ОИЯИ стал символом Дубны

Сообщение
Автор
Лариса Зиновьева
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 20:55

Re: ОИЯИ стал символом Дубны

#601 Сообщение Лариса Зиновьева » 16 янв 2022, 02:07

vvr2a писал(а):
15 янв 2022, 21:25
ОИЯИ действительно могли назначить или заново строить в любом другом месте.
Увы! Не могли. Если место для лаборатории "М" действительно выбирали, и даже уже выбранный первоначально район Иваньковской ГЭС хотели переиграть, то на момент организации ОИЯИ посёлок Дубна оказался единственным местом на просторах соц. стран, где могли реализовать эту идею.
И, конечно же, история города Дубны как поселения начинается не с 1954 года, а с 1946, несмотря на то, что с 1946 по 1954 год это был засекреченный населённый пункт при лаборатории "М" под кодовым названием "Объект"М"" и с московским номером отделения милиции. Важно, что населённый пункт уже был. Просто в марте 1954 года поменялся его статус в результате рассекречивания. Важно не название населённого пункта, а отправная точка его возникновения.
И, конечно же, символом города Дубны является ОИЯИ. А как может быть иначе, если на момент образования города ОИЯИ был единственным градообразующим предприятием?

Аватара пользователя
lik
Сообщения: 3610
Зарегистрирован: 28 сен 2013, 12:59

Re: ОИЯИ стал символом Дубны

#602 Сообщение lik » 16 янв 2022, 04:55

Лариса Леонидовна, символика у нового города в 56-60гг была или вопрос тогда не ставился?))
На момент создания символов сколько градообразующих предприятий старше института?
Новый герб красивый и приятный глазу,с этим не спорю, но, причём тут дерево дуб? Если и говорить о названии города,то всё-таки от реки, протекающей рядом, а название весьма спорное и уходит корнями в древность))

первый герб появился в 1976, может он не столь лаконичный, как современный,но не указывает на приоритет института
Изображение

туристский бренд как соотносится с градообразующими преприятиями и официальной символикой? А выбор невелик)))институт поставили в ряд с парой памятников, могли сравнить со стулом и камнем Долгорукому

vvr2a
Сообщения: 7978
Зарегистрирован: 13 мар 2009, 18:44

Re: ОИЯИ стал символом Дубны

#603 Сообщение vvr2a » 16 янв 2022, 10:41

Лариса Зиновьева писал(а):
16 янв 2022, 02:07
Увы! Не могли. Если место для лаборатории "М" действительно выбирали, и даже уже выбранный первоначально район Иваньковской ГЭС хотели переиграть, то на момент организации ОИЯИ посёлок Дубна оказался единственным местом на просторах соц. стран, где могли реализовать эту идею.
Есть ли какой-либо документ, подтверждающий, что не могли нигде кроме Дубны? Вот вышеозначенное письмо Ванникова, согласованное с Завенягиным и Курчатовым (, а его на стр. 14-15 приводит в изданной книге сам ОИЯИ http://www1.jinr.ru/Books/History_JINR.pdf ) в ЦК говорит, что могли. Если такие варианты (Прага или Киев) предлагал первый зам. министра Средьмаша. И не во внутреминистерском общении, а в письме в ЦК, значит министерство было готово выполнить такой приказ, если бы он последовал. Да, состав лабораторий и ускорителей скорее всего был бы иной, но ОИЯИ был бы там, где укажут, в этом нет сомнения. Так как сегодня это иногда трактуется: "учёные 11-и стран собрались и решили..." - ну эта такая красивая конфетка.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102461
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: ОИЯИ стал символом Дубны

#604 Сообщение мура » 16 янв 2022, 10:48

Никак не пойму, чем красивая конфетка не нравится. Притом, что вся история человеков рисуется воспоминаниями участников либо говном, либо конфетами. И то и другое - не имеет никакого ОСОБОГО значения. И существует лишь в голове каждого отдельного индивидуума.

И да, этот каждый оооочень хочет, чтобы остальные разделили именно его мнение. Подгоняя под ответ в конце задачника все условие

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102461
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: ОИЯИ стал символом Дубны

#605 Сообщение мура » 16 янв 2022, 10:50

И да, ОИЯИ несомненно символ Дубны.

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: ОИЯИ стал символом Дубны

#606 Сообщение Гидр » 16 янв 2022, 11:08

мура писал(а):
16 янв 2022, 10:50
И да, ОИЯИ несомненно символ Дубны.
Всё-таки местечковое чванство жителей ИЧ, к науке и ОИЯИ имеющих самое косвенное отношение - гораздо больший символ Дубны, чем ОИЯИ)))))
Эдакие урождённые сталкеры)))
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: ОИЯИ стал символом Дубны

#607 Сообщение Гидр » 16 янв 2022, 11:17

Собственно вся известность ОИЯИ на просторах СССР - один абзац в школьном учебнике физике про синхрофазотрон + строчка песни Пугачёвой о том же синхрофазотроне, слышанная каждым школьником СССР. Всё остальное - раздувание этой волны хайпа. Не обижайтесь, но слава всех реальных достижений - узкоспециальна и колхозникам даже Талдомского района мало понятна и неинтересна: "чудики в радиации ковыряется, что-то ищут".
Радуга, ДМЗ или Тензор не имели ничего уникального и не секретного одновременно, такого что могла бы раскрутить советская журналистика. Про ГЭС, имеющую к 70-м совсем смешное значение для энергосети СССР даже говорить нет смысла, пик её значимости и славы пришелся на войну и частично на время лаборатории "М". Дальше - обычный объект малой энергетики, не интересный стране настолько, что до сих пор работает на турбинах и генераторах 1936г.в.
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

абориген
Сообщения: 4106
Зарегистрирован: 14 апр 2017, 21:02

Re: ОИЯИ стал символом Дубны

#608 Сообщение абориген » 16 янв 2022, 11:53

Гидр писал(а):
16 янв 2022, 11:08
мура писал(а):
16 янв 2022, 10:50
И да, ОИЯИ несомненно символ Дубны.
Всё-таки местечковое чванство жителей ИЧ, к науке и ОИЯИ имеющих самое косвенное отношение - гораздо больший символ Дубны, чем ОИЯИ)))))
Эдакие урождённые сталкеры)))
Тот редкий случай, когда полностью согласна с Гидром. Затертый до дыр стереотип Оияи-символ Дубны, причем он существует в головах только некоторых жителей ИЧ, не имеющих никакого отношения к временам "9-и дней одного года". Атруман тут писал, что все его корреспонденты знают Дубну именно по ОИЯИ. Но мои знакомые, с которыми я веду переписку, не знают ничего об ОИЯИ, а если намекнешь им, что в городе работают не только ракетчики, но есть еще ОИЯИ, спрашивают, а что это такое? даже обидно, что стереотип разрушился, пусть бы еще маненько на развалинах погрелся.

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: ОИЯИ стал символом Дубны

#609 Сообщение Гидр » 16 янв 2022, 12:05

А давайте такой простой тест. Найдите в интернете видеоролик с песней об ОИЯИ?
Вот песни о Дубне находятся на раз, а об ОИЯИ?)))
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Atruman
Сообщения: 6953
Зарегистрирован: 30 окт 2013, 12:48

Re: ОИЯИ стал символом Дубны

#610 Сообщение Atruman » 16 янв 2022, 12:46

Здесь надо пояснить всем уважаемым корреспондентам, что ОИЯИ берётся как символ не столько по первой букве своей аббревиатуры, а скорее по следующим трём. Что не столько потому, что он международный, сколько по тому, что это центр фундаментальных ядерных исследований. В довесок к тому и международный.
И Atruman не писал, что все его корреспонденты знают про такое название-ОИЯИ. Не все. Но многие знают, что там есть некий ядерный центр. Ну, или просто: "что-то атомное".
Пример из позднего пионерского детства. Году в 71-72 -м мы совершаем пеший поход по Оке от Калуги в сторону Серпухова. Утром просыпаемся от того, что к нам пришло стадо коров с пьяненьким с утра пастухом. Разговорились, он оказался фронтовиком, а пьяненьким был по причине того, что это было 22 июня. Поговорили про войну, а потом он нас спросил откуда мы. Мы ответили, что из далека, из Дубны. Тот нас на смех, мол вот же она, Дубна, рядом(в Калужской обл. тоже есть Дубна). Мы ему говорим, что нет, мы из подмосковной Дубны. Его ответ нас удивил: - а, это там, где атом расщепляют... Представляете: деревня в Калужской обл., пьяненький с утра пастух и знает , что в Дубне "атом расщепляют".
И никакого чванства в связи с этим нет. Это просто констатация факта, что в стране и далеко за её границами Дубну знают в первую очередь по исследованиям в области ядерной физики. Что это ещё и международный центр и что он называется ОИЯИ - это уже вторично.
Что же касается того же синхрофазатрона, то этот проект был по масштабности и значимости в одном ряду с созданием Бомбы и полётом Гагарина. Поэтому я бы не стал в этот ряд ещё и Пугачёву пристраивать.

Atruman
Сообщения: 6953
Зарегистрирован: 30 окт 2013, 12:48

Re: ОИЯИ стал символом Дубны

#611 Сообщение Atruman » 16 янв 2022, 12:51

Гидр писал(а):
16 янв 2022, 12:05
А давайте такой простой тест. Найдите в интернете видеоролик с песней об ОИЯИ?
Вот песни о Дубне находятся на раз, а об ОИЯИ?)))
Пусть не поймаешь нейтрино за бороду
И не посадишь в пробирку, -
Было бы здорово, чтоб Понтекорво
Взял его крепче за шкирку.


Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: ОИЯИ стал символом Дубны

#612 Сообщение Гидр » 16 янв 2022, 12:52

Пугачева была как индикатор популяризации проекта синхрофазотрона. Значимость его не отрицается - не каждая железка попадает в школьный учебник физики)))
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: ОИЯИ стал символом Дубны

#613 Сообщение Гидр » 16 янв 2022, 12:54

Хэх, да Владимир Семёнович, конечно)))
Можно ещё вспомнить "сидите расщепляет молекулы на атомы")))
Но ОИЯИ то где?
Вот с БАМом всё просто - он в песнях есть)))
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Atruman
Сообщения: 6953
Зарегистрирован: 30 окт 2013, 12:48

Re: ОИЯИ стал символом Дубны

#614 Сообщение Atruman » 16 янв 2022, 12:57

Так Понтекорво - он не на БАМе работал. Просто тогда это было понятно и так более-мене образованному человеку. К тому же поди срифмуй "ОИЯИ",да ещё так, чтобы и в песне звучало.
Последний раз редактировалось Atruman 16 янв 2022, 12:59, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
godzilla
Сообщения: 10953
Зарегистрирован: 16 апр 2008, 10:16

Re: ОИЯИ стал символом Дубны

#615 Сообщение godzilla » 16 янв 2022, 12:58

В калужской области появилась первая в мире АЭС. Там расщепляли атом до того, как появилась Дубна как бэ.

Atruman
Сообщения: 6953
Зарегистрирован: 30 окт 2013, 12:48

Re: ОИЯИ стал символом Дубны

#616 Сообщение Atruman » 16 янв 2022, 13:01

godzilla писал(а):
16 янв 2022, 12:58
В калужской области появилась первая в мире АЭС. Там расщепляли атом до того, как появилась Дубна как бэ.
А речь как бэ не о том, где раньше. Речь о том, что пьяненький пастух из калужской глубинки знал что именно в Дубне "атом расщепляют". Про Обнинск, кстати, он не упоминал.
Да и не сильно "до того". Обнинская АЭС заработала в 1954 г., а синрофазатрон - в 1957 г. По историческим меркам - одновременно.
Последний раз редактировалось Atruman 16 янв 2022, 13:09, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
godzilla
Сообщения: 10953
Зарегистрирован: 16 апр 2008, 10:16

Re: ОИЯИ стал символом Дубны

#617 Сообщение godzilla » 16 янв 2022, 13:05

Так может он работал там

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: ОИЯИ стал символом Дубны

#618 Сообщение Гидр » 16 янв 2022, 13:10

godzilla писал(а):
16 янв 2022, 13:05
Так может он работал там
Нет. Скорее всего, он по фронтовой привычке курил самокрутки из Правды. Конечно читая предварительно.
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Atruman
Сообщения: 6953
Зарегистрирован: 30 окт 2013, 12:48

Re: ОИЯИ стал символом Дубны

#619 Сообщение Atruman » 16 янв 2022, 13:10

godzilla писал(а):
16 янв 2022, 13:05
Так может он работал там
Я вас умоляю...

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: ОИЯИ стал символом Дубны

#620 Сообщение Гидр » 16 янв 2022, 13:11

Atruman писал(а):
16 янв 2022, 13:10
godzilla писал(а):
16 янв 2022, 13:05
Так может он работал там
Я вас умоляю...
Ну почему бы и нет)))) или КАЭС не лопатами котлован копали?))))
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Atruman
Сообщения: 6953
Зарегистрирован: 30 окт 2013, 12:48

Re: ОИЯИ стал символом Дубны

#621 Сообщение Atruman » 16 янв 2022, 13:18

Если бы он там работал, он бы знал бы хоть какую-то конкретику. А то просто , дескать, атом расщепляют. Но в ОИЯИ занимаются несколько другим, КМК.

Аватара пользователя
lik
Сообщения: 3610
Зарегистрирован: 28 сен 2013, 12:59

Re: ОИЯИ стал символом Дубны

#622 Сообщение lik » 16 янв 2022, 13:41

В стольной приходилось объяснять,что город на севере подмосковья, там где водохранилище и Волга)) Про институт знают только близкие к физике. Это в Америке физики престижная и высокооплачиваемая работа, у нас осталось в прошлом,как ни прискорбно.
Визитной карточкой города является ИЧ своей сталинской эклектикой,продуманной и зелёной, но тенденции к разрушению этой красоты прослеживаются.
Что говорить, в прошлом году, когда намечалась прямая линия президенту и можно было задавать вопросы через соцсети, города в МО в ВК не было, айтишники не прикрутили)))

philosopher
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 22 июн 2009, 15:07

Re: ОИЯИ стал символом Дубны

#623 Сообщение philosopher » 16 янв 2022, 13:54

lik писал(а):
16 янв 2022, 13:41
В стольной приходилось объяснять,что город на севере подмосковья, там где водохранилище и Волга)) Про институт знают только близкие к физике.
Мне, когда учился, москвичи говорили "ааа, это там, где радиация" :smile: Первая половина 90-х. "Где ракеты делают" тоже встречалось, но гораздо реже.

Аватара пользователя
losharik
Сообщения: 12920
Зарегистрирован: 28 апр 2009, 21:22
Контактная информация:

Re: ОИЯИ стал символом Дубны

#624 Сообщение losharik » 16 янв 2022, 14:25

Как-то в пресс-туре в далекой Индии при знакомстве с коллегами сказала, что я из Дубны, зарубежные журналисты из пары-тройки десятков стран не выказали узнавания, один из наших (когда-то работавший в журнале "Вокруг света") сказал: "Да-да, слышал, у вас там воднолыжная школа сильная".
Кто чем интересуется, тот то и вспоминает.)))
dubna-inform.ru

Аватара пользователя
losharik
Сообщения: 12920
Зарегистрирован: 28 апр 2009, 21:22
Контактная информация:

Re: ОИЯИ стал символом Дубны

#625 Сообщение losharik » 16 янв 2022, 14:29

Интересный взгляд на такую разную Дубну)))

В моей жизни было – да и остается – три Дубны. Первая Дубна – назовем ее Дубной физической. Я много слышал о ней в детстве, но никогда там не бывал, отчего в голове рисовались достаточно типичные для андроповского школьника картины некоего острова свободы.

И хотя Дубну тогда еще не называли наукоградом, она, конечно, издали производила впечатление в высшей степени привилегированной сферы: некий загородный дом ученых, где любые вольности оправданы уже самими законами физики, над которыми в свою очередь не властна законодательная база СССР.

В отрочестве я посмотрел «Девять дней одного года» и услыхал песенку Юлия Кима со строчками: «а Дубна – она, ох, не близенько, а в Дубне одна только физика». Это окончательно закрепило в сознании образ такого диссидентского оазиса, где в силу концентрированных научных дисциплин дозволено то, чего нельзя представить в Москве.

Строго говоря, Юрий Черсанович в песне, конечно, слукавил. Окончив школу, я мгновенно сумел убедиться в том, что Дубна, во-первых, куда как близка территориально (Савеловский вокзал стал для меня такой же Меккой, как Курский для лирического героя «Москвы – Петушков»), а во-вторых, физикой в ней дело далеко не ограничивается.

И вторая моя Дубна была Дубной лирической. С ней теснейшим образом связаны мои студенческие годы. Однажды, еще в процессе подготовки к вступительным экзаменам, в 1990 году, я услыхал в эфире знаменитой позднеперестроечной радиостанции SNC несколько песен некоей группы под странным названием СМНИ. Ведущий сообщил, что команда родом из Дубны. Я был изрядно впечатлен и даже успел записать кое-что с радиоприемника WEF на кассету. Каково же было мое удивление, когда, поступив спустя несколько месяцев в МГУ, на филологический факультет, я обнаружил лидера этой формации в числе своих одногруппников.

В итоге среди моих новых друзей возник целый дубненский куст: так называемый дубненский андеграунд – так или иначе вдохновленный деятельностью легендарного Сергея Попова («Жар-птица» и «Алиби»), но делавший что-то сугубо уникальное. Их было человек восемь (из тех, с кем я дружил), все сплошь талантливейшие люди, вот только физиков среди них решительно не наблюдалось – это были сплошь поэты, мистики, предприниматели, авантюристы и схоласты. От них веяло какой-то особенной вольностью и свежестью. Все девяностые в итоге прошли у меня под знаком этого города и его уроженцев: как поется в главной песне дубненского андеграунда, «между собакой и волком».

И, наконец, третью свою Дубну я бы, пожалуй, назвал метафизической. Подобный эпитет может показаться странным по отношению к городу точных наук, однако в данном случае под метафизикой подразумевается некая надмирная сущность этого города, которая для меня уже не исчерпывается дружескими связями, воспоминаниями или тривиальной деловой активностью. Дубна для меня нынешнего – это примерно то, что Хайдеггер называл «сохранением, собиранием вещей в их взаимопринадлежности».

Дубна – это свободная метафизическая зона, где вещи именно что собраны в своей взаимопринадлежности, и в этом смысле Ратмино с его камнем и храмом Похвалы Пресвятой Богородицы для меня уравнены с рестораном «Лимонад» или с исполинским Лениным, или с не менее исполинским стулом. Одна из ведущих команд дубненского андеграунда называлась «Заповедник» – и ровно так я и ощущаю этот город.

Наша старая компания давно разбрелась: кто-то эмигрировал в Лондон, кто-то стал отшельником, кто-то трагически погиб. Вышеупомянутый дубненский музыкальный андеграунд должного признания и развития не получил, и главной группой города в итоге стали совсем неплохие «Порнофильмы». То есть по большому счету я общаюсь уже не столько с людьми, сколько напрямую с этим городом как с неким местом силы.

Тут как раз Ким был прав, спев о том, что в Дубне никаких идей, только формулы. Дубна в самом деле формула: идеи приходят и уходят, а я лично вычислен этим городом навсегда и возвращаюсь сюда снова и снова. Когда на Дне города фейерверки озаряют полночную Волгу – это похоже на древний сакральный культ и одновременно на китайский новый год где-нибудь в гонконгской бухте Виктория. В свете вспышек и звезд, в какой-то момент ты ловишь себя на том, что уже не очень понимаешь, где находишься. Однако стоит выйти на палубу, посмотреть на эти удивительная берега и темную блаженную воду, как ответ приходит сам собой. Как это – где я нахожусь? Я нахожусь дома.

Максим Семеляк, музыкальный критик, писатель, журналист
http://nasledie.dubna.ru/item.asp?idcat ... ditem=1999
dubna-inform.ru

Ответить

Вернуться в «Наша Дубна»