123123

Ответить
Сообщение
Автор
leonid4
Сообщения: 3223
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:08

123123

#1 Сообщение leonid4 » 10 май 2021, 12:11

Выделено из топика "Тема памяти в канун 75-летия Победы"



Повторюсь. Много где уже писал об этом, но вдруг на этот раз сработает.
Историю военного времени на территории современной Дубны можно сравнить с айсбергом. Известна только малая часть. Например, все знают про братские могилы на Большой Волге. Однако, в последнее время, благодаря различным базам данных Министерства обороны, стало понятно, что бойцов хоронили и на левом берегу. 585-й госпиталь в январе 1942 года произвёл захоронение тринадцати бойцов в Новостройке, Подберезье. Сейчас все они официально увековечены на Большеволжском мемориале. Вопрос такой - слышал ли кто-нибудь от дедушек-бабушек о перезахоронении бойцов с левого берега на правый? Лично меня терзают смутные сомнения, что никакого перезахоронения не было. И где-то на левом берегу существует забытая и неизвестная братская могила. Вообщем интересует любая информация об этом, включая слухи, легенды и мифы.

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Тема памяти в канун 75-летия Победы

#2 Сообщение Гидр » 10 май 2021, 13:00

leonid4 писал(а):
10 май 2021, 12:11
Повторюсь. Много где уже писал об этом, но вдруг на этот раз сработает.
Историю военного времени на территории современной Дубны можно сравнить с айсбергом. Известна только малая часть. Например, все знают про братские могилы на Большой Волге. Однако, в последнее время, благодаря различным базам данных Министерства обороны, стало понятно, что бойцов хоронили и на левом берегу. 585-й госпиталь в январе 1942 года произвёл захоронение тринадцати бойцов в Новостройке, Подберезье. Сейчас все они официально увековечены на Большеволжском мемориале. Вопрос такой - слышал ли кто-нибудь от дедушек-бабушек о перезахоронении бойцов с левого берега на правый? Лично меня терзают смутные сомнения, что никакого перезахоронения не было. И где-то на левом берегу существует забытая и неизвестная братская могила. Вообщем интересует любая информация об этом, включая слухи, легенды и мифы.
А почему штаны через голову? Если есть данные о первичном захоронении - значит есть и его место. Что мешает произвести шурфовую разведку и проверку факта перезахоронения под эгидой музея археологии и краеведения? Это раз.
Если останки реально переносились, то по процедуре в архиве горвоенкомата, в военноучетном столе, должны остаться протоколы эксгумации. Нет? Проверяем архив Минобороны на предмет тех же протоколов. Обращаем внимание на упоминание в протоколе смертных медальонов и прочих признаков принадлежности тела, сливаем, насколько возможно списочный состав. Это два.
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

leonid4
Сообщения: 3223
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:08

Захоронение 585 госпиталя в Подберезье

#3 Сообщение leonid4 » 10 май 2021, 13:06

Гидр писал(а):
10 май 2021, 13:00
Если есть данные о первичном захоронении - значит есть и его место. Что мешает произвести шурфовую разведку и проверку факта перезахоронения под эгидой музея археологии и краеведения? Это раз.
Первичное захоронение: Новостройка, Подберезье. В каком месте закладывать шурфы?
Гидр писал(а):
10 май 2021, 13:00
Если останки реально переносились, то по процедуре в архиве горвоенкомата, в военноучетном столе, должны остаться протоколы эксгумации. Нет? Проверяем архив Минобороны на предмет тех же протоколов. Обращаем внимание на упоминание в протоколе смертных медальонов и прочих признаков принадлежности тела, сливаем, насколько возможно списочный состав. Это два.
Ничего нет.

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Тема памяти в канун 75-летия Победы

#4 Сообщение Гидр » 10 май 2021, 13:51

leonid4 писал(а):
10 май 2021, 13:06
Гидр писал(а):
10 май 2021, 13:00
Если есть данные о первичном захоронении - значит есть и его место. Что мешает произвести шурфовую разведку и проверку факта перезахоронения под эгидой музея археологии и краеведения? Это раз.
Первичное захоронение: Новостройка, Подберезье. В каком месте закладывать шурфы?
Гидр писал(а):
10 май 2021, 13:00
Если останки реально переносились, то по процедуре в архиве горвоенкомата, в военноучетном столе, должны остаться протоколы эксгумации. Нет? Проверяем архив Минобороны на предмет тех же протоколов. Обращаем внимание на упоминание в протоколе смертных медальонов и прочих признаков принадлежности тела, сливаем, насколько возможно списочный состав. Это два.
Ничего нет.
Смотри. Прокрутил ОБД Мемориал. В июне 1968 году наш военкомат производит перезахоронение "с Юго-Восточной окраины БВ на Юго-Восточную окраину БВ" и строительство нового мемориала к 20.04.1969.
Про перезахоронение с Новостройки ничего нет. Но до этого памятник был другой - солдат с автоматом. Где-то здесь были фотографии. Причем до этого этот памятник был в другом месте - на ЛБ, вблизи завода. Может он не просто так оказался на БВ, а вместе с этими 13 солдатами? Короче, одна хорошая ниточка - документы военноучетного стола горвоенкомата до 1968 года.
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Тема памяти в канун 75-летия Победы

#5 Сообщение Гидр » 10 май 2021, 13:53

Кстати, если я не путаю - Новостройка - это ДМЗ. Сам завод в первую очередь. А где стоял госпиталь? Есть инфа?
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

leonid4
Сообщения: 3223
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:08

Re: Тема памяти в канун 75-летия Победы

#6 Сообщение leonid4 » 10 май 2021, 14:04

Гидр писал(а):
10 май 2021, 13:53
Кстати, если я не путаю - Новостройка - это ДМЗ. Сам завод в первую очередь. А где стоял госпиталь? Есть инфа?
Новостройка - это жилой массив при заводе. Где стоял госпиталь неизвестно.

leonid4
Сообщения: 3223
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:08

Re: Тема памяти в канун 75-летия Победы

#7 Сообщение leonid4 » 10 май 2021, 14:07

Обд Мемориал весь перегуглен. Ничего там больше пока не всплыло. И мой вопрос здесь на форуме не в том, как и в каких архивах искать, а к народной памяти. Может кто-то от родных что-то слышал?

silvestr
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 04 ноя 2011, 18:10

Re: Тема памяти в канун 75-летия Победы

#8 Сообщение silvestr » 10 май 2021, 14:57

За Новостройку все не так однозначно. И "Новостройка" скорее не весь район жилой застройки. Думаю это топоним района связанный с неким объектом. И да, есть запись 1938 г. в книгах нашего ЗАГСа : место работы и должность отца - старший надзиратель ИТК Новостройка. А место рождения ребенка -Иваньково! Это еще и тем кто про хоз. способ строительства ДМЗ рассказывает.

vvr2a
Сообщения: 7978
Зарегистрирован: 13 мар 2009, 18:44

Re: Тема памяти в канун 75-летия Победы

#9 Сообщение vvr2a » 10 май 2021, 19:06

Гидр писал(а):
10 май 2021, 13:51
Про перезахоронение с Новостройки ничего нет. Но до этого памятник был другой - солдат с автоматом. Где-то здесь были фотографии. Причем до этого этот памятник был в другом месте - на ЛБ, вблизи завода. Может он не просто так оказался на БВ, а вместе с этими 13 солдатами? Короче, одна хорошая ниточка - документы военно-учетного стола горвоенкомата до 1968 года.
Кстати, действительно любопытный изгиб мысли у Гидра. А что делал этот памятник (кстати, в некоторых воспоминаниях он назван "Скорбящий солдат", хотя по позе вроде и не скажешь) у старой проходной ДМЗ? Когда был там установлен и по какому поводу? И где была старая проходная? Довольно мало места между фабрикой-кухней и заводом для обустройства братской могилы.
Считается, что перенос памятника на БВ был произведён не в 1968-ом, а в 1961 году. К 20-ой годовщине битвы под Москвой. И не исключено, что сделано было по инициативе 2-ой школы, коллектив которой в 1959 году взял шефство над братскими захоронениями Большой Волги.
Процесс эксгумации и переноса захоронений в одну могилу на самой поляне нынешнего мемориала действительно начался в 1968 году. Первую часть мемориала открыли 1970-ом. Вот где-то с 1968 по 1970-ый "Скорбящий солдат" уехал в Прислон, где установлен не на братское захоронение, а посвящён погибшим на войне жителям местного сельсовета.

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Тема памяти в канун 75-летия Победы

#10 Сообщение Гидр » 10 май 2021, 19:57

vvr2a писал(а):
10 май 2021, 19:06
Гидр писал(а):
10 май 2021, 13:51
Про перезахоронение с Новостройки ничего нет. Но до этого памятник был другой - солдат с автоматом. Где-то здесь были фотографии. Причем до этого этот памятник был в другом месте - на ЛБ, вблизи завода. Может он не просто так оказался на БВ, а вместе с этими 13 солдатами? Короче, одна хорошая ниточка - документы военно-учетного стола горвоенкомата до 1968 года.
Кстати, действительно любопытный изгиб мысли у Гидра. А что делал этот памятник (кстати, в некоторых воспоминаниях он назван "Скорбящий солдат", хотя по позе вроде и не скажешь) у старой проходной ДМЗ? Когда был там установлен и по какому поводу? И где была старая проходная? Довольно мало места между фабрикой-кухней и заводом для обустройства братской могилы.
Считается, что перенос памятника на БВ был произведён не в 1968-ом, а в 1961 году. К 20-ой годовщине битвы под Москвой. И не исключено, что сделано было по инициативе 2-ой школы, коллектив которой в 1959 году взял шефство над братскими захоронениями Большой Волги.
Процесс эксгумации и переноса захоронений в одну могилу на самой поляне нынешнего мемориала действительно начался в 1968 году. Первую часть мемориала открыли 1970-ом. Вот где-то с 1968 по 1970-ый "Скорбящий солдат" уехал в Прислон, где установлен не на братское захоронение, а посвящён погибшим на войне жителям местного сельсовета.
1. Про Прислон не знал.
2. В 1968 указано "Последнее перезахоронение", при этом явно идёт устройство бетонной Стеллы 1941-1945, которая и сейчас стоит.
3. 13 человек санитарки - это прямоугольник 2 х 10-15м... Если всех разом положили, если не разом, то больше. Могли и у проходной положить - исходя из того, что другой площади в поселке нет. Не понимаю почему не кладбище.
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Тема памяти в канун 75-летия Победы

#11 Сообщение Гидр » 11 май 2021, 07:35

2Леонид. Подберезье. Новостройка.
Подумалось с утра: могли ведь и на деревенском кладбище похоронить, том что при церкви. Может в церковных книгах за 41- 43 год сначала посмотреть?
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

leonid4
Сообщения: 3223
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:08

Re: Тема памяти в канун 75-летия Победы

#12 Сообщение leonid4 » 11 май 2021, 13:25

Гидр писал(а):
11 май 2021, 07:35
2Леонид. Подберезье. Новостройка.
Подумалось с утра: могли ведь и на деревенском кладбище похоронить, том что при церкви. Может в церковных книгах за 41- 43 год сначала посмотреть?
Церковь вроде закрыли в конце тридцатых.

Ответить

Вернуться в «Наша Дубна»