Реконструкция Набережной: ожидания и реальность

[Веста]

А вот и сам "мэтр" Георгиевский,теперь в членах экспертной комиссии другой премии. представим товарища сообразно его заслугам?

https://m.facebook.com/headlineraward/p ... 83/?type=3

[lik]

Возомнил себя "экспертом",сам себе премии выписывает , пиарится за счёт нашей пострадавшей набережной.
https://award.head-liner.ru/experts/#experts

[mals]

На каком расстоянии друг от друга фонарные столбы? Какой они высоты?

Сегодня посмотрел, померил шагами, расстояние между опорами на променаде приблизительно 30 метров.
Высота столба около 5-6 метров + гусак.

На дорожках опоры поменьше (значит столбы будут ниже) и идут почаще, приблизительно через 20 метров.

Светильники. которые привезли и показали нам,
называются светильник светодиодный Росинка II ДСУ-01-AF - 40Вт(d48) 120 (02) - http://www.allfresco.ru/item/DSU-01-AF

Световой поток - 120 Лм/Вт.
Угол луча - 120°
Потребляемая мощность - 40 Вт.

И самое главное - Рекомендуется для установки на опоры типа ОС, ОСС высотой от 4 до 5 метров с шагом 8-14м.

Значит будет темно, а мы тут голосуем желтый или теплый белый.

[Гидр]

По технике безопасности не положено гражданским по стройке шляться и работать.
Видели мое недавнее видео, как начальник учил рабочего ломать бетон кувалдой?
Так удалить пришлось, чтобы ребят не подводить, оказалось нет у начальника допуска на работу с кувалдой и ломом, за нарушение техники безопасности при проведении строительных работ оштрафовать могли нехило.

Слив не засчитан. Тогда оплатите из своего кармана

[mals]

Вот картинка какие должны быть столбы под эти светильники, высотой от 4 до 5 метров с шагом 8-14м.



В высоту наверное так и выйдет, столб 6 метров и гусак вниз опускает, а вот по расстоянию между опорами пролет, нельзя их на променаде ставить.

[Гидр]

На каком расстоянии друг от друга фонарные столбы? Какой они высоты?

Сегодня посмотрел, померил шагами, расстояние между опорами на променаде приблизительно 30 метров.
Высота столба около 5-6 метров + гусак.

На дорожках опоры поменьше (значит столбы будут ниже) и идут почаще, приблизительно через 20 метров.

Светильники. которые привезли и показали нам,
называются светильник светодиодный Росинка II ДСУ-01-AF - 40Вт(d48) 120 (02) - http://www.allfresco.ru/item/DSU-01-AF

Световой поток - 120 Лм/Вт.
Угол луча - 120°
Потребляемая мощность - 40 Вт.

И самое главное - Рекомендуется для установки на опоры типа ОС, ОСС высотой от 4 до 5 метров с шагом 8-14м.

Значит будет темно, а мы тут голосуем желтый или теплый белый.

Сижу. Курю. Охреневаю: Как можно заниматься устройством освещения такой территории без предварительного расчета именно в следующей последовательности:
Расчет освещенности с выбором светильников и источников света;
Расчет кабельной сети с выбором сечения и типа кабеля с учётом потерь на длину, способа прокладки и разветвленности сети;
Расчет источников питания и схемы, типа и уставок аппаратов защиты для селективного отключения повреждённых участков.

Это что никто заранее не сделал?!!! Там одни дибилы что-ли и дизайнеры собрались в этом проекте? Это электрика, а не качельки поставить - она или убивает или не работает при таких ляпсусах.

[mals]

Смотрю проект, на набережной будут стоять светильники высотой 7,3 метров и этот светильник Росинка.

Между фонарями 32-37 метров.

[mals]

Видимо проектировщики посчитали так.

Угол луча - 120° при высоте столба 4 метра дает освещение в радиусе 5 метров.

При высоте столба 5 метра дает освещение в радиусе 7 метров.

А если поставить столб повыше, 7,3 метра, то радиуса хватит на 15 метров.

На самом деле в прямоугольном треугольнике при высоте катета 7.3 метра и угле 60°
второй катет треугольника получится 12.644 метра, то есть на уровне земли будет мертвая зона от 7 до 12 метров.
Может я чего путаю.

[mals]

Это еще один косяк проекта который вошел в тройку лучших?

Опора наружного освещения Тип 1
h=7300, однорожковая
Светильник: ДСУ-01-AF «Росинка» LED
Комплектуется LED модулем.
Мощность – 40ВТ.
Источник света – светодиодный модуль. Цветовая температура – теплый, холодный. Световой поток – не менее 6000лм. Матовый поликарбонат.
Степень защиты корпуса – IP55

Технические характеристики светильника ДСУ-01-AF "Росинка II"
Световой поток - 120 Лм/Вт.
Потребляемая мощность - 40 Вт.

Электрики, правильно я считаю? 120 Лм/Вт.х40 Вт. = 4800лм

Т.е. стандартный светильник Росинка дает световой поток 4800лм и проектировщик об этом не знал.
Значит нужны светильники более мощные, не стандартные, индивидуального исполнения.

[mals]

Померил расстояние между столбами освещения на Комсомольской набережной, вышло от 20 до 26 шагов, это примерно 16-20 метров.
На Менделеевской было так же, сейчас между столбами на променаде будет 30-37 метров, почти в 2 раза больше.

[Fduch]

На каком расстоянии друг от друга фонарные столбы? Какой они высоты?

Сегодня посмотрел, померил шагами, расстояние между опорами на променаде приблизительно 30 метров.
Высота столба около 5-6 метров + гусак.

На дорожках опоры поменьше (значит столбы будут ниже) и идут почаще, приблизительно через 20 метров.

Светильники. которые привезли и показали нам,
называются светильник светодиодный Росинка II ДСУ-01-AF - 40Вт(d48) 120 (02) - http://www.allfresco.ru/item/DSU-01-AF

Световой поток - 120 Лм/Вт.
Угол луча - 120°
Потребляемая мощность - 40 Вт.

И самое главное - Рекомендуется для установки на опоры типа ОС, ОСС высотой от 4 до 5 метров с шагом 8-14м.

Значит будет темно, а мы тут голосуем желтый или теплый белый.

Ну вот! Вы сами получается всё и прикинули правильно, а так же сделали абсолютно правильный вывод из всего этого.
То есть получается, что это не просто ппц, а полный ппц.
Это будет дремуче-чёрная набережная, с редко встречающимися редкими тусклыми пятнами декоративного освещения.

Ну, а чтобы совсем проще представить-- 40 ватт, это обычная домашняя четырёхрожковая люстра с типовыми светодиодными лампочками. И даже в домашних условиях, в помещении к примеру 15 кв. метров, 4 светодиодных лампочки по 10 ватт и общей мощностью 40 ватт, не будут дотягивать до уровня освещённости 200люкс, положенных по нормам освещённости. И это с учётом отражения от потолков, стен, мебели и других предметов. В уличных условиях, такой свет будет просто растворяться в темноте. Будет полная темнота.
При таких сложившихся обстоятельствах на данный момент, действительно без разницы какой будет свет- тёплый или холодный.

PS Посмотрел по ссылке на сайте, и там чётко указано, что предназначен для паркового декоративного освещения.

[souljah]

я так понял, что можность светильников можно повысить только фактически купив новые светильники, так?
диоды и колба - одно целое?

[Petrovich]

я так понял, что можность светильников можно повысить только фактически купив новые светильники, так?
диоды и колба - одно целое?

Светодиодная панель на 4х болтах прикручена. Я звонил производителю - они могут поставить только светодиоды. Себестоимость ей - 5 копеек

[Fduch]

я так понял, что можность светильников можно повысить только фактически купив новые светильники, так?
диоды и колба - одно целое?

Светодиодная панель на 4х болтах прикручена. Я звонил производителю - они могут поставить только светодиоды. Себестоимость ей - 5 копеек

Причём на сайте на картинке в этом фонаре стоит большая светодиодная сборка, наверно диодов 50 или даже 90. Но в любом случае, даже если всё физическое пространство этого фонаря забить светодиодами, он всё равно останется слабым, под конкретные нужды создания заливного освещения променада набережной. Но для того, чтобы поставить большую светодиодную сборку, надо заменить и "драйвер" (плату стабилизации тока) под новую мощность. А в общем то замена драйвера и светодиодов в итоге и выльется во всю стоимость этого светильника, тк корпус и пластиковый колпак в виде стекла, стоят копейки. Ну и опять же, теоретически увеличив мощность фонарей, всё равно не получится освещения как было с предыдущими фонарями. Световое пятно, в связи с конструкцией столба и самого плафона будет располагаться почти у подножья фонарного столба. Там будет самая светлая зона. Дальше, удаляясь от неё, освещённость будет уменьшаться. В итоге на середине ширины асфальтовой дорожки променада, мы получим только 50 процентов того, что выдаёт этот фонарь, а то и меньше. К сравнению- пучок света предыдущих фонарей был направлен под углом вниз, и его центр приходился примерно на середину асфальтовой дорожки, чем обеспечивалась равномерная заливка светом всей её ширины.
Надо было закупать не декоративные а уличные светильники. Даже той же конторы и того же вида http://www.allfresco.ru/item/elegant10
Там столбы освещения высотой 8-10 метров, а опциональность позволяет выбрать головы со светодиодными сборками на 100 ватт. А учитывая, что на каждом столбе там по 2 плафона (один выше, другой ниже), то 200 ватт на один фонарь было бы вполне. Да и сами фонари выглядели бы действительно уличными. А то с каждым разом фонари всё ниже и ниже. Скоро вообще игрушечные будут, по пояс высотой.

[Гидр]

я так понял, что можность светильников можно повысить только фактически купив новые светильники, так?
диоды и колба - одно целое?

Не поможет. Распредсеть посчитана на точечные светильники 40Вт. Кабели подобраны под эту мощность. Если увеличить единичную мощность, то за счёт потерь напряжения в кабеле недостаточной пропускной способности у вас всё будет гореть в полнакала или вообще не зажгется. Всё надо пересчитывать и переделывать. Идеальный проектный просчет. Бабки вбиты , результат - не достигнут, проектами не виноват - ему не то в ТЗ написали.
А надо ли было старые осветительные сети корчевать? Может в ТЗ просто хотели добавить парковую подсветку к существующим сетям?

[Fduch]

А надо ли было старые осветительные сети корчевать? Может в ТЗ просто хотели добавить парковую подсветку к существующим сетям?

Насколько я понимаю, старая осветительная линия полностью демонтирована. Просто так заглушить предыдущий медный кабель и бросить его лежать под землёй, никто не допустит. Это же ценная медь) Возможно кабель так же ушёл новому владельцу как и предыдущие фонари.

[Metrolog82]

Не поможет. Распредсеть посчитана на точечные светильники 40Вт. Кабели подобраны под эту мощность. Если увеличить единичную мощность, то за счёт потерь напряжения в кабеле недостаточной пропускной способности у вас всё будет гореть в полнакала или вообще не зажгется.

Нет, со светодиодами так не работает, там двойное преобразование и в современных драйверах все в порядке с корректорами мощности - пофиг на просадки. Кроме того, кабель проложен не по расчету мощности, а по цене похоже, ему эти светодиоды что слону дробина)

[Robin Hood]

Взгляд со стороны: Создаётся стойкое понимание, что без помех т.н. активистов-общественников проект был бы завершён в срок, и сейчас бы был этап устранения вскрытых недостатков; Но даже в таком случае аномально тёплая осень предоставила доп.возможности.

[мура]

Ога. Так-то все было бы на 2 месяца раньше сделано. И лучше. Мадам Теряева так и написала. И компания хорошая у робинхуда. Так обычно и считают любые ремонтники. Что если бы хозяин не гундосил, то они б сделали быстрее гораздо. А то вишь какой хрен с горы! Обои ему в ванной не нравятся и кафель в спальне.

[Vaso]

Боковик, звиняйте.
Только что отзвонил в Дубненский Адмтехнадзор и оставил заявление на уборку территории и опиловку высохших деревьев вдоль Волги между двумя "яхт-клубовскими" участками, то есть сразу за той территорией, где сейчас происходит варварская "реконструкция". Заявление, по словам дежурной, зарегистрировано и пойдёт в дело в понедельник.
Как я уже писал, такие же деревья в рамках "реконструкции" были влёгкую опилены полутора таджиками за день. Это, пожалуй, единственный плюс, который я вижу во всём проекте. Посмотрим, как быстро отреагирует администрация на моё заявление, тем более, что после опиловки соседнего "набережного" сухостоя "рацевский" сухостой (какова метафора!) выглядит особенно угрожающе.

[mals]

Винить активистов-общественников в задержке реконструкции Менделеевской набережной могут только недалекие люди и люди далекие от проблем этой реконструкции.

В задержках виноваты те, кто состряпал этот так называемый проект реконструкции Менделеевской набережной в Дубне.

Именно состряпал, потому, что без геодезии и без согласований посадил почти все объекты на болото и на коллектор.

Подрядчик сказал, что весь проект был переделан на коленке и колесами трактора по парку.

О болотах, подрядчик узнал только тогда, когда техника заехала туда и завязла, пришлось срочно искать, согласовывать и переносить объекты на новые места и тащить туда коммуникации.

О коллекторе узнал, когда уже наполовину сделал одну дорогу, пришлось демонтировать построенное.

Дорожки в парке уперлись в болото, пришлось обходить, это лишние метры.

Пришлось вырубать деревьев в 4 раза больше, чем по смете проекта.

Ремонт ротонд и балюстрад по смете проекта, со слов подрядчика, включал всего навсего покраску 20% площади объектов, дефектовка формальная, ребята там уже третий месяц мудохуются.

Проект настилов на пляже не учитывал угол наклона берега, когда попытались закрутить винтовые сваи под настилы, уперлись в камни, оказалось сюрпризом, что дамбу делали из камней.

И еще есть косяки проекта, о которых можете спросить у Подрядчика, из последних, это освещение.
Тот, кто стряпал проект, даже не прочитал технические характеристики светильников.
Пишет как должно быть по Госту - Световой поток – не менее 6000лм и тут же закладывает светильники Росинка Световой поток 4800лм., пишет расстояние между опорами 32-37 метров и предлагает светильник с углом луча- 120°, т.е. будут мертвые зоны между фонарями.
Теперь, чтобы обеспечить освещение набережной по Госту, надо покупать новые светильники, это опять активисты-общественники виноваты?

Как сказали, этот проект не проходил экспертизу, экспертизу прошла только смета проекта и вот результат.

[lik]

Взгляд со стороны: Создаётся стойкое понимание, что без помех т.н. активистов-общественников проект был бы завершён в срок, и сейчас бы был этап устранения вскрытых недостатков; Но даже в таком случае аномально тёплая осень предоставила доп.возможности.

Взгляд в анфас: рабочий,неабстрактный проект исключил бы появление активистов-общественников, осутствие проекта позволило бы наслаждаться набережной без ограничений...

вместо благодарности активистам "если бы,да кабы да во рту росли грибы ,то был бы не рот, а целый огород"
когда мерещится,креститься надобно

[Robin Hood]

Работы нужно выполнять по проекту, прошедшему все положенные стадии экспертиз и согласований. Или отложить до выполнения вышеуказанных условий. В данном же случае был как бы заключён негласный общественный договор - исполняем по сырой документации, но при этом позволяем путаться под ногами всем. И против никто особенно не был.

[iron-cat]

Але, гараж? Общественность именно этого и требовала: доработать проект, отправить его назад! Но любезно позволили только составить штаб активистов для контроля, а типа отправлять назад проект НИЗЯЯЯЯЯ...

[GriL]

а можно сами столбы фонарные какого-нибудь позитивного цвета?
Серебристые или хотя бы зелёные...
а не то что в парке у озера "украли на кладбище и вкопали".