ОИЯИ стал символом Дубны

[b_sol]

Об ИБР-2М речь шла в том плане, что производство новых сборок нужно ещё заказывать, это производственная линия под него, а учитывая износ к тому времени возможность продления
лицензии Росатомом. Плюс увеличить его среднюю мощность и поток нейтронов невозможно, да и используют его на мощности ниже проектной, и в целом по характеристикам немного не попали в первоначально задуманные.

[NoCorruption!]

b_sol,
Про выбор нового материла.
Показано в публикации, что Нептуний - хороший выбор по многим причинам,
но за него в плане цены и доступности как-то не очень понятно.

доступный 232-Thorium не устраивает потому как сечение на порядок ниже в области 1-5 МэВ, правильно?
а почему бы не 238-Уран тогда? Там под барн.
И тоже порог по энергии есть как и 237-Нептуний.

Потому что эти пороги в районе 1-2 МэВ для 232Th & 238U?

[b_sol]

Ну этот вопрос справедливее адресовать авторам.
Кстати, любопытстыующим по действующему ИБРу тоже интересный препринт есть, свежий на странице издательского отдела ОИЯИ, можно ознакомиться.

[NoCorruption!]

спасибо за ссылку.
только сразу же коммент: наверное не очень практично выкладывать на городском форуме
информацию про принципиальные ограничения по устойчивости импульсных реакторов,
если есть планы строить ИБР-3.
Некоторые смогут неправильно (или в нужном им направлении интерпретировать) эту информацию.
:)

[NoCorruption!]

Вау.. там даже зависимость устойчивости по времени продемонстрирована.
В 23-м уже в 2-4 раза меньше мошность будет использована.

"деградационные изменения в активной зоне" это ухудшение "качества" топлива, а потому его пора менять,
или это связано со "старением" отражателей на пример?

[NoCorruption!]

Как я понял, ЛНФ определился, что хочет построить именно новый ядерный реактор вместо ИБР-2М. Экспериментальный, на другом топливе.

в этом новом типе реактора будет использован супербустер на базе линейного ускорителя.
Предполагаю, что это положительно скажется на безопасости комплекса. Линейник всегда просто отключить нажатием одной кнопкой.

Кстати, да..
b_sol, так поди с мощным супербустером можно реально на 232Th or 238U попробовать?

[b_sol]

Как я понял, ЛНФ определился, что хочет построить именно новый ядерный реактор вместо ИБР-2М. Экспериментальный, на другом топливе.

в этом новом типе реактора будет использован супербустер на базе линейного ускорителя.
Предполагаю, что это положительно скажется на безопасости комплекса. Линейник всегда просто отключить нажатием одной кнопкой.

Припоминаю на страничке нейтронки упоминался инцедент с ИБР-30, который часто в бустерном режиме работал с линейным ускорителем.
На ИБР-2 мощность в ноль весьма быстро сбрасывается, можно сказать, за счет естественного притяжения Землей блоков АЗ)

[vvr2a]

спасибо за ссылку.
только сразу же коммент: наверное не очень практично выкладывать на городском форуме
информацию про принципиальные ограничения по устойчивости импульсных реакторов,
если есть планы строить ИБР-3.
Некоторые смогут неправильно (или в нужном им направлении интерпретировать) эту информацию.
:)

Не, думаю по узким техническим вопросам пикировок не будет. Тема шире.

[Гидр]

Просто на данном этапе экономики в большинстве специальностей созданы такие условия, что получаешь экстаз просто по факту получения результата от своей работы,...

это ты про наличие интернета на работе?

Нет. Это я про конечный результат. Например банально: необходимо купить насос, который протечки откачивает. Благодаря фз-44 - это та ещё задачка. То поставщик не согласен за аванс в 30% работать, то денег нет, то объединяем с другой закупкой и на торги выставляем. Время идёт, вода течет, насоса нет... Когда он появляется, его за сутки монтируют и все счастливы как дети. Году этак в 1946 за такую организацию работы отправили бы в Сибирь по статье саботаж. А теперь - это законодательная норма. Вместо того чтобы с коррупцией боролись надзорные и правоохранительные органы у нас законодатель пытается сделать её невозможной. По факту - делает невозможной нормальную работу государственной и муниципальной собственности.

[АЗИЗА]

...Возможно, современная Дубна, по своей инфраструктуре со стремительно расширяющейся ОЭЗ уже не подходит для таких проектов. Нужен город типа атомградов, где жилая зона отделена от экспериментальной не хилыми лесопарками, а десятком километров.

Ага! И не только в даль, но и в глубь. Вообще поражает цинизм городской общественности. Жалкий ЛКЗ с бочкой краски построить не дали, дохлого слона сожгли - экологическая катастрофа. А тут целая ядреная бомба в центре города со взрывателем на полшишечки - и все нормуль! Кто гарантирует эти полшишечки? Время теперь стремное, народ все больше на голову слабнет. Так и до беды недалеко.

[iron-cat]

Топ тем ОИЯИ и коронавирус.)))

[Гидр]

Топ тем ОИЯИ и коронавирус.)))

Так он на 90% по домам сидит)))) скучают болезные, в загранку не известно когда теперь.... Вот уж точно у ребят мир рухнул.

[мура]

Как же меня радует вот это вот все: жируют на народные денежки. Бездельники. Ходют там, руки в карманы, халатики белые. Кофий пьют, в блюдечко не наливают, мизинчик топырят, не серпают. А спирта выписывают три литра в месяц. Типа - протирошного. Отпуск по 45 дней. Командировки в Швейцарию. Знаем мы их командировки. А сами с Нинкой из лабаратории в шваброшной закрывались на новогодней пьянке.

[vvr2a]

Топ тем ОИЯИ и коронавирус.)))

Не, символ Дубны и короновирус. Вот выйдем из карантина и оглядимся вокруг. Может постепенно наступает другой мир и у него другие запросы и символы? Во всяком случае точно возникнут вопросы у людей: вот мы строим всё новые многомиллиардные физические установки в Дубне, России и за рубежом для утоления научной жажды небольшой группы урождённых физиков, а вот пришла реальная всемирная беда (о возможности которой знали, надо сказать) и физики во всём мире сидят на попе по домам, как и все остальные. И ровно ничем не могут помочь. Так может мы и Дубной, и всем миром устаревшими символами живём и не на те проблемы деньги тратим?

Ну, если по остро нужной сейчас отрасли необходимых знаний нет, вакцины нет, прививок нет, тестов нет. Даже масок нет. А остро нужные ребята всегда могут сказать: "Да патамушта все деньги у физиков! А так же международные институты, мегасаенс проекты, гранты и места в академии наук."

Как? Может такое случиться?

[мура]

Офигеть! Прозрение. То есть то, что основное в науке в многих наукопроизводящих странах давно направлено на медицину, биологию, фарму и долголетие как следствие и как приоритет (при этом не бросая физику ваще) - это чудо чудесное!

[vvr2a]

Офигеть! Прозрение. То есть то, что основное в науке в многих наукопроизводящих странах давно направлено на медицину, биологию, фарму и долголетие как следствие и как приоритет (при этом не бросая физику ваще) - это чудо чудесное!

Не, ну тогда они канешна ответят: "Денех у нас было достаточно. Просто мы сами пролюбили возможность подготовки к эпидемии со стотысячными жертвами. Никто ж не знал ни про какую корону! И про нужный запас масок мы были не в курсе."
Как ты думаешь, ответят так?

[мура]

Готов был к такому каменту. Ошибка выживших. Хотя мы ещё даже не выжили.

[Зойдберг]

Напомню цитату из классика

Был такой американский ученый Роберт Вильсон. В конце шестидесятых он выбивал в конгрессе деньги на ускоритель элементарных частиц. И какой-то сенатор возьми его и спроси: скажите, этот ваш ускоритель позволит усилить обороноспособность страны? Нет, говорит Вильсон, не позволит. Сенатор спрашивает, а зачем тогда? И Вильсон ему отвечает – ускоритель относится к той же категории, что великая поэзия, живопись, скульптура и так далее. Все это ни капли не помогает защищать страну. Но зато делает ее стоящей того, чтобы защищать

[b_sol]

Так а почему не сделать медицину вновь престижной профессией? С вооруженными силами вроде получилось вполне. Почему в медицину мало идут и мало в ней остаются?
Зато менеджеров, юристов и прочих коммерсов по-прежнему солить можно.

[vvr2a]

Напомню цитату из классика

Хороший пример. Первые ускорители в Дубне, как известно, были построены именно чтобы найти новые способы защиты страны, но потом плавно отошли ближе к категории живописи и поэзии.

[Ха]

Не, ну тогда они канешна ответят: "Денех у нас было достаточно. Просто мы сами пролюбили возможность подготовки к эпидемии со стотысячными жертвами. Никто ж не знал ни про какую корону! И про нужный запас масок мы были не в курсе."
Как ты думаешь, ответят так?

В штатах - несомненно сами пролюбили. И есть конкретные имена, ога. Повторюсь: при Обаме тоже были эпидемии, хоть и поменьше. Вы о них слышали? Нет. А при Трампе слышали и еще как. Первое - Трамп разогнал команду которая должна была бороться с пандемиками, второе - Трамп не обращал внимания на предупреждения ФБР до последнего, и третье - Трамп не смог договориться с губернаторами богатых штатов о ранней координации действий (Обама с республиканцами смог, кстати). Всё. Остальное в штатах есть. Маски - тут да, косяк, то чисто морального толка. В мире большинство масок и респираторов производит 3М - крупная американская компания с заводами по всему миру, и когда её спрашивали "хватит ли масок если чо?" то она уверенно отвечала "масок дофига и если надо еще сделаем". Кто ж знал что весь мир разом полыхнет и маски, сделанные американской компанией 3М на заводах 3М в Китае и Филлипинах не смогут отправить в Америку потому что Китай и Филлипины наложат запрет на экспорт медтоваров? Ну такое. Не бизнес/техническая задача, а этическая скорее. Для того чтобы хватало масок в случае пандемика нужно какое-то социальное над-государство с отдельными налогами, производствами и распределенной сетью складов а-ля "на случай войны".

[vvr2a]

... Для того чтобы хватало масок в случае пандемика нужно какое-то социальное над-государство с отдельными налогами, производствами и распределенной сетью складов а-ля "на случай войны"

Возвращаемся к началу. К теме создания Всемирного Института Вирусных Исследований с международным бюджетом и широкими полномочиями. Но вот сама ситуация видимо отличается от 1956 года.

[Ха]

... Для того чтобы хватало масок в случае пандемика нужно какое-то социальное над-государство с отдельными налогами, производствами и распределенной сетью складов а-ля "на случай войны"

Возвращаемся к началу. К теме создания Всемирного Института Вирусных Исследований с международным бюджетом и широкими полномочиями. Но вот сама ситуация видимо отличается от 1956 года.

При чем здесь Всемирный Институт? Исследования ведутся и сейчас без проблем. Есть общие базы по сигнатурам вирусов, их ДНК, по протоколам лечения и вообще всему что могло бы входить в этот Всемирный Институт. Нет совсем другого: общемировых запасов медикаментов и масок-халатов, и нет совместных тренировок врачей по организованной борьбе. Это ваще не про изучение и институты.

[vvr2a]

Так а почему не сделать медицину вновь престижной профессией? С вооруженными силами вроде получилось вполне. Почему в медицину мало идут и мало в ней остаются?
Зато менеджеров, юристов и прочих коммерсов по-прежнему солить можно.

Так деньги надо и пойдут. А за счёт чего? За счёт физики? За счёт военки? Ситуация напоминает середину 80-х.

[vvr2a]

При чем здесь Всемирный Институт? Исследования ведутся и сейчас без проблем. Есть общие базы по сигнатурам вирусов, их ДНК, по протоколам лечения и вообще всему что могло бы входить в этот Всемирный Институт. Нет совсем другого: общемировых запасов медикаментов и масок-халатов, и нет совместных тренировок врачей по организованной борьбе. Это ваще не про изучение и институты.

Не уверен, что дело в складах. Сейчас нужны маски, для следующей эпидемии понадобятся противогазы или системы переливания крови. Посмотрим, как сейчас страны договорятся хотя бы по единому медицинскому документу для возобновления трансграничного сообщения.
И вообще сейчас все напоминает общий кризис доверия.