ОИЯИ стал символом Дубны

[vvr2a]

Из-за высокой концентрации ментов и кагебешников, а так же нескольких иных факторов, в Дубне нечего было приватизировать и отжимать. Поэтому "бандиты" в Дубне скучали и особо раздербанить было нечего. ОИЯИ, Радуга, ДМЗ, Тензор - это не мясокомбинат и не ликёро-водчный, это бригадой не покрышуешь. Вот так и остались заповедником гоблинов. Мирно прошли 90-е.

Ну, ты имеешь в виду местных отжимальщиков? Да, с ними как-то тогда справились. Но отжимать чего было, канешна. Были уже и успешные предприятия типа "Инпруса". Может у нас и бандюки высокоинтеллигентные были?
Тут у краеведов надежда, что Валерий Эдуардович в итоге какие-то воспоминания напишет, где хотя бы иносказательно даст понять, какими методами тогда удалось сдержать бандитизм в Дубне.
Но были же и не местные, центровые. Как-то им тоже не дали разбежаться. Хотя вот история с "Тибетом", ОРСом и Дрямовым так и осталась непонятной для масс. Тут в памяти остался поход директора ОИЯИ В.Г. Кадышевского в ФСБ. Может Дубну уже тогда побаиваться начали? За Ельцина и НДР не голосуют, в ФСБ стучат. Ну его нафиг, этих научников! https://www.mk.ru/editions/daily/articl ... yatku.html

[vvr2a]

Своего рода скрепа.

все дело в международности, то есть иностранцах. Имущество вы при всем желании сдать-распродать не можете, как это сделала нерезиновская наука, потому что имущество, на минуточку, не российское, а принадлежащее 18 странам. Его нельзя потихоньку разбазарить-прикарманить как российское, потому что чревато международным скандалом, которых в России/СССР всегда боялись

Ну зачем сразу - разбазаривание? Аренда. В распоряжении ОИЯИ десятки и десятки зданий, не имеющих отношения к самим физическим установкам. Можно было нехило развернуться. Но по этому особо пути не пошли. ОИЯИ оказался устойчивее ровесника - Варшавского договора.

[мура]

И это огромное достижение и мегаплюс к карме.

[watch]

В распоряжении ОИЯИ десятки и десятки зданий, не имеющих отношения к самим физическим установкам. Можно было нехило развернуться. Но по этому особо пути не пошли. ОИЯИ оказался устойчивее ровесника - Варшавского договора.

причем здесь имеющее или не имеющее к физическим установкам? Есть имущество Института, страны-участницы - коллективный собственник. Все, точка. Устойчивее понятно почему, Варшавский договор - военка, политика у стран разная. А вот физика, закон Ньютона, или там, нейтрино - все понимают одинаково, и русский, и немец, и поляк. Общие научные ценности, называется.

[maks.,]

Медь с синхрофазотрона продана одними лицами, "Контакт", НПО "Атом", "Аспект" приносят прибыль узкому кругу других... А так да, в принципе не все приватизировано. Но еще не вечер, хороший закрытый коттеджный поселок получится, все для этого есть. Как там с "Никой"-то, у меня в сохранившемся скриншоте из Вики: "дата окончания строительства — 2020 год".

[Слушатель]

Неужели никто не помнит какая дружба была между Сисакяном и Прохом.
Что бы был понятен уровень желаний по продажам, то к примеру, велись переговоры по продаже ДМС.
В.А. Матвеев, когда вступил в должность, прекратил все сделки с продажей имущества, так что это заслуга исключительно его!
Знайте кому мегаплюс к карме!

[watch]

В.А. Матвеев, когда вступил в должность, прекратил все сделки с продажей имущества, так что это заслуга исключительно его!

По крайней мере, не дал институту развалиться, в этом заслуга точно.

[vvr2a]

причем здесь имеющее или не имеющее к физическим установкам? Есть имущество Института, страны-участницы - коллективный собственник. Все, точка. Устойчивее понятно почему, Варшавский договор - военка, политика у стран разная. А вот физика, закон Ньютона, или там, нейтрино - все понимают одинаково, и русский, и немец, и поляк. Общие научные ценности, называется.

О, это конечно внушает! Вам изнутри естественно лучше известно, за счёт чьих взносов ОИЯИ продержался в те мутные годы. Нейтрино там, закон Ньютона - вечные ценности, всё понятно. Россия, к примеру, грохнула все свои государственные подшипниковые заводы (номерные ГПЗ), почти все инструментальные заводы (ну, то есть, основу национального машиностроения), но пути к тайнам нейтрино предпочла сохранить. Пути к тайнам многих других наук (особенно, практически применимым) урезали так, что директора соответствующих НИИ (чтобы оплатить налоги и коммуналку) посдавали в аренду всё, кроме собственных кабинетов. Но тут у нас международность, ведь так? Единственная как в СССР, так и в РФ.
Кстати, на счёт точки и коллективного собственника. Если я правильно читаю статью IX первого (исторического) вариант Устава ОИЯИ: "При ликвидации Института все его оборудование, основные, вспомогательные и административные сооружения поступают в собственность Союза Советских Социалистических Республик, на территории которого находится Институт. Остальным государствам — членам Института выплачивается денежная компенсация в соответствии с долевым участием каждого отдельного государства в капитальных затратах по Институту." Что это может означать, если в самой глубокой минусовой точке страны-соучредители заявят, что уходят? Ну или просто молча перестанут платить взносы?

[Зойдберг]

Неужели никто не помнит какая дружба была между Сисакяном и Прохом.
Что бы был понятен уровень желаний по продажам, то к примеру, велись переговоры по продаже ДМС.
В.А. Матвеев, когда вступил в должность, прекратил все сделки с продажей имущества, так что это заслуга исключительно его!
Знайте кому мегаплюс к карме!

При Сисакяне лагерь "Волга" хотели продать по смешной цене 3 миллиона рублей. Шла речь о продаже частникам профилактория и передаче городу стадиона "Наука" с возможностью последующей его застройки. Матвеев - молодец, да, он всё это остановил

[watch]

Ну или просто молча перестанут платить взносы?

будет сама платить, что ей еще делать? кто-то сказал забавную фразу: есть страны, которые платят, чтобы с ними дружили. Значит, будут платить сами, что еще остается?

[vvr2a]

кто-то сказал забавную фразу: есть страны, которые платят, чтобы с ними дружили. Значит, будут платить сами, что еще остается?

Вот если вы правы, с одной стороны - смешно. С другой стороны - . Мы ж говорим о символе Дубны. Дубна - точка оплаты за международную научную дружбу и признание РФ? Тогда действительно нет особого смысла создавать подобные учреждения в других отраслях науки и производства. Достаточно одной кассы.

- Почём стоит похоронить?....
- А без покойника?
- По трёшке, хотя это и унизительно для коллектива" (С)
https://www.youtube.com/watch?v=C7Knr-J4W8I

[watch]

Тогда действительно нет особого смысла создавать подобные учреждения в других отраслях науки и производства.

Еще как есть. Как-то дружить надо с миром, без дружбы-то еще хуже. Не быть же той "деревней Гадюкино" из Жванецкого, которой никому не жалко. С городом и страной - центрами международного (пусть и спонсируемого) сотрудничества - еще могут считаться, а вот просто с ракетной фабрикой - нет, поступят по всей строгости. Давно бы уж поступили, не будь ОИЯИ.

[vvr2a]

С городом и страной - центрами международного (пусть и спонсируемого) сотрудничества - еще могут считаться, а вот просто с ракетной фабрикой - нет, поступят по всей строгости. Давно бы уж поступили, не будь ОИЯИ.

Боюсь, это ещё более спорное мнение. Ибо есть исторические прецеденты. Прекрасные отношения, взаимовыгодное сотрудничество во многих сферах (включая научную и военную) и договор о ненападении не помогли нам в 1941 году. И сегодня есть ощущение, что от того, что наш нынешний лидер постоянно повторяет "наши европейские коллеги" или "наши заокеанские друзья" как-то сами реальные отношения лучше не становятся.
А вот есть устойчивое мнение, что труд очень небольшой группы физиков в будущей Дубне, за несколько лет до создания ОИЯИ, (вкупе с трудом их коллег из других мест) привёл к тому, что поступать с нами "по всей строгости" до сих пор ни у кого желания не возникает. Точнее, может и возникает, но дальше внутреннего желания дело уже много десятилетий не идёт. Кстати, за этот очень непродолжительный период работы в Ново-Иваньково (с 1950 по 1953 год) эти несколько человек получили в 1953г. Сталинские премии, но сегодня их имена мало кому что-то говорят в современной международной Дубне. Вот есть такие факты. И есть ощущение того, что само наличие или отсутствие ОИЯИ мало повлияет на процессы взаимоуважения стран. Скорее можно поверить в версию, что учёные в рамках таких международных организаций получают возможность как бы самоизолироваться от текущих политических процессов и решать собственные вопросы в своём отдельном, параллельном космосе.

[Гидр]

ОИЯИ, Радуга, ДМЗ, Тензор - это не мясокомбинат и не ликёро-водчный, это бригадой не покрышуешь.

Тензор из списка выпадает. В девяностые что только не производили бизнесы на базе цехов. А сейчас всё это крышуют уже московские лица в стильных костюмах, и ваще типа "холдинг". Почти даже цивилизованно, ога.

А в 90-е сходняк постановил что Дубна - чистое место Подмосковья. Схлестываться тут особо не над чем было, а для тёрок и сходок - самое то место.

[losharik]

той "деревней Гадюкино" из Жванецкого

Шендеровича

[watch]

И есть ощущение того, что само наличие или отсутствие ОИЯИ мало повлияет на процессы взаимоуважения стран. Скорее можно поверить в версию, что учёные в рамках таких международных организаций получают возможность как бы самоизолироваться от текущих политических процессов и решать собственные вопросы в своём отдельном, параллельном космосе.

Наличие признанных международных организаций еще как влияет на процессы самоуважения. Везде в мире, где есть физики, ОИЯИ знают и уважают. Даже там, где Россия - это в лучшем случае снег, медведи, водка и тролли, кое-кто из образованных людей (а именно они принимают решения) знает ОИЯИ. Но я, чувствую, напрасно это объясняю, потому что есть проблема горизонта: те, кто всю жизнь провели на заводе, а из внешнего мира - в лучшем случае Турция с Египтом, что не объясняй, скажут "нам никаких оияев не надоть, нас и тут хорошо кормят". И у них своя правда, им дальше носа не видно (почитайте Гидра, например). Но, скажем, историк должен иметь более широкий кругозор.

А вот возможность ученым разных стран самоизолироваться от политических проблем - тоже дело немаловажное, кто-то должен быть неподвержен конъюнктуре, думать о высоком, о нейтринах, скажем.

[Ха]

...Скорее можно поверить в версию, что учёные в рамках таких международных организаций получают возможность как бы самоизолироваться от текущих политических процессов и решать собственные вопросы в своём отдельном, параллельном космосе.

Основная проблема любых ученых - нестабильное финансирование. Любой грант или программа длятся существенно меньше желаемого, и ученым опять приходится тратить ценное время на выбивание денег. А вот статус "международной" организации позволяет иметь стабильный и практически вечный поток денег. У правительств такие программы стоят последними в очереди на сокращение, потому что их принципиально нельзя закрыть в одностороннем порядке и требуется согласование с другими правительствами. А терять лицо и начинать подобные процессы первым никакое государство не захочет. Это ж значит расписаться в своем безденежье перед другими странами, а не перед своим населением (эти всё стерпят). Этот факт надежно обеспечивает стабильность ОИЯИ, CERN и всяческих ICTP. Да, всё еще приходится просить увеличивать бюджет на инфляционный процент, но это куда легче чем выбивать новый грант каждые три-пять лет.

[NoCorruption!]

У правительств такие программы стоят последними в очереди на сокращение, потому что их принципиально нельзя закрыть в одностороннем порядке и требуется согласование с другими правительствами. А терять лицо и начинать подобные процессы первым никакое государство не захочет. Это ж значит расписаться в своем безденежье перед другими странами, а не перед своим населением (эти всё стерпят). Этот факт надежно обеспечивает стабильность ОИЯИ, CERN и всяческих ICTP.

вот здесь соглашусь.

[vvr2a]

И есть ощущение того, что само наличие или отсутствие ОИЯИ мало повлияет на процессы взаимоуважения стран.

Наличие признанных международных организаций еще как влияет на процессы самоуважения. Везде в мире, где есть физики, ОИЯИ знают и уважают. Даже там, где Россия - это в лучшем случае снег, медведи, водка и тролли, кое-кто из образованных людей (а именно они принимают решения) знает ОИЯИ.

Нет, всё таки взаимоуважение и самоуважение - понятия разные. А по поводу принятия решений образованными людьми. Ну вот пример Украины как бы прямо перед глазами и свеж по времени. Повлияли решительным образом многочисленные и многообразные экономические и научные связи на взаимоотношения и взаимоуважение? Смогли физики Украины или России повлиять на государственные решения? Да нет, они смогли сохранить только собственный номос и какие-то детали для НИКИ продолжили делать на Украине даже в условиях разрыва отношений.

Но я, чувствую, напрасно это объясняю, потому что есть проблема горизонта: те, кто всю жизнь провели на заводе, а из внешнего мира - в лучшем случае Турция с Египтом, что не объясняй, скажут "нам никаких оияев не надоть, нас и тут хорошо кормят". И у них своя правда, им дальше носа не видно (почитайте Гидра, например). Но, скажем, историк должен иметь более широкий кругозор.

Про "проблему горизонта" для нефизиков я уже многократно слышал от оияйцев. Но каждый раз оказывалось, что это скорее проблема институтского снобизма. В 70-х, когда физики ОИЯИ ставили вопрос отделения Иваньково от Дубны человека с самым широким кругозором в ОИЯИ, академика Н.Н. Боголюбова приходилось брать за ручку и возить по городу. И он с удивлением для себя обнаруживал, что на ЛБ тоже есть учёные, кандидаты и доктора наук, многочисленные лауреаты Государственных премий. Книги и статьи по истории Дубны, написанные рядом сотрудников ОИЯИ оказывались тенденциозными и самопиарными. Да вот хотя бы и Тагиров нам тут про учёных-гопников с тридцатки уже десять раз рассказал.

[watch]

Основная проблема любых ученых - нестабильное финансирование. Любой грант или программа длятся существенно меньше желаемого, и ученым опять приходится тратить ценное время на выбивание денег. А вот статус "международной" организации позволяет иметь стабильный и практически вечный поток денег.

вовсе нет. проще всего "работать на войну", оборонку. денег будет - завались, не надо ни париться с удержанием других стран, ни рейтинговых публикаций и "видимости". Стройте крылатые ракеты - будете жить припеваючи, без всяких ЦЕРНов. Гидр и vvra будут вами довольны и гордиться, получите орден Сталина, или что сейчас вместо него

[watch]

взаимоуважение и самоуважение - понятия разные

это понятия взаимосвязанные. того, кто не уважает себя, другие тоже уважать не станут

[watch]

на ЛБ тоже есть учёные, кандидаты и доктора наук, многочисленные лауреаты Государственных премий

ну и что? в Твери тоже есть, в Дмитрове давайте и их присоединим к Дубне ?

[vvr2a]

... А вот статус "международной" организации позволяет иметь стабильный и практически вечный поток денег. У правительств такие программы стоят последними в очереди на сокращение, потому что их принципиально нельзя закрыть в одностороннем порядке и требуется согласование с другими правительствами. А терять лицо и начинать подобные процессы первым никакое государство не захочет.

Ок, логично. Но нужна ли для этого именно "международная организация"? Или достаточно "международного проекта" или как это нынче модно - коллаборации. Вот на базе Протвино много лет была же эта самая французская "Мирабель". И без всякой отдельной международной организации. https://elena-pim.livejournal.com/101583.html

[абориген]

Про "проблему горизонта" для нефизиков я уже многократно слышал от оияйцев. Но каждый раз оказывалось, что это скорее проблема институтского снобизма.

+++ Лень даже оппонировать watch, ибо из всего здесь сказанного им только снобизм и явлен, причем на пустом месте. А уж о его "горизонте" дальше Турции и Египта просто смешно

[watch]

Вот на базе Протвино много лет была же эта самая французская "Мирабель". И без всякой отдельной международной организации.

ога, была. И Протвино былО. И что теперь там есть, после развала УНК? Вот то-то же, а ОИЯИ выстоял все 90х и нулевые, и производит науку. Вот что значит с международной организацией. Не будь ее в Дубне - после перестройки были бы Кимры-2, никому не захотелось бы черепки тут выкапывать или камни возводить.