в ИЧ узбекистан

[godzilla]

Если идут туристы и разговаривают между собой - вообще наплевать, на каком языке это происходит. Если они работают, и в коллективе есть люди, которые на их языке не говорят - будь добр изъясняться даже между собой на понятном всем языке. У нас в офисе одно время работало несколько таджиков - в жёсткой форме им запретили трепаться между собой на их языке в присутствии других людей.

Это в ОИЯИ?

[iron-cat]

А что, Таджикистан прямо такой второй сорт в сравнении с Италией? Или смущает то, что они строители, а не туристы? Я не понимаю: ну базарят на своем и базарят! Им так удобнее. Я тоже в Европе буду с мужем и дочкой на русском говорить.
Что не могут связать двух слов на английском туристы - это уже другой вопрос, и другая тема.

Если идут туристы и разговаривают между собой - вообще наплевать, на каком языке это происходит. Если они работают, и в коллективе есть люди, которые на их языке не говорят - будь добр изъясняться даже между собой на понятном всем языке. У нас в офисе одно время работало несколько таджиков - в жёсткой форме им запретили трепаться между собой на их языке в присутствии других людей. Это же элементарная вежливость. Мы даже с когда с русским парнем познакомились в хостеле в Стамбуле, по-русски общались только наедине - при посторонних инглиш онли, чтобы всем было комфортно.

Ну если вы имеете ввиду какие-то общие рабочие моменты, о которых должны знать другие, в том числе и русские в коллективе, то со скрипом еще соглашусь. А вообще - не, не согласна. Между собой о чем-то изъяснились - может про детей\семьи побазарили - это их дело.
Впрочем работодатель может и в праве выдвигать подобные требования на рабочее время. Только тогда этот работодатель должен и платить по-белому (по идее!), и за документами следить, и чтобы не было дискриминации в сравнении с русскими и т. д.

[iron-cat]

Видимо, вы любите вторую щеку всегда подставлять. И утрировать там, где это вообще неуместно.

Разрешите доипаться? Подставлять вторую щеку - это вы вообще о чем? Кому? Шестилапу что ли?
Вполне себе уместное утрирование. Со времен резни наших соотечественников прошло около 30 лет. Не те, кто их резал, сюда едут! А дети не несут повинность за грехи предков - это дурацкий традиционный стереотип.

[Святой]

Видимо, вы любите вторую щеку всегда подставлять. И утрировать там, где это вообще неуместно.

Разрешите докопаться? Подставлять вторую щеку - это вы вообще о чем? Кому? Шестилапу что ли?
Вполне себе уместное утрирование. Со времен резни наших соотечественников прошло около 30 лет. Не те, кто их резал, сюда едут! А дети не несут повинность за грехи предков - это дурацкий традиционный стереотип.

Откуда вы, такие толерасты, вылупляетесь? Вы же и способствуете хамскому поведению приезжих.

[iron-cat]

Эх, не успела поправить. Второй вариант красивче, не в цитате.)

[WingRabbit]

Если идут туристы и разговаривают между собой - вообще наплевать, на каком языке это происходит. Если они работают, и в коллективе есть люди, которые на их языке не говорят - будь добр изъясняться даже между собой на понятном всем языке. У нас в офисе одно время работало несколько таджиков - в жёсткой форме им запретили трепаться между собой на их языке в присутствии других людей.

Это в ОИЯИ?

Нет))

[iron-cat]

Откуда вы, такие толерасты, вылупляетесь? Вы же и способствуете хамскому поведению приезжих.

Разрешите еще раз доипаться: каким образом конкретно я способствую хамству приезжих? Я им за это плачу? Поддерживаю как-то или что?
Пишут сами какие-то глупости - еще и критикуют оппонентов постоянно...

[WingRabbit]

Ну если вы имеете ввиду какие-то общие рабочие моменты, о которых должны знать другие, в том числе и русские в коллективе, то со скрипом еще соглашусь. А вообще - не, не согласна. Между собой о чем-то изъяснились - может про детей\семьи побазарили - это их дело.

Нет. Это же элементарное неуважение. Я приезжаю к другу в Голландию, дома мы общаемся, естественно, по-русски, но когда приходим вместе поиграть в баскет на площадку, где собираются всякие разные иммигранты (Китай, Индия etc) - даже между собой переходим на английский как и все присутствующие (для которых родной китайский, хинди etc), в чем проблема? По этой причине, например, я не готов был бы поехать работать в Европу куда-то кроме Нидерландов, где английский знают все - я не хочу по жизни быть чуркой, который говорит только на языках, которых нет в ходу в стране пребывания. По этой же причине я изначально рассматривал для своей эмиграции только англоязычные эмигрантские страны. Едешь жить в какую-то страну - будь добр учить язык, на котором там говорят или который (как в случае с Голландией и английским или Украиной и русским) там понимают.

[iron-cat]

Не знаю, что за запар у вас. Общалась с корейцами и канадцами в России, которые знали русский и английский в совершенстве - из РУДН ребята. Так вот. Все равно, о своем каждый переключался на родной язык. И ни разу не возникало чувства, что это не вежливо.
А вообще просто в большой компании вдруг начинать обсуждать личные темы, которые непосвященным не интересны - вежливо? Кстати всегда чувствуешь себя не комфортно в такой ситуации! И тем не менее везде так делают. А вы говорите - язык. Если так париться и докапываться, то вообще тогда "сиди дома, не гуляй".

[Святой]

Откуда вы, такие толерасты, вылупляетесь? Вы же и способствуете хамскому поведению приезжих.

Разрешите еще раз доипаться: каким образом конкретно я способствую хамству приезжих? Я им за это плачу? Поддерживаю как-то или что?
Пишут сами какие-то глупости - еще и критикуют оппонентов постоянно...

Есть такое выражение--в жопу дуть. Хотя и не уверен, что поймете.

[iron-cat]

Я-то пойму, только это не отменяет того факта, что пишете вы муть голубую.

[Святой]

Я-то пойму, только это не отменяет того факта, что пишете вы муть голубую.

Или это вы тупо не вкуриваете.

[iron-cat]

Того, что вы пишете муть?)) Да более чем.))
Я уже даже доепываться не хочу - все равно на мои доипки напишите глупость глупее предыдущей.))
В жопу дую, хамство их поддерживаю, по головке глажу... Щеку тут кому-то подставляю...)))

[Kisska]

Хохла найму только восточного, ибо западные хохлы--это какой-то постоянно ноющий и недовольный сюр, который везде и всегда норовит наепать, обмануть, выпросить халяву и т. д. Не раз сталкивался и на 90% всегда одинаково.

Восточные хохлы, это не хохлы. Хохлы настоящие живут в центре и на западе. Во времена СССР почти всё мужское население из тех мест служило в Советской армии. Прапора, мичманы, начальники складов, столовых - везде были хохлы. Вымолив или вылизав себе эти должности, хитрые и жадные хохлы начинали воровать и тянуть к себе в карман всё что можно. Знаю много хохлов в нашем городе, которые женились на "один глаз фанерой заколочен..." лишь бы остаться здесь и в армии. А теперь и армии той нет, да и страны тоже, а хохол остался. Хохол работать не будет. Лучше будет майдан устраивать.

[WingRabbit]

Не знаю, что за запар у вас. Общалась с корейцами и канадцами в России, которые знали русский и английский в совершенстве - из РУДН ребята. Так вот. Все равно, о своем каждый переключался на родной язык. И ни разу не возникало чувства, что это не вежливо.
А вообще просто в большой компании вдруг начинать обсуждать личные темы, которые непосвященным не интересны - вежливо? Кстати всегда чувствуешь себя не комфортно в такой ситуации! И тем не менее везде так делают. А вы говорите - язык. Если так париться и докапываться, то вообще тогда "сиди дома, не гуляй".

Я не беру в пример ситуации типа "тусовка друзей" и прочую фигню.

Был у одноклассника в Италии - я знаю русский и английский, одноклассник - русский и итальянский, друг одноклассника - итальянский и английский. Ничо, общались замечательно, где-то что-то друг другу переводили, всем было весело, особенно после пары бутылок. Речь о том, что если мы говорим о встрече людей, которые друг другу никем не приходятся (работа, спортивная площадка etc) - вполне логично, если они все пытаются общаться на понятном для всех языке. Мне бы дико было в англоязычном офисе говорить по-русски с русскоязычным коллегой в присутствии посторонних. Точно так же как мне дико если у нас в офисе на кухне таджики начнут друг с другом общаться по-таджикски.

[iron-cat]

Я не беру в пример ситуации типа "тусовка друзей" и прочую фигню.

Ну так значит речь все-таки о работе? Когда я в первый раз спросила, вы ответили "Нет".

[iron-cat]

Спорт - спорно.

[WingRabbit]

Опять же, не берем отдельные командировки и прочие частности. Для меня дико если одновременно сходятся три фактора:
- человек постоянно живёт в какой-то среде
- человек может говорить на языке, понятном в этой среде (а если не может, xyли он там живёт?)
- человек говорит в присутствии местных на своём языке со своими соотечественниками, а все вокруг сидят и не понимают, чо вообще происходит

[WingRabbit]

Я не беру в пример ситуации типа "тусовка друзей" и прочую фигню.

Ну так значит речь все-таки о работе? Когда я в первый раз спросила, вы ответили "Нет".

Я ответил "нет" на весь пассаж в целом. Я говорю о том, что мы своих таджиков заставили в присутствии русских в офисе говорить по-русски, хоть что они там будут обсуждать. И это абсолютно нормально. Еще раз повторю - мне в голову бы не пришло в западном офисе разговаривать с кем-то по-русски, если вокруг есть люди, не знающие русского языка. Исключением было когда я мотался с совсем неговорящими коллегами и был у них в качестве переводчика - тогда да, говорил по-русски. И то, в 90% случаев на непонимающие взгляды шведов переводил, о чем мы только что поговорили.

[iron-cat]

Язык лучше всего учится именно в среде. Поэтому логично, что если приехал жить человек в другую страну, где не его родной официальный язык, то первый год точно он будет на нем говорить криво. Есть конечно хорошие языковые школы, но это не каждому удобно и доступно. Многим проще выучить язык, просто приехав и начав общение. Ну и страны СНГ не исключение. У меня друг хороший (мы с ним учились) приехал в Омск из Кыргизстана - вообще первый год молчал почти все время - не понимал, хотя русский учил. Как он экзамены сдавал - это отдельная песня... Что-то перезачли, что-то чисто решением задач... Парень мозговитый. Кандидат сейчас.
Через год говорил по-русски свободно.

[WingRabbit]

Язык лучше всего учится именно в среде. Поэтому логично, что если приехал жить человек в другую страну, где не его родной официальный язык, то первый год точно он будет на нем говорить криво. Есть конечно хорошие языковые школы, но это не каждому удобно и доступно. Многим проще выучить язык, просто приехав и начав общение. Ну и страны СНГ не исключение. У меня друг хороший (мы с ним учились) приехал в Омск из Кыргизстана - вообще первый год молчал почти все время - не понимал, хотя русский учил. Как он экзамены сдавал - это отдельная песня... Что-то перезачли, что-то чисто решением задач... Парень мозговитый. Кандидат сейчас.
Через год говорил по-русски свободно.

И?! Я о том и говорю - я слова плохого никогда человеку не скажу, если он криво говорит на моём языке. Я сам всю жизнь учу другой язык, и прекрасно знаю, как важны комментарии и поддержка носителей. Ваш друг приехал и начал говорить - криво, косноязычно, но говорить. А не нашел себе в офисе/институте другого киргиза, с которым ходил бы всё время и общался на своём языке под недоуменные взгляды окружающих.

[iron-cat]

Ну так я думаю, что просто не с кем ему было говорить на своем языке в тот год!) Если бы было с кем, я думаю, он рад был бы иногда возвращаться к родному языку. И уждасного я в этом бы не видела! Потому что тяжело человеку привыкать к новому языку.
Я вашу позицию поняла, но я с ней не совсем согласна.

[WingRabbit]

У меня к соседям раньше каждое лето узбек приезжал на сезон работать. Я от него слышал узбекский только когда он на бригаду своих соотечественников орал и заставлял их всё правильно делать, и после этого он переводил, чо он до них только что донёс (хотя матерные слова там были русские, посыл было уловить не особо сложно ). Шикарный мужик вообще, очень приятно с ним было общаться, хотя первые годы по-русски с большим трудом изъяснялся. Помогал чем мог, с удовольствием разговаривал и подсказывал. А как я должен при этом относиться к вот этим рядовым работникам, которые приехали сюда на заработки и даже не удосужились хоть немного усилий для интеграции в среду предпринять? Гастеры и гастеры.

[WingRabbit]

Если бы было с кем, я думаю, он рад был бы

Очень много "бы"
А я просто хорошо знаю, как это звучит, когда на кухне в офисе во время обеда два таджика ВНЕЗАПНО решили, что им комфортнее будет поговорить по-таджикски и начали в голос трещать на своем прекрасном языке. И какая тишина и недоумение в этот момент повисают за столом.

[Дмитрий Лапаев]

Мне бы дико было в англоязычном офисе говорить по-русски с русскоязычным коллегой в присутствии посторонних.

Вот прям +100500! Моя беда. Как нервничать начинаю- всё, будто шторка падает. Приходится переходить на русский с коллегами, наблюдая, как англоязычные растерянно водят глазами. Готов провалиться сквозь землю от неловкости ситуации.