Зоне отдали еще 62 Га. Жителей, как всегда, не спросили

Сообщение
Автор

jimjimjim
Сообщения: 386
Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:51

Re: Зоне отдали еще 62 Га. Жителей, как всегда, не спросили

#77 Сообщение jimjimjim » 09 мар 2020, 15:47

Leks писал(а):
09 мар 2020, 15:43
в КанадУ? :twisted:
almost :twisted: :D

Независимый эксперт
Сообщения: 1029
Зарегистрирован: 14 мар 2013, 21:46

Re: Зоне отдали еще 62 Га. Жителей, как всегда, не спросили

#78 Сообщение Независимый эксперт » 09 мар 2020, 15:50

Petrovich писал(а):
09 мар 2020, 14:41
По-моему эту презентацию по расширению ОЭЗ с красивыми картинками пока еще никто не выкладывал. Мне её только вчера переслали, к сожалению. Тем не менее - считаю нужным выложить. По крайней мере, тут по картам-схемам понятно что и где расположено, до этого не очень понятные карты публиковались. Только на вопросы вряд ли отвечу, лучше их задавать руководству ОЭЗ.
Я уже приводил аналогию с проектом благоустройства правобережной набережной. Что-то не помню, выкладывали здесь презентацию «Агентства стратегического развития «ЦЕНТР»? Может и мне по примеру Петровича в теме про набережную выложить красивые картинки и планы проекта благоустройства Менделеевской набережной? Поверьте, увидев их не все покажется так грустно, как на фото ронина и мэлса. И еще интересно узнать у Петровича, почем нынче рекламный опиум для народа?

Petrovich
Сообщения: 2579
Зарегистрирован: 21 фев 2009, 18:08

Re: Зоне отдали еще 62 Га. Жителей, как всегда, не спросили

#79 Сообщение Petrovich » 09 мар 2020, 16:04

Святой писал(а):
09 мар 2020, 15:07
Презентация воды...
По крайней мере тут есть карта - где что находится, пнредаваемая земля в первую очередь

Petrovich
Сообщения: 2579
Зарегистрирован: 21 фев 2009, 18:08

Re: Зоне отдали еще 62 Га. Жителей, как всегда, не спросили

#80 Сообщение Petrovich » 09 мар 2020, 16:07

Независимый эксперт писал(а):
09 мар 2020, 15:50
Petrovich писал(а):
09 мар 2020, 14:41
По-моему эту презентацию по расширению ОЭЗ с красивыми картинками пока еще никто не выкладывал. Мне её только вчера переслали, к сожалению. Тем не менее - считаю нужным выложить. По крайней мере, тут по картам-схемам понятно что и где расположено, до этого не очень понятные карты публиковались. Только на вопросы вряд ли отвечу, лучше их задавать руководству ОЭЗ.
Я уже приводил аналогию с проектом благоустройства правобережной набережной. Что-то не помню, выкладывали здесь презентацию «Агентства стратегического развития «ЦЕНТР»? Может и мне по примеру Петровича в теме про набережную выложить красивые картинки и планы проекта благоустройства Менделеевской набережной? Поверьте, увидев их не все покажется так грустно, как на фото ронина и мэлса. И еще интересно узнать у Петровича, почем нынче рекламный опиум для народа?
Здесь есть карты-схемы где что находится, включая гектары. До сих пор выкладывали не очень понятные схемы. Я сам эту презентацию попросил поискать и мне переслать. Вы Борис сейчас намекаете что ОЭЗ мне платит что-ли? )Так? )
Я, Борис, в воздухе никогда не переобувался и денег за общественную работу не брал
Последний раз редактировалось Petrovich 09 мар 2020, 17:47, всего редактировалось 1 раз.

jimjimjim
Сообщения: 386
Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:51

Re: Зоне отдали еще 62 Га. Жителей, как всегда, не спросили

#81 Сообщение jimjimjim » 09 мар 2020, 16:15

Petrovich писал(а):
09 мар 2020, 16:04
По крайней мере тут есть карта - где что находится, пнредаваемая земля в первую очередь
в любом случае, циферки занятные. правда с реальностью не очень бьются.
а в реальности имеем:
Связь Инжиниринг с передовым производством печатных плат высшего класса, Трекпор Технолоджи предлагающий передовое производство фильтров для плазмофереза - и наверно еще, несколько менее крупных предприятиий, - отличные примеры по открытию рабочих мест, налаживания производства, работы, и обанкрочивания в кратчайшие сроки в условиях нестабильной экономики (падающего рубля). Настоящая школа бизнеса.

сейчас как раз кризис очередной подоспел, и в буклетах я смотрю несколько компаний вот-вот откроются. буду обязательно следить за их дальнейшей судьбой.

фдуч112
Сообщения: 6902
Зарегистрирован: 15 апр 2008, 15:21

Re: Зоне отдали еще 62 Га. Жителей, как всегда, не спросили

#82 Сообщение фдуч112 » 09 мар 2020, 16:54

aleks70.a писал(а):
08 мар 2020, 01:24
Отдавать берег под промзону это преступление.
Промзона конечно не очень, но вот как бы Свободный порт Дубна там не состоялся:)

Аватара пользователя
Leks
Сообщения: 5684
Зарегистрирован: 17 мар 2013, 15:39

Re: Зоне отдали еще 62 Га. Жителей, как всегда, не спросили

#83 Сообщение Leks » 09 мар 2020, 17:05

Так и про железную длрогу тоже не следует забывать. Привезут по Волге, развезут по железке и наоборот. Будет не вокзал, а сортировочный узел (станция). Причем железку можно кинуть на другой берег рядом с новым мостом.

Может еще на аэропорт замахнуться?

Аватара пользователя
lik
Сообщения: 3630
Зарегистрирован: 28 сен 2013, 12:59

Re: Зоне отдали еще 62 Га. Жителей, как всегда, не спросили

#84 Сообщение lik » 09 мар 2020, 17:18

фдуч112 писал(а):
09 мар 2020, 16:54
Промзона конечно не очень, но вот как бы Свободный порт Дубна там не состоялся:)
вполне с учетом строительства в Кимрах
Проектируемый мультимодальный портовый комплекс станет крупнейшим в России речным хабом, специализирующимся на перевалке, хранении и производстве нефтепродуктов.Новый портовый комплекс сможет пропускать в навигацию 1 тыс. судов и свыше 2 млн т грузов, а его промышленно-логистические мощности позволят складировать и перерабатывать единовременно 100-500 тыс. т нефтепродуктов.

Аватара пользователя
Leks
Сообщения: 5684
Зарегистрирован: 17 мар 2013, 15:39

Re: Зоне отдали еще 62 Га. Жителей, как всегда, не спросили

#85 Сообщение Leks » 09 мар 2020, 17:25

Такими темпами Дубна и Кимры поменяются своими статусами пристижности. И будут с пренебрежением говорить про какую-то Дубну, и с восхищением о Кимрах...

Petrovich
Сообщения: 2579
Зарегистрирован: 21 фев 2009, 18:08

Re: Зоне отдали еще 62 Га. Жителей, как всегда, не спросили

#86 Сообщение Petrovich » 09 мар 2020, 17:44

Leks писал(а):
09 мар 2020, 17:05
Так и про железную длрогу тоже не следует забывать. Привезут по Волге, развезут по железке и наоборот. Будет не вокзал, а сортировочный узел (станция). Причем железку можно кинуть на другой берег рядом с новым мостом.

Может еще на аэропорт замахнуться?
Дается мне что чото малотоннажное в основном в ОЭЗ будет производиться, в жд особого смысла нет. Площадка нужна вертолетная штоб всякие владельцы заводов, газет, параходов и чиновники могли прилетать.

Petrovich
Сообщения: 2579
Зарегистрирован: 21 фев 2009, 18:08

Re: Зоне отдали еще 62 Га. Жителей, как всегда, не спросили

#87 Сообщение Petrovich » 09 мар 2020, 17:46

jimjimjim писал(а):
09 мар 2020, 16:15
Petrovich писал(а):
09 мар 2020, 16:04
По крайней мере тут есть карта - где что находится, пнредаваемая земля в первую очередь
в любом случае, циферки занятные. правда с реальностью не очень бьются.
а в реальности имеем:
Связь Инжиниринг с передовым производством печатных плат высшего класса, Трекпор Технолоджи предлагающий передовое производство фильтров для плазмофереза - и наверно еще, несколько менее крупных предприятиий, - отличные примеры по открытию рабочих мест, налаживания производства, работы, и обанкрочивания в кратчайшие сроки в условиях нестабильной экономики (падающего рубля). Настоящая школа бизнеса.

сейчас как раз кризис очередной подоспел, и в буклетах я смотрю несколько компаний вот-вот откроются. буду обязательно следить за их дальнейшей судьбой.
Вроде Связь инжиниринг брал кредит в евро в каком-то чешском банке, еще до 2014 года. Когда Евро 40 рублей стоил. Плюс не смогли наладить сбыт. Итого - хреновая оценка валютных рисков и хреновый менеджмент.
По Трекпору статья есть https://www.forbes.ru/biznes/394313-ban ... v-kotoruyu
А кризис не оч благодатное время для открытия предприятий, это да.

Независимый эксперт
Сообщения: 1029
Зарегистрирован: 14 мар 2013, 21:46

Re: Зоне отдали еще 62 Га. Жителей, как всегда, не спросили

#88 Сообщение Независимый эксперт » 09 мар 2020, 19:02

Petrovich писал(а):
09 мар 2020, 16:07
Я, Борис, в воздухе никогда не переобувался и денег за общественную работу не брал
Охотно верю, только я не об общественной работе, а о рекламе коммерческого проекта… вроде бы, по правилам форума такая реклама не приветствуется… По крайней мере, можно было сделать просто ссылку на сайт фирмы…
Депутат подал иск о защите чести, достоинства и деловой репутации. Граждане, которые считают, что у них нет таких качеств, могут не беспокоиться – на нет и суда нет

Petrovich
Сообщения: 2579
Зарегистрирован: 21 фев 2009, 18:08

Re: Зоне отдали еще 62 Га. Жителей, как всегда, не спросили

#89 Сообщение Petrovich » 09 мар 2020, 19:37

Независимый эксперт писал(а):
09 мар 2020, 19:02
Petrovich писал(а):
09 мар 2020, 16:07
Я, Борис, в воздухе никогда не переобувался и денег за общественную работу не брал
Охотно верю, только я не об общественной работе, а о рекламе коммерческого проекта… вроде бы, по правилам форума такая реклама не приветствуется… По крайней мере, можно было сделать просто ссылку на сайт фирмы…
это проект на городской территории. вижу что людям интересно что там происходит.
а их никто толком не информировал, и у Вас понятной схемы не было в статье Ивана Петрова или Петра Иванова, не помню.
где эти 62 га? а как они расположены относительно других территорий? было непонятно. по этим картинкам, которые я выложил - намного более понятно

Petrovich
Сообщения: 2579
Зарегистрирован: 21 фев 2009, 18:08

Re: Зоне отдали еще 62 Га. Жителей, как всегда, не спросили

#90 Сообщение Petrovich » 09 мар 2020, 19:46

Независимый эксперт писал(а):
08 мар 2020, 12:38
Доводы депутатов, лоббирующих интересы зоны, не стоит серьезно воспринимать. Проблема большинства из них, в том числе и Викулина, на мой взгляд, состоит в том, что они не верят в возможность противостоять СИСТЕМЕ, в которой деньги решают все. В такой ситуации руководствуются прагматическими соображениями по принципу «Не плюй в колодец (зону) – напиться придется (устроиться на работу)».

Тем не менее я верю, что дубненский народ сможет внести свои коррективы в планы, противоречащие здравому смыслу, как бы это наивно не звучало…
Как-то нехорошо, Борис, наводить напраслину на Ваших же коллег, наиболее честных и принципиальных депутатов, которые, как Вы знаете, работают в ОИЯИ.

А про дубненский народ - Вы намекаете на каких-то активистов из народа, Вы хотите, чтобы кто-то взял и за Вас замутил протест против передачи земель, наподобие протеста против лакокрасочного завода или против закрытия вокзала?
А сами что же Вы? Вас же избрал в Депутаты Народ, вы популярный дубненский Политик, что же всё это сами не можете сделать, если считаете себя правым?

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Зоне отдали еще 62 Га. Жителей, как всегда, не спросили

#91 Сообщение Гидр » 09 мар 2020, 20:20

Независимый эксперт писал(а):
09 мар 2020, 13:03
Гидр писал(а):
09 мар 2020, 11:44
И тут вдруг ОЭЗ решило защитить эти земли как того требует градостроительный кодекс РФ. Сделать то, что обязана делать власть любого города стоящего на реке - защищать население от паводков и подтоплений возведением и содержанием дренажных сетей, дамб, подъемом уровня грунтов...

Мы опять сидим ровно на жопе, наблюдаем как разрушается плитное крепление напорной стороны Комсомольской набережной, и ещё критикуем что пытаются делать соседи для своей щащиты. Одно слово - сраное болото с жабами и комарами, наесться и спать.
Почему же ОЭЗ не захотела защищать свою правобережную территорию НПЗ? Или там уже защищать нечего – все банкроты?
И что соседи с левого берега пытаются сделать для своей защиты? Новый проект дамбы скоро пойдет в госэкспертизу (или уже ушел), а людям даже не представили концепцию, в которой уже не будет благоустроенной набережной, пляжа и других объектов благоустройства, ранее обещанных разработчиками. Зато цена выросла в два раза до 3 лярдов. Процесс идет по такому же сценарию, как и разработка благоустройства правобережной набережной. Аукцион выиграла кампания с Ямала, оказавшаяся единственным участником аукциона. Данных о ее предыдущих проектах я не нашел… Впрочем, это отдельная тема, на анализ которой нужно время…
Чувачок. Ты совсем не вминяемый)))
Правобережная ОЭЗ выше уровня катастрофического затопления))))
Я не знаю что там за контора с Ямала, я знаю что сейчас им в главгос придется нести техническую часть тоже, а не одну смету))))
Эксперт. Какой ты эксперт если не можешь проект на гидротехническое сооружение отличить от проекта благоустройсва. Какие тебе пляжи-варкауты? Там надо расчеты на устойчивость и сдвиг делать))) насосы для гидроузлов пересчитывать и затворы заново))))
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Независимый эксперт
Сообщения: 1029
Зарегистрирован: 14 мар 2013, 21:46

Re: Зоне отдали еще 62 Га. Жителей, как всегда, не спросили

#92 Сообщение Независимый эксперт » 09 мар 2020, 20:21

Petrovich писал(а):
09 мар 2020, 19:46
А про дубненский народ - Вы намекаете на каких-то активистов из народа, Вы хотите, чтобы кто-то взял и за Вас замутил протест против передачи земель, наподобие протеста против лакокрасочного завода или против закрытия вокзала?
А сами что же Вы? Вас же избрал в Депутаты Народ, вы популярный дубненский Политик, что же всё это сами не можете сделать, если считаете себя правым?
Зачем мне что-то приписывать и намекать? Мутить это по вашей части. Ты, видимо, забыл, что это не только тусовка активистов, а информационная площадка, которую многие посещают. Горожане должны обладать достоверной информацией и после этого сами решать, как защищать свои интересы.
Депутат подал иск о защите чести, достоинства и деловой репутации. Граждане, которые считают, что у них нет таких качеств, могут не беспокоиться – на нет и суда нет

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Зоне отдали еще 62 Га. Жителей, как всегда, не спросили

#93 Сообщение Гидр » 09 мар 2020, 20:23

Независимый эксперт писал(а):
09 мар 2020, 20:21
Petrovich писал(а):
09 мар 2020, 19:46
А про дубненский народ - Вы намекаете на каких-то активистов из народа, Вы хотите, чтобы кто-то взял и за Вас замутил протест против передачи земель, наподобие протеста против лакокрасочного завода или против закрытия вокзала?
А сами что же Вы? Вас же избрал в Депутаты Народ, вы популярный дубненский Политик, что же всё это сами не можете сделать, если считаете себя правым?
Зачем мне что-то приписывать и намекать? Мутить это по вашей части. Ты, видимо, забыл, что это не только тусовка активистов, а информационная площадка, которую многие посещают. Горожане должны обладать достоверной информацией и после этого сами решать, как защищать свои интересы.
Вот именно. ДОСТОВЕРНОЙ. А не домыслами и фантазиями дилетантов о вещах в которых они по пояс дерево, а ниже - железобетон.
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Независимый эксперт
Сообщения: 1029
Зарегистрирован: 14 мар 2013, 21:46

Re: Зоне отдали еще 62 Га. Жителей, как всегда, не спросили

#94 Сообщение Независимый эксперт » 09 мар 2020, 20:40

Гидр писал(а):
09 мар 2020, 20:20
Независимый эксперт писал(а):
09 мар 2020, 13:03
Гидр писал(а):
09 мар 2020, 11:44
И тут вдруг ОЭЗ решило защитить эти земли как того требует градостроительный кодекс РФ. Сделать то, что обязана делать власть любого города стоящего на реке - защищать население от паводков и подтоплений возведением и содержанием дренажных сетей, дамб, подъемом уровня грунтов...

Мы опять сидим ровно на жопе, наблюдаем как разрушается плитное крепление напорной стороны Комсомольской набережной, и ещё критикуем что пытаются делать соседи для своей щащиты. Одно слово - сраное болото с жабами и комарами, наесться и спать.
Почему же ОЭЗ не захотела защищать свою правобережную территорию НПЗ? Или там уже защищать нечего – все банкроты?
И что соседи с левого берега пытаются сделать для своей защиты? Новый проект дамбы скоро пойдет в госэкспертизу (или уже ушел), а людям даже не представили концепцию, в которой уже не будет благоустроенной набережной, пляжа и других объектов благоустройства, ранее обещанных разработчиками. Зато цена выросла в два раза до 3 лярдов. Процесс идет по такому же сценарию, как и разработка благоустройства правобережной набережной. Аукцион выиграла кампания с Ямала, оказавшаяся единственным участником аукциона. Данных о ее предыдущих проектах я не нашел… Впрочем, это отдельная тема, на анализ которой нужно время…
Чувачок. Ты совсем не вминяемый)))
Правобережная ОЭЗ выше уровня катастрофического затопления))))
Я не знаю что там за контора с Ямала, я знаю что сейчас им в главгос придется нести техническую часть тоже, а не одну смету))))
Эксперт. Какой ты эксперт если не можешь проект на гидротехническое сооружение отличить от проекта благоустройсва. Какие тебе пляжи-варкауты? Там надо расчеты на устойчивость и сдвиг делать))) насосы для гидроузлов пересчитывать и затворы заново))))
Тупишь или действительно не в курсе. В стратегии развития города и в Генплане проект дамбы совмещен с проектом благоустройства (пляжи и пр.) и, кстати, с городком программистов. Однако недавно администрация нам депутатам поведала о том, что все излишества, на которые рассчитывали, в смету проекта не войдут. На них придется разрабатывать отдельный проект и непонятно, откуда будет финансирование
Депутат подал иск о защите чести, достоинства и деловой репутации. Граждане, которые считают, что у них нет таких качеств, могут не беспокоиться – на нет и суда нет

Petrovich
Сообщения: 2579
Зарегистрирован: 21 фев 2009, 18:08

Re: Зоне отдали еще 62 Га. Жителей, как всегда, не спросили

#95 Сообщение Petrovich » 09 мар 2020, 20:41

Независимый эксперт писал(а):
09 мар 2020, 20:21
Petrovich писал(а):
09 мар 2020, 19:46
А про дубненский народ - Вы намекаете на каких-то активистов из народа, Вы хотите, чтобы кто-то взял и за Вас замутил протест против передачи земель, наподобие протеста против лакокрасочного завода или против закрытия вокзала?
А сами что же Вы? Вас же избрал в Депутаты Народ, вы популярный дубненский Политик, что же всё это сами не можете сделать, если считаете себя правым?
Зачем мне что-то приписывать и намекать? Мутить это по вашей части. Ты, видимо, забыл, что это не только тусовка активистов, а информационная площадка, которую многие посещают. Горожане должны обладать достоверной информацией и после этого сами решать, как защищать свои интересы.
опять забалтываете тему. замутить = организовать в данном контексте, что Вы прекрасно понимаете.
и сами знаете что без предводителей, без активистов - ничего с места не сдвигается.
и если б Вы хотели, чтобы большинство обладали информацией - использовали бы множество других площадок, где намного большее количество просмотров.
все технологии информирования людей Вы знаете. плюс можно обклеивать подъезды и организовывать митинги.
такое ощущение, что создаёте имитацию бурной деятельности, что якобы непримиримый борец и всех проинформировали и предупредили, а результат = пшик. ноль.
Последний раз редактировалось Petrovich 09 мар 2020, 21:25, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Зоне отдали еще 62 Га. Жителей, как всегда, не спросили

#96 Сообщение Гидр » 09 мар 2020, 20:51

А ты у ВЭП спроси. Это же его слова от 2013 г в СМИ: "Дамбу нам построят федералы, а всё остальное в наших руках!"
Ну так доставайте свои руки из брючных карманов и вперёд - воплощать все свои влажные мечты из генплана. Только по уму, а не как на правом берегу.
1. Получить исполнительную документацию по готовой дамбе.
2. Дизайн проект и общественные слушания.
3. Технический проект ваших хотелок за счёт муниципального бюджета.
4. Поиск инвестора в области на ваш проект.
5. Строите, контролите качество. Получаете орден от народа)))
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102461
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Зоне отдали еще 62 Га. Жителей, как всегда, не спросили

#97 Сообщение мура » 09 мар 2020, 21:02

Третий раз: причем тут дамба?

Аватара пользователя
Adem Jašari
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 14 ноя 2019, 10:08
Откуда: Косово

Re: Зоне отдали еще 62 Га. Жителей, как всегда, не спросили

#98 Сообщение Adem Jašari » 09 мар 2020, 21:05

Независимый эксперт писал(а):
09 мар 2020, 20:40
Тупишь или действительно не в курсе. В стратегии развития города и в Генплане проект дамбы совмещен с проектом благоустройства (пляжи и пр.) и, кстати, с городком программистов. Однако недавно администрация нам депутатам поведала о том, что все излишества, на которые рассчитывали, в смету проекта не войдут. На них придется разрабатывать отдельный проект и непонятно, откуда будет финансирование
А правда ли молвит молва, что некоему эксперДу приплачивает подрядчик, чтобы тот его обелял и не топил?!

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Зоне отдали еще 62 Га. Жителей, как всегда, не спросили

#99 Сообщение Гидр » 09 мар 2020, 21:13

мура писал(а):
09 мар 2020, 21:02
Третий раз: причем тут дамба?
Это он против левобережной топит.
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Аватара пользователя
Metrolog82
Сообщения: 1101
Зарегистрирован: 23 мар 2015, 12:17

Re: Зоне отдали еще 62 Га. Жителей, как всегда, не спросили

#100 Сообщение Metrolog82 » 09 мар 2020, 21:14

Из представленной схемы очевидно видно, что передаваемые земли никак не влияют на существующую и планируемую в обозримом будущем жилую застройку, детский сад, планируемую школу. Это все притянуто за уши, причем на огромное расстояние. Так же как и то, что в ОЭЗ ещё больше половины земли пустует. И ведь эта открытая информация, а уж для тех кто в этом всем варится вообще элементарно доступная. Спрашивается, с какой целью раздувается эта буря с подменой фактов? Если цель благая, то ее неплохо бы озвучить и тогда скорее всего найдется более простой и понятный путь к ее достижению.

Ответить

Вернуться в «Наша Дубна»