной геометрии для гашения прибрежной струи.
6. Крепление там было изначально, с 1935, и его изначально смывало, к 2013-му его разутюжило окончательно и пошло размывать (в 2013) обратную засыпку. Поэтому капремонт с восстановлением.
7. Нет. Ремонт не закончен. Когда будет закончен - сверху будет слой бетона, чтобы дикие аборигены не тырили камень на альпийские горки.
8. Работы стоят из-за отсутствия до открытия навигации бутового камня крупной фракции в товарном количестве, местный производитель сломал дробилку или сортировку (я не очень понял из объяснений что именно сломалось - это не моя проблема, а исполнителя, а он нацелен сделать работу даже в убыток чтобы получить положительное резюме для дальнейшего участия в закупках).
9. Ренат - вполне себе гражданин РФ, причем потомственный. Рекомендую поборникам расовой чистоты открыть атлас нижней Волги и поизучать татарские и булгарские этносы))))
10. Что касается пары КАМАЗов гравия. Ронин, ты же нашел торги - посмотри документацию:
Крепление:
313м3 песка, 313м3 гравия мелкого фракции 10-20мм, 469м3 щебня фракции 40-70мм, 1911 м3 бутового камня от 150 до 500мм,
Итого 3 тысячи кубов материала только в крепление. КАМАЗ = 12м3 делим, получаем (грубо) не менее 250 машин. Это если не считать перегруз, поставку полотна и прочие допы.
Ах, да, забыл, Ронин в арифметику не может - говномет клинит и сбоит))))
Не надо бычить, уважаемый. Спасибо за развернутый ответ, вселяет надежду, что там не будет как с набережной.
Фотографии выложили 360 на своей страничке. Сам там пока не был, грязновато :D
И когда планируют сдачу работ?
ex ronin

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Капитальный ремонт ЛБ отводящего канала плотины №21

#19 Сообщение Гидр » 11 мар 2020, 13:43

Aroma писал(а):
11 мар 2020, 11:53
Гидр писал(а):
11 мар 2020, 11:46

Конечно, скрытые работы - всегда вызывают интерес у всех надзорных органов, поэтому с ними особенно жесткий контроль за исполнителем нужен. Геодезическая съемка к каждому акту, приемка поэтапная, проверка фракции по документам производителя и на месте. Но у нас тут не общественность, как на набережной, работы принимает, а комиссия специалистов.
Понятно. Там тоже комиссия "специалистов" принимает.
Специалисты разные))) У нас с дипломами о профильном высшем образовании и сертификатами СРО, а "там" - с курсами манагеров)))
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Капитальный ремонт ЛБ отводящего канала плотины №21

#20 Сообщение Гидр » 11 мар 2020, 13:52

r0n!n писал(а):
11 мар 2020, 12:44
Не надо бычить, уважаемый. Спасибо за развернутый ответ, вселяет надежду, что там не будет как с набережной.
Фотографии выложили 360 на своей страничке. Сам там пока не был, грязновато :D
И когда планируют сдачу работ?
Странный Вы человек, Ронин, сначала под статью тащите (дорогу у него разобрали), а потом обижаетесь за отлуп))))
По контракту обязаны финишировать до 31.03.2020
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Аватара пользователя
r0n!n
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 21 ноя 2019, 16:20
Откуда: Дубна=Мухосрань
Контактная информация:

Re: Капитальный ремонт ЛБ отводящего канала плотины №21

#21 Сообщение r0n!n » 11 мар 2020, 14:12

Гидр писал(а):
11 мар 2020, 13:52
Странный Вы человек, Ронин, сначала под статью тащите (дорогу у него разобрали), а потом обижаетесь за отлуп))))
По контракту обязаны финишировать до 31.03.2020
Посмотрим 31.03, хотя я больше жду другой финиш, тот который 01.05.2020 :D

Изображение
ex ronin

S.E.V.
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 14 фев 2020, 21:28

Re: Капитальный ремонт ЛБ отводящего канала плотины №21

#22 Сообщение S.E.V. » 11 мар 2020, 14:58

Гидр, а мероприятия по защите бутового камня от рук людей, тянущихся к прекрасному, есть прям цель или сопутствующее назначение?

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Капитальный ремонт ЛБ отводящего канала плотины №21

#23 Сообщение Гидр » 11 мар 2020, 16:47

S.E.V. писал(а):
11 мар 2020, 14:58
Гидр, а мероприятия по защите бутового камня от рук людей, тянущихся к прекрасному, есть прям цель или сопутствующее назначение?
Прям цель, к сожалению)))) В паспорте станции еще в 60лохматом году гидротехник тогдашний записал в разделе "Слабые места ГТС": "Каменное мощение креплений откосов разбирается местным населением". Вот с тех пор "устраняем слабые места")))) Я, наверное, скоро запишу: "Луженые безнапорные откосы земляных сооружений (дамба 210) страдают от варварской эксплуатации местным населением вездеходной техники" - дикари, мля, понапокупают квадриков и давай гонять где попало((((
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

S.E.V.
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 14 фев 2020, 21:28

Re: Капитальный ремонт ЛБ отводящего канала плотины №21

#24 Сообщение S.E.V. » 11 мар 2020, 17:37

Гидр писал(а):
11 мар 2020, 16:47
S.E.V. писал(а):
11 мар 2020, 14:58
Гидр, а мероприятия по защите бутового камня от рук людей, тянущихся к прекрасному, есть прям цель или сопутствующее назначение?
Прям цель, к сожалению)))) В паспорте станции еще в 60лохматом году гидротехник тогдашний записал в разделе "Слабые места ГТС": "Каменное мощение креплений откосов разбирается местным населением". Вот с тех пор "устраняем слабые места")))) Я, наверное, скоро запишу: "Луженые безнапорные откосы земляных сооружений (дамба 210) страдают от варварской эксплуатации местным населением вездеходной техники" - дикари, мля, понапокупают квадриков и давай гонять где попало((((
да:( я вот очень опечален таким времяпрепровождением дубненцев. особо страдаю от разрушения леса вокруг пика Тяпкина. Менталитет нашего народа походу никогда не исправить(((

Ответить

Вернуться в «Наша Дубна»