Музеи Дубны

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Bob
Сообщения: 3506
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 18:42
Откуда: Дубна

Re: Музеи Дубны

#326 Сообщение Bob » 21 сен 2021, 19:52

Atruman писал(а):
21 сен 2021, 18:10
Краеведческий музей - это такое заведение, где изучают историю этой местности. Изучение истории - это попытки узнать, что было в данной местности в далёком, не очень далёком и совсем недавнем прошлом. И как тогда жили люди. И знакомят с этим всех желающих.
Пару лет назад, нашел в районе Ратмино старую книгу, с дореволюционным шрифтом.
В книге более 200 листов.
Обложки у книги не было, не известно также и название книги.
На полях книги есть пометки от руки.
Изображение

Изображение

- интересно, какого года эта книга, каково название.
Старообрядческая она или нет .
Кто делал пометки.
Представляет ли книга интерес для Музея Дубны
:roll:

jason.voorhees
Сообщения: 817
Зарегистрирован: 30 авг 2021, 16:45

Re: Музеи Дубны

#327 Сообщение jason.voorhees » 21 сен 2021, 21:44

Bob писал(а):
21 сен 2021, 19:52
- интересно, какого года эта книга, каково название.
Выдержки из "Добротолюбия"

Изображение

только почему-то вразнобой, то из тома 1, то из тома 5.

jason.voorhees
Сообщения: 817
Зарегистрирован: 30 авг 2021, 16:45

Re: Музеи Дубны

#328 Сообщение jason.voorhees » 21 сен 2021, 21:57

Оттуда же. Для зумеров

том 1
преподобный Авва Исайя
Правила и советы новоначальным инокам
1. Не ешь с женщиной, с отроком не входи в содружество, с юным не спи на одной постели. Когда скинешь одежду свою, не смотри на тело твое.

2. Если понудят тебя выпить вина, более трех небольших чаш не пей. Этого правила не нарушай даже ради дружбы.

15. Знай, что труд, нищета, самостеснение и молчание приводят к смирению, смирение же доставляет прощение всех грехов. Смирение же состоит в том, чтоб человек считал себя грешником и неправедным, не настаивал на своем слове, отсекал свои хотения, очи опускал долу, переносил обиду, ненавидел честь и покой, и всем говорил: прости мне. Силою же смирения враги обращаются в бегство.

18. Не спи с другим под одним покрывалом.

20. Когда сидишь за столом с братиями, не ешь с услаждением и руку твою протягивай только к тому, что находится перед тобою. Колена твои пусть будут сложены. Глаз твоих не подымай на другого. Не пей воды с жадностью и с гурчанием в горле.

21. Если нужда придет тебе отхаркаться, когда сидишь среди братий, встань и сделай это подальше от них. Не потягивайся и не зевай, когда находишься в кругу других, и если нападет на тебя зевота, не открывай рта, и пройдет.

22. Не разевай рта для смеха, ибо это будет показывать, что нет в тебе страха Божия.

38. Когда ты юн, не надевай хорошей одежды, пока достигнешь старости.

47. Кто просит у тебя что-либо взаймы, не отказывай.

53. Если схватит тебя болезнь, не унывай и не падай духом, но возблагодари Бога, что Он промышляет доставить тебе болезнью сей благо.

56. Ешь однажды в день, но не досыта. Давай телу своему сколько нужно по требованию природы (по сложению твоему).

66. Блюди себя от богатства и любви к нему, ибо оно повреждает плоды монашества.

vvr2a
Сообщения: 7978
Зарегистрирован: 13 мар 2009, 18:44

Re: Музеи Дубны

#329 Сообщение vvr2a » 22 сен 2021, 09:11

Гидр писал(а):
21 сен 2021, 13:14
Интересно, а какая связь с наукоградом.....
Atruman писал(а):
21 сен 2021, 13:24
Прямая. Наукоград расположен на территории бывшего Корчевского уезда, места традиционного проживания старообрядцев. И вообще, на территории расселения православных христиан.
Территория современной Дубны когда-то была частью и Кимрского района, и Корчевского, и Калязинского уездов. Музей в очередной раз пытается вывести сложившееся последние десятилетия несколько "островное" сознание жителей наукограда за рамки окружающих рек, каналов и канав. Ощутить себя частью чего-то большего.
А связь, как оказалось, есть не только в прошлом. Прямо во время выступлений на церемонии открытия из группы присутствующих гостей вышел ничем особо внешне не выделявшийся мужчина среднего возраста, спокойно заявивший о наличии небольшой (в несколько десятков человек) старообрядческой общины и в нынешней Дубне. А это значит, что где-то у нас есть и молельный дом (или квартира), и что старая, более 250-летняя история раскола продолжается прямо среди нас и по сей день.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102461
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Музеи Дубны

#330 Сообщение мура » 22 сен 2021, 09:20

С какой целью нынешние музейные работники стараются "вывести 'островное' сознание"?
Я уж не спрашиваю определение этого "островного сознания". Но спрошу: а кто конкретно этот термин ввел? Господин Петров? Человек "с материка"?

vvr2a
Сообщения: 7978
Зарегистрирован: 13 мар 2009, 18:44

Re: Музеи Дубны

#331 Сообщение vvr2a » 22 сен 2021, 09:35

romansyone писал(а):
21 сен 2021, 17:43
А в как старый образ и новый пересекаются в современном мире?
Поскольку выставку создавали и курировали в том числе и реальные современные старообрядцы, то сотрудники музея задавали им конечно и какие-то "детские" вопросы. Я так понял, в современном мире РПЦ делает какие-то шаги к преодолению раскола. Существуют храмы РПЦ, которые отправляют службы, ориентируясь на старые каноны. Существует и т.н. "единоверие". За многочисленные церкви, согласия и уклады старообрядцев вообще говорить невозможно. Но в целом можно понять, что уж если общие беды и гонения, принятые в советские времена всеми православными общинами не смогли их объединить, то уж сегодня-то об этом вообще говорить не приходится. Доброжелательно-параллельные миры - это, наверное, идеал в данном случае.

Аватара пользователя
romansyone
Сообщения: 7138
Зарегистрирован: 05 июл 2009, 01:51
Откуда: местный

Re: Музеи Дубны

#332 Сообщение romansyone » 22 сен 2021, 10:04

vvr2a писал(а):
22 сен 2021, 09:35
romansyone писал(а):
21 сен 2021, 17:43
А в как старый образ и новый пересекаются в современном мире?
Поскольку выставку создавали и курировали в том числе и реальные современные старообрядцы, то сотрудники музея задавали им конечно и какие-то "детские" вопросы. Я так понял, в современном мире РПЦ делает какие-то шаги к преодолению раскола. Существуют храмы РПЦ, которые отправляют службы, ориентируясь на старые каноны. Существует и т.н. "единоверие". За многочисленные церкви, согласия и уклады старообрядцев вообще говорить невозможно. Но в целом можно понять, что уж если общие беды и гонения, принятые в советские времена всеми православными общинами не смогли их объединить, то уж сегодня-то об этом вообще говорить не приходится. Доброжелательно-параллельные миры - это, наверное, идеал в данном случае.
Спасибо.
...намБЫдоДАМбы...

Atruman
Сообщения: 6953
Зарегистрирован: 30 окт 2013, 12:48

Re: Музеи Дубны

#333 Сообщение Atruman » 22 сен 2021, 11:00

jason.voorhees писал(а):
21 сен 2021, 21:44
Bob писал(а):
21 сен 2021, 19:52
- интересно, какого года эта книга, каково название.
Выдержки из "Добротолюбия"

только почему-то вразнобой, то из тома 1, то из тома 5.
Да, скорее всего, выдержки. Шрифт мне показался машинописным. И подшивка, вроде, ручная. Надо бы повнимательнее рассмотреть. Очень похоже на "самиздат". Может, Боб в музей передаст?

vvr2a
Сообщения: 7978
Зарегистрирован: 13 мар 2009, 18:44

Re: Музеи Дубны

#334 Сообщение vvr2a » 22 сен 2021, 11:01

мура писал(а):
22 сен 2021, 09:20
С какой целью нынешние музейные работники стараются "вывести 'островное' сознание"?
Я уж не спрашиваю определение этого "островного сознания". Но спрошу: а кто конкретно этот термин ввел? Господин Петров? Человек "с материка"?
Ты всё продолжаешь бороться с прошлым, Серж? Судя по всему, Петров приходит в твои сны и волнует до сих пор?
Кто ввёл понятие "остров Дубна" тебе не надо объяснять, я надеюсь? Сами островитяне и ввели, судя по всему.

Наукоград Дубна: остров России, в которой мы все хотели бы жить...https://kirill-moiseev.livejournal.com/228197.html

Изображение

Atruman
Сообщения: 6953
Зарегистрирован: 30 окт 2013, 12:48

Re: Музеи Дубны

#335 Сообщение Atruman » 22 сен 2021, 11:32

vvr2a писал(а):
22 сен 2021, 09:35
romansyone писал(а):
21 сен 2021, 17:43
А в как старый образ и новый пересекаются в современном мире?
Поскольку выставку создавали и курировали в том числе и реальные современные старообрядцы, то сотрудники музея задавали им конечно и какие-то "детские" вопросы. Я так понял, в современном мире РПЦ делает какие-то шаги к преодолению раскола. Существуют храмы РПЦ, которые отправляют службы, ориентируясь на старые каноны. Существует и т.н. "единоверие". За многочисленные церкви, согласия и уклады старообрядцев вообще говорить невозможно. Но в целом можно понять, что уж если общие беды и гонения, принятые в советские времена всеми православными общинами не смогли их объединить, то уж сегодня-то об этом вообще говорить не приходится. Доброжелательно-параллельные миры - это, наверное, идеал в данном случае.
РПЦ МП полностью открыта для соединения со старообрядцами поповских согласий с 70-х годов прошлого века. Были сняты т.н. "клятвы", т.е. анафемы, объявленные некогда и принесено покаяние за неправедные преследования. Но старообрядцы очень неоохотно сами идут на контакты. Правда, в последние лет десять пошли слабые подвижки. Патриарх Корнилий стал встречаться с представителями РПЦ МП. Последний серъезный контакт был недавно в Казани, где патриарх Корнилий присутствовал на освящении Казанского собора . Присутствие старообрядческого иерарха в " никонианском" храме произошло впервые за всё время раскола. "Единоверцы" - это старообрядческие приходы, перешедшие под юрисдикцию РПЦ МП. Но во всём остальном сохраняющие все свои обряды и традиции, в т.ч. выборность или назначение священства.
Представителей всех беспоповских согласий тоже ждут в Церкви. Но им надо принести покаяние за отпадение от Церкви в сектанство и пройти чин воссоединения с Церковью. Такой процесс слабо, но идёт тоже.
Что касается того, произойдет ли воссоединение, то всё в руках Божиих. Обе стороны полагаются на Его волю. Например, воссоединение с РПЦЗ совсем недавно казалось ещё более невозможным обеим сторонам. Но вот в 2000- году состоялось. Впервые в истории христианства две церкви, до того бывшие в почти враждебных отношениях, воссоединились. До того церкви только разъединялись.

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Музеи Дубны

#336 Сообщение Гидр » 22 сен 2021, 12:40

Atruman писал(а):
21 сен 2021, 13:24
Прямая. Наукоград расположен на территории бывшего Корчевского уезда, места традиционного проживания старообрядцев. И вообще, на территории расселения православных христиан.
Угу, а татары, переселенные сюда Иоаном Васильевичем тогда куда?))) Мусульмане ведь ....
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Музеи Дубны

#337 Сообщение Гидр » 22 сен 2021, 12:45

мура писал(а):
22 сен 2021, 09:20
С какой целью нынешние музейные работники стараются "вывести 'островное' сознание"?
Я уж не спрашиваю определение этого "островного сознания". Но спрошу: а кто конкретно этот термин ввел? Господин Петров? Человек "с материка"?
С целью искоренить понты островные у отдельных Ака с ИЧ))))
Чтобы им было стыдно ляпнуть в приличном обществе "тридцатка" или "БВ - это не Дубна". Вот чтобы дети маленькие над ними смеялись и пальцем тыкали - "дядя - дурачок!" :ROFL: :ROFL: :crazy:
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Аватара пользователя
Зойдберг
Сообщения: 11344
Зарегистрирован: 08 сен 2008, 20:05

Re: Музеи Дубны

#338 Сообщение Зойдберг » 22 сен 2021, 13:24

Atruman писал(а):
22 сен 2021, 11:32
Но старообрядцы очень неоохотно сами идут на контакты.
Интересно почему?
Atruman писал(а):
22 сен 2021, 11:32
им надо принести покаяние за отпадение от Церкви в сектанство и пройти чин воссоединения с Церковью

Atruman
Сообщения: 6953
Зарегистрирован: 30 окт 2013, 12:48

Re: Музеи Дубны

#339 Сообщение Atruman » 22 сен 2021, 13:36

Гидр писал(а):
22 сен 2021, 12:40
Atruman писал(а):
21 сен 2021, 13:24
Прямая. Наукоград расположен на территории бывшего Корчевского уезда, места традиционного проживания старообрядцев. И вообще, на территории расселения православных христиан.
Угу, а татары, переселенные сюда Иоаном Васильевичем тогда куда?))) Мусульмане ведь ....
Сделайте выставку про мусульман. Я не против. Они тоже есть в Дубне.

Atruman
Сообщения: 6953
Зарегистрирован: 30 окт 2013, 12:48

Re: Музеи Дубны

#340 Сообщение Atruman » 22 сен 2021, 13:39

Зойдберг писал(а):
22 сен 2021, 13:24
Интересно почему?
Вековая вражда сказывается, КМК.

Аватара пользователя
romansyone
Сообщения: 7138
Зарегистрирован: 05 июл 2009, 01:51
Откуда: местный

Re: Музеи Дубны

#341 Сообщение romansyone » 22 сен 2021, 14:29

Зойдберг писал(а):
22 сен 2021, 13:24
Atruman писал(а):
22 сен 2021, 11:32
Но старообрядцы очень неоохотно сами идут на контакты.
Интересно почему?
Atruman писал(а):
22 сен 2021, 11:32
им надо принести покаяние за отпадение от Церкви в сектанство и пройти чин воссоединения с Церковью
Отсюда мое негодование на присутствие представителей РПЦ на открытии данной экспозиции
Последний раз редактировалось romansyone 22 сен 2021, 15:10, всего редактировалось 1 раз.
...намБЫдоДАМбы...

Atruman
Сообщения: 6953
Зарегистрирован: 30 окт 2013, 12:48

Re: Музеи Дубны

#342 Сообщение Atruman » 22 сен 2021, 14:53

Старобрядцы вас не поймут в вашем святом негодовании. Впрочем, стремление быть святее Папы Римского никто не отменял.

Аватара пользователя
romansyone
Сообщения: 7138
Зарегистрирован: 05 июл 2009, 01:51
Откуда: местный

Re: Музеи Дубны

#343 Сообщение romansyone » 22 сен 2021, 15:10

Atruman писал(а):
22 сен 2021, 14:53
Старобрядцы вас не поймут в вашем святом негодовании. Впрочем, стремление быть святее Папы Римского никто не отменял.
Исправил.. два слова вылетело а смысл то как сразу поменялся))
...намБЫдоДАМбы...

Atruman
Сообщения: 6953
Зарегистрирован: 30 окт 2013, 12:48

Re: Музеи Дубны

#344 Сообщение Atruman » 22 сен 2021, 15:21

Даже исправленого вас не поймут.

vvr2a
Сообщения: 7978
Зарегистрирован: 13 мар 2009, 18:44

Re: Музеи Дубны

#345 Сообщение vvr2a » 22 сен 2021, 16:35

Atruman писал(а):
22 сен 2021, 11:32
Представителей всех беспоповских согласий тоже ждут в Церкви. Но им надо принести покаяние за отпадение от Церкви в сектанство и пройти чин воссоединения с Церковью. Такой процесс слабо, но идёт тоже.
Ну, судя по всему, идут встречные процессы. В обе стороны. И неизвестно, какой быстрее. Естественно, беспоповцы в большинстве своём и не собираются никому приносить покаяние, считая свои традиции истинно правильными, всех "никониан" РПЦ - раскольниками, любое священство (и старообрядческое в том числе) - неблагочестивым.
Беседуя со старообрядцами развеял кучу собственных заблуждений относительно их современного бытования. До этого считал, что древлеправославие передаётся только по наследству. Оказалось - нет, есть и у них свежий приток уверовавших.

Аватара пользователя
romansyone
Сообщения: 7138
Зарегистрирован: 05 июл 2009, 01:51
Откуда: местный

Re: Музеи Дубны

#346 Сообщение romansyone » 22 сен 2021, 16:40

Atruman писал(а):
22 сен 2021, 15:21
Даже исправленого вас не поймут.
Ок, скажу иначе. Какого ляду трехперстные припёрлись на вечеринку к двуперстным??
Типа как антифа к ультрас.
Вербовать чтоле?
Зачем тупить?? Ясно ведь что я имел ввиду. Вот вврдваа понял и ответил на мой вопрос. А Атруман в своей манере начал чешуёй сверкать извиваясь. Ойфсе
...намБЫдоДАМбы...

vvr2a
Сообщения: 7978
Зарегистрирован: 13 мар 2009, 18:44

Re: Музеи Дубны

#347 Сообщение vvr2a » 22 сен 2021, 17:06

romansyone писал(а):
22 сен 2021, 16:40
Ок, скажу иначе. Какого ляду трехперстные припёрлись на вечеринку к двуперстным??
Типа как антифа к ультрас.
Вербовать чтоле?
На снимках только один священник нашего благочиния. И пришёл он в облачении видимо потому что получил приглашение от Музея и благословление от своего руководства.
И всё таки музейная выставка - это не проповедь старообрядчества или совместная молитва. Да, в экспозиции может быть "слово предоставлено" в большей степени старообрядческой точке зрения на раскол, а не стороннему, строго научно-историческому взгляду. Но нам кажется, что выставка про историю этой, весьма скрытой от посторонних глаз, стороны жизни нашего народа сегодня тоже может быть важна и интересна.

Аватара пользователя
romansyone
Сообщения: 7138
Зарегистрирован: 05 июл 2009, 01:51
Откуда: местный

Re: Музеи Дубны

#348 Сообщение romansyone » 22 сен 2021, 17:52

vvr2a писал(а):
22 сен 2021, 17:06
Но нам кажется, что выставка про историю этой, весьма скрытой от посторонних глаз, стороны жизни нашего народа сегодня тоже может быть важна и интересна.
Я обязательно посещу. Ни разу кстати не довелось побывать в новом музее. Прогуливаться по городу в сторону вокзала бв, такая мысль мне не приходила в голову)
Ответ на вопрос в принципе получил. Как я понял, обе стороны сегодня лояльны друг к другу.
...намБЫдоДАМбы...

Atruman
Сообщения: 6953
Зарегистрирован: 30 окт 2013, 12:48

Re: Музеи Дубны

#349 Сообщение Atruman » 22 сен 2021, 19:06

vvr2a писал(а):
22 сен 2021, 16:35
Ну, судя по всему, идут встречные процессы. В обе стороны. И неизвестно, какой быстрее. Естественно, беспоповцы в большинстве своём и не собираются никому приносить покаяние, считая свои традиции истинно правильными, всех "никониан" РПЦ - раскольниками, любое священство (и старообрядческое в том числе) - неблагочестивым.
Беседуя со старообрядцами развеял кучу собственных заблуждений относительно их современного бытования. До этого считал, что древлеправославие передаётся только по наследству. Оказалось - нет, есть и у них свежий приток уверовавших.
Да, конечно, процесс двухсторонний. Но это характерно для любых конфессий. Переходы из одной в другую всегда были и всегда будут. Но здесь есть одна закономерность: характерен общий вектор перетекания в направлении от мЕньшего к бОльшему. Т.е., в нашем случае, от старообрядцев к РПЦ. Там, где больше живет, например, мусульман, то там чаще от христиан или других деноминаций переходят в ислам. Там где преимущественно буддисты, там больше к буддистам. А в целом количество старообрядческих приходов и особенно их численность имеет тенденцию к устойчивому снижению. В больших городах это пока не заметно, а вот на периферии очень заметно. Там, где старообрядцы живут с давних пор отдельными сёлами. Молодежь уходит в город и там чаще всего становятся светскими людьми. Будет очень жаль, если такая древняя ветвь христианства и такая самобытная культура исчезнут совсем. Но решать им. Двери для них всегда открыты.

Atruman
Сообщения: 6953
Зарегистрирован: 30 окт 2013, 12:48

Re: Музеи Дубны

#350 Сообщение Atruman » 22 сен 2021, 19:29

romansyone писал(а):
22 сен 2021, 16:40
Atruman писал(а):
22 сен 2021, 15:21
Даже исправленого вас не поймут.
Ок, скажу иначе. Какого ляду трехперстные припёрлись на вечеринку к двуперстным??
Типа как антифа к ультрас.
Вербовать чтоле?
Зачем тупить?? Ясно ведь что я имел ввиду. Вот вврдваа понял и ответил на мой вопрос. А Атруман в своей манере начал чешуёй сверкать извиваясь. Ойфсе
Что-то вы впали в лирическое настроение неожиданно. Насколько я понял ваш великосветский, под двуперстыми вы имели в виду старообрядцев, а под трёххперстыми новообрядцев? Если так, то смею заметить, что и те и другие "приперлись" в муниципальный музей на выставку, им организованнную. Думаю, по приглашению музея. А теперь о том, почему старообрядцы вас не поймут в вашем стремлении быть старообряднее самих старообрядцев.
На открытии выставки присутствовали один протоиерей и два игумена. Протоиерей, изо Ржева, сам старообрядец. Про одного из игуменов читаем на старообрядческом сайте:
Игумен Кирилл (Сахаров) (РПЦ МП), настоятель Никольского храма на Берсеневской набережной в Москве, — личность, известная в старообрядчестве. Его можно встретить на научных конференциях, посвященных старообрядчеству, на церковно-общественных мероприятиях, организуемых как поповцами, так и безпоповцами. Отца Кирилла можно видеть на дорожках старообрядческих кладбищ, в притворах старообрядческих храмов и молелен, куда он приводит своих гостей из стран ближнего и дальнего зарубежья, желающих ознакомиться со старообрядческой историей и традицией.

Большую роль сыграл о. Кирилл в организации знаменитых диспутов, прошедших между представителями Русской Православной старообрядческой Церкви и ныне покойным новообрядческим миссионером о. Даниилом Сысоевым.

Вместе с тем, находятся люди, подозревающие в этой деятельности о. Кирилла что-то недоброе. В Московской Патриархии раздаются голоса, что игумен Кирилл (Сахаров) продвигает «старообрядческое лобби» в РПЦ. В старообрядческих же согласиях, наоборот, высказывают мнения о якобы секретной шпионской деятельности настоятеля церкви св. Николы на Берсеневке. Правда, не разъясняя, какие же страшные тайны могут скрывать современные старообрядцы.
Другой игумен, из нашего благочиния, давно и очень серъезно изучает старообрядчество, особенно богослужебный устав. Участвует в совместных научных конференциях со старообрядцами. Иногда служит по уставу старообрядческой церкви. Я сам присутствовал на венчании по старому обряду одного из участников обсуждаемого мероприятия, которое совершал о. игумен.
Так что знают старообрядцы этих отцов, знают и рады их видеть на своих мероприятиях.

Ответить

Вернуться в «Наша Дубна»