Памятник курсанту ВВВСКУ - 11 мая 2019

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
entelo
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 09 дек 2018, 20:42

Re: Памятник курсанту ВВВСКУ - 11 мая 2019

#51 Сообщение entelo » 08 май 2019, 11:55

leonid4 писал(а): Когда в 30-е годы строили завод на левом берегу и закладывали жилые кварталы, то, по некоторым сведениям, взяли готовый американский проект и скопировали его. Затем после войны также на левом берегу вырос целый посёлок финских домов, закупленных как конструктор, перевезённых, а тут у нас только собранных. Район институтской части тоже, вероятно, создавался по аналогии с зарубежными научными городками. То есть градостроительная основа города - это копия западного образа жизни. Конечно, были и бараки, и частный сектор времён царя Гороха, но это всё не делало погоды. А потом с 60-х годов и до настоящего времени Дубна в области градостроительства идёт своим самобытным путём. ( :D автор) В итоге имеем, то что имеем. В идеале, наверное, сейчас для того же проекта набережной следовало бы пригласить, как Пётр 1, каких-нибудь голландцев. Тогда может быть получилось бы сделать что-то человеческое.

В целом, все НЕ верно. Во-первых "по некоторым сведениям" и "вероятно" - совсем не "точно, задокументировано".

Во-вторых - какой бы дремучей Русь 30-х годов ХХ века не представлялась с высоты сегодняшних высот, НО:

- ОЧЕВИДНО, что новый рабочий городок на ЛБ даже неуч построил бы по принципу параллель-перпендикуляр - то есть авеню-стрит - по-американски - ПОЧЕМУ? Да, просто - так удобнее. Дома прямоугольные - кварталы тоже.

- ОИЯИ строился в пору холодной войны и копировать "зарубежные научные городки" было не с кого, кроме оккупированных немцев.

Ну, и третье: "копия западного образа жизни" в России нагнеталась неоднократно, не в самые удачные времена: это Петр-1, это постперестройка и т. д. И к Дубне имеет отношение только в контексте "немецкие КБ" (удобно, все уже изобретено), "финские дома" (удобно, быстрое жилье) и т. п.

Дубна - город новый, секретный и строился (до определенного времени) по ЭТИМ соображениям.

Но еще Дубна - город милый сердцу - маленький и красивый, действительно, самобытный. И всякий постмодернистский новодел здесь смотрится, как, повторюсь - лом в жопе античной статуи.
Мост - вещь нужная.... Но, даже без отсылок к тому, через какие эволюции и воровство он был НАКОНЕЦ выстроен - ну, байда, она и есть ОГРОМНАЯ байда. ЛОМ в жопе. Потерялся город под мостом... IMHO

А в смысле удобства - я сам родом с ЛБ - езжу работать на ПБ - пока удобства не ощутил. Виноват конечно не мост, а ОБЩЕСТВЕННО-ТРАНСПОРТНЫЙ ИДИОТИЗМ. Россия - не изжить, не изжить....
Но лето впереди - велосипед, по-дубненски, с ветерком, по новому мостику...))) Хорошо!

Авось, привыкнем - к церетели же Москва привыкла))) :lol: :lol: :ROFL:

leonid4
Сообщения: 3223
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:08

Re: Памятник курсанту ВВВСКУ - 11 мая 2019

#52 Сообщение leonid4 » 08 май 2019, 12:20

entelo писал(а):- ОЧЕВИДНО, что новый рабочий городок на ЛБ даже неуч построил бы по принципу параллель-перпендикуляр - то есть авеню-стрит - по-американски - ПОЧЕМУ? Да, просто - так удобнее. Дома прямоугольные - кварталы тоже.
Вы лишь подтверждаете мои слова, что рабочий посёлок на ЛБ построили на западный манер. То, что проект завода Туполев привёз из штатов - давно не секрет.
entelo писал(а):- ОИЯИ строился в пору холодной войны и копировать "зарубежные научные городки" было не с кого, кроме оккупированных немцев.
Как холодная война могла помешать копированию? Атомную бомбу скопировали, а уж научный городок - вообще раз плюнуть. Кроме того, оккупированные немцы разве не запад?

Аватара пользователя
entelo
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 09 дек 2018, 20:42

Re: Памятник курсанту ВВВСКУ - 11 мая 2019

#53 Сообщение entelo » 08 май 2019, 12:58

Что копировали то? Перпендикулярно-параллельные улицы?
Так это еще в древнеримских военных лагерях так ставили палатки - удобно и быстро, компактно.
Отличные от радиальных в средневековых городках?
Так, простите, ХХ век, хоть и 30-е годы.

Я, например достоверно знаю (видел документ), что 3-хэтажные дома на ул. Мира, напротив МСЧ-9 - удостоены госпремии СССР за оригинальный проект - там они хитро так спроектированы. Наше - отечественное.

Финские домики? Ну, они такие же финские, как и канадские - в Кимрах в 90-е целый район такой строить хотели.

Не могу понять - в чем "западный образ жизни" копировали?

leonid4
Сообщения: 3223
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:08

Re: Памятник курсанту ВВВСКУ - 11 мая 2019

#54 Сообщение leonid4 » 08 май 2019, 13:51

entelo писал(а):Не могу понять - в чем "западный образ жизни" копировали?
К примеру, дома, которые назвают у нас финскими, они какой образ жизни копировали? Смею предположить, что финский. Иначе с чего бы это их так назвали?
Или болгарские дома в институтской части?
Про довоенный квартал трёх-четырёхэтажных зданий на левом берегу я 100% доказать не могу, но немцы работавшие у нас в 1946-53 г.г. считали, что их строили по американскому проекту, так же как и завод. То, что сам завод изначально проектировали для Калифорнии и его проект из Америки привез Туполев давно известно.

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Памятник курсанту ВВВСКУ - 11 мая 2019

#55 Сообщение Гидр » 08 май 2019, 14:06

leonid4 писал(а):
entelo писал(а):Не могу понять - в чем "западный образ жизни" копировали?
К примеру, дома, которые назвают у нас финскими, они какой образ жизни копировали? Смею предположить, что финский. Иначе с чего бы это их так назвали?
Ничей образ жизни они не копировали. появились массово они после войны, когда страна поднималась из руин и стояла простая задача: перевести 80% населения СССР из землянок и хозпостроек в минимально приемлемые условия. Каркасный (прозванный в народе финским) дом из дерева - отличное решение. Строится быстро, дешев и может быть произведен из местной древесины. Особенность финской технологии, скопированной СССР - большое количество древесины и малое количество нерудных материалов (известь, цемент, утеплители и пр.) Вызвано оно общим климатическим поясом и общими условиями произрастания древесины - и мы и они живем в лесу и в холоде. Более южная Европа строит эти же дома по немного другой технологии, где меньше дерева, но больше камня.
Что мы копировали: Образ жизни или технологию?
Следуя этой логике можно конструктора Калашникова объявить фашистским прихвостнем, ведь он сделал АК-47 так похожим на немецкий МР-44 :fool:
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

leonid4
Сообщения: 3223
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:08

Re: Памятник курсанту ВВВСКУ - 11 мая 2019

#56 Сообщение leonid4 » 08 май 2019, 14:28

Гидр писал(а):Что мы копировали: Образ жизни или технологию?
И то, и другое. Навскидку:

"И не только технический багаж, накопленный при работе с немцами, но и отношение к работе, организационные моменты были ими использованы в дальнейшей работе. И хотя потом многое из порядков, действовавших при немцах, было утрачено и попросту выброшено по нашей русской привычке, тем не менее ОКБ Березняка А. Я., а потом Селезнева И. С. (ныне ОКБ называется МКБ «Радуга») до сих пор считается одним из лучших КБ авиационной промышленности..."

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Памятник курсанту ВВВСКУ - 11 мая 2019

#57 Сообщение Гидр » 08 май 2019, 15:01

leonid4 писал(а):
Гидр писал(а):Что мы копировали: Образ жизни или технологию?
И то, и другое. Навскидку:

"И не только технический багаж, накопленный при работе с немцами, но и отношение к работе, организационные моменты были ими использованы в дальнейшей работе. И хотя потом многое из порядков, действовавших при немцах, было утрачено и попросту выброшено по нашей русской привычке, тем не менее ОКБ Березняка А. Я., а потом Селезнева И. С. (ныне ОКБ называется МКБ «Радуга») до сих пор считается одним из лучших КБ авиационной промышленности..."
Не зализывайте - какать не смогут, немцы. :ROFL: :ROFL: :ROFL:
Какие бы они не были педантичные и организованные, а против русского инженерного гения, при всей его расхлябанности и разболтанности они слабаки. Это Вам любой танкостроитель, да и авиастроитель скажет. Результат их работы всегда сложен, дорог и не всегда эффективен. Зачастую именно в силу скурпулезности и педантичности - они должны доделать всю процедуру до конца, что бы убедится в тупиковости и неуместности заложенной идеи, даже тогда, когда это на полдороги становится ясно, ибо "порядок есть порядок".
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

leonid4
Сообщения: 3223
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:08

Re: Памятник курсанту ВВВСКУ - 11 мая 2019

#58 Сообщение leonid4 » 08 май 2019, 15:17

В том то и фишка, чтобы брать у них не всё подряд, а лучшее. Что полохого сидеть на изделии испанской фирмы «Unitas» (лат. Unitas — единство), копирая западную манеру этого важного процесса, а не над дыркой в деревянном полу?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Унитаз

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Памятник курсанту ВВВСКУ - 11 мая 2019

#59 Сообщение Гидр » 08 май 2019, 15:43

leonid4 писал(а):В том то и фишка, чтобы брать у них не всё подряд, а лучшее. Что полохого сидеть на изделии испанской фирмы «Unitas» (лат. Unitas — единство), копирая западную манеру этого важного процесса, а не над дыркой в деревянном полу?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Унитаз
Для этого копирования надо сперва напорный водопровод и канализацию протянуть в место установки, а иначе изделие фирмы Юнитас не будет работать, поэтому всему своё время и место. И дело не в копировании, а в потребностях. Есть нужда - можно и скопировать, подогнав под местные условия.
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102461
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Памятник курсанту ВВВСКУ - 11 мая 2019

#60 Сообщение мура » 13 май 2019, 11:56

Изображение

Аватара пользователя
Anthony
Сообщения: 8154
Зарегистрирован: 29 авг 2012, 03:41
Откуда: город успешных людей

Re: Памятник курсанту ВВВСКУ - 11 мая 2019

#61 Сообщение Anthony » 13 май 2019, 12:08

Все военные тайны рассказали. Как и вывеска на КБ "Радуга".

Аватара пользователя
entelo
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 09 дек 2018, 20:42

Re: Памятник курсанту ВВВСКУ - 11 мая 2019

#62 Сообщение entelo » 14 май 2019, 15:02

мура писал(а):Изображение


:lol: :ROFL: :D А кремлё-курсантов за деньги арендовали или так, по бартеру прислали))) :ROFL:

Аватара пользователя
entelo
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 09 дек 2018, 20:42

Re: Памятник курсанту ВВВСКУ - 11 мая 2019

#63 Сообщение entelo » 14 май 2019, 15:06

Гидр писал(а):
leonid4 писал(а):
entelo писал(а):Не могу понять - в чем "западный образ жизни" копировали?
К примеру, дома, которые назвают у нас финскими, они какой образ жизни копировали? Смею предположить, что финский. Иначе с чего бы это их так назвали?
Ничей образ жизни они не копировали. появились массово они после войны, когда страна поднималась из руин и стояла простая задача: перевести 80% населения СССР из землянок и хозпостроек в минимально приемлемые условия. Каркасный (прозванный в народе финским) дом из дерева - отличное решение. Строится быстро, дешев и может быть произведен из местной древесины. Особенность финской технологии, скопированной СССР - большое количество древесины и малое количество нерудных материалов (известь, цемент, утеплители и пр.) Вызвано оно общим климатическим поясом и общими условиями произрастания древесины - и мы и они живем в лесу и в холоде. Более южная Европа строит эти же дома по немного другой технологии, где меньше дерева, но больше камня.
Что мы копировали: Образ жизни или технологию?
Следуя этой логике можно конструктора Калашникова объявить фашистским прихвостнем, ведь он сделал АК-47 так похожим на немецкий МР-44 :fool:

Конечно, Гидр, прав)) И что касается каркасных домов и всего, в целом. :beer:
Это все равно, что спорить о том, кто у кого из человеческих предков научился огонь добывать.

ВСЯ наша наука-техника-культура (неценз. выражение) свалила после (да и до - тоже) революции в США и там "открыла" то, что теперь мы "заимствуем" (неценз. выражение) у этих пиндосов (неценз. выражение)

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Памятник курсанту ВВВСКУ - 11 мая 2019

#64 Сообщение Гидр » 14 май 2019, 15:30

entelo писал(а): Конечно, Гидр, прав)) И что касается каркасных домов и всего, в целом. :beer:
Это все равно, что спорить о том, кто у кого из человеческих предков научился огонь добывать.

ВСЯ наша наука-техника-культура (неценз. выражение) свалила после (да и до - тоже) революции в США и там "открыла" то, что теперь мы "заимствуем" (неценз. выражение) у этих пиндосов (неценз. выражение)
Сегодня нарыл интересную вещь. До войны в России был, по существу, один основной справочник для всех ИТР, назывался "Hütte. Справочник для инженеров, техников и студентов (В 5-ти Тм.) - 1933-1939" - переводная книжка в которой излагались основные сведения из машиностроения и электроэнергетики. Поэтому можно честно признать, таки да, мы всё позаимствовали))) Только дурак изобретает то что уже есть самостоятельно, умный учится и улучшает, как и всякий гомо сапиенс, а если он на это не способен, то он - гомо лопухиус))).
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Аватара пользователя
entelo
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 09 дек 2018, 20:42

Re: Памятник курсанту ВВВСКУ - 11 мая 2019

#65 Сообщение entelo » 14 май 2019, 17:13

Можно и так сказать

leonid4
Сообщения: 3223
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:08

Re: Памятник курсанту ВВВСКУ - 11 мая 2019

#66 Сообщение leonid4 » 14 май 2019, 19:29

Гидр писал(а):Ничей образ жизни они не копировали. появились массово они после войны
И откуда они появились? Финляндия по репарациям поставляла, как готовые комплекты домов, так и 17 заводов по их изготовлению изготовлению, с годовой производительностью одного завода 1800 домов.

Аватара пользователя
entelo
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 09 дек 2018, 20:42

Re: Памятник курсанту ВВВСКУ - 11 мая 2019

#67 Сообщение entelo » 15 май 2019, 12:38

leonid4 писал(а):
Гидр писал(а):Ничей образ жизни они не копировали. появились массово они после войны
И откуда они появились? Финляндия по репарациям поставляла, как готовые комплекты домов, так и 17 заводов по их изготовлению изготовлению, с годовой производительностью одного завода 1800 домов.
Это вы в пиндосопедии прочли?))

Репарации, хорошо, но причем здесь копирование, повторяю, "западного образа жизни"??

Во время ВОВ Германия вывозила кучу всего с оккупированных территорий СССР в виде трофеев. И что?
Германия КОПИРОВАЛА советский образ жизни???? :o

maks.,
Сообщения: 2128
Зарегистрирован: 19 апр 2016, 14:25

Re: Памятник курсанту ВВВСКУ - 11 мая 2019

#68 Сообщение maks., » 15 май 2019, 12:48

копировали все, скопировали даже робота Вертера из итальянского порнофильма

Изображение

Аватара пользователя
entelo
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 09 дек 2018, 20:42

Re: Памятник курсанту ВВВСКУ - 11 мая 2019

#69 Сообщение entelo » 15 май 2019, 12:50

Отлично. А копии Алисы с Колей Герасимовым в итальянском фильме были? :D

leonid4
Сообщения: 3223
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:08

Re: Памятник курсанту ВВВСКУ - 11 мая 2019

#70 Сообщение leonid4 » 15 май 2019, 12:52

Как я понял, Вы не верите информации о репарациях из Финляндии, приведённых в Википедии? Допускаю, что я не прав. Приведите Ваши более точные данные из более достоверных источников.

Аватара пользователя
entelo
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 09 дек 2018, 20:42

Re: Памятник курсанту ВВВСКУ - 11 мая 2019

#71 Сообщение entelo » 15 май 2019, 13:45

Верю.
Вы не поняли. Лично меня не устраивает Ваша формулировка о копировании "зарубежного образа жизни".

Для Дубны это подходит, но лишь отчасти: в контексте ОИЯИ - международный - значит надо соответствовать. Да, и то, только по форме - содержание, как Вы помните, все равно было советское - напрочь секретно-совковое.

Что касается города Дубны, как архитектурно-технического объекта, то здесь копирование только отдельных архитектурных сооружений (хорошо, пусть будут "финские" и "болгарские" дома), при общем следовании, если хотите - постомдернистско-социалистическим тенденциям в градостроительстве, сдобренным позднейшей постперестроечной (на мой взгляд, часто бестолковой и некрасивой) эклектикой.

В самом деле - если памятник Ленину построил армянин Меркуров - а он подражал древнеегипетскому и древнеиранскому зодчеству, то что же - Дубна это также и копия Древнего Вавилона??

Дубна, безусловно, эклектична по архитектуре. Раньше "Фрегаты" казались "костью в горле" градостроительной среды.
Теперь - гигант-мост.
Привыкнем?!)) :beer:

пыс - Спор начался из-за памятника. Да, нормальный памятник! ОДНО не ясно: кому он или чему? Просто, чтоб был?
Так соорудите детскую площадку лишнюю или коробку хоккейную толерантную :D - это хоть польза практическая...

Вы спросите у 100 нынешних студентов МУДа - кто хоть что-то слышал о ВВВСКУ и о "военных строителях Атомного проекта СССР"... Я предвижу, что никто. Есть, кстати, на памятнике антивандальный QR с инфо об этом? Вооооооот.... :twisted: :twisted: :twisted:

Кстати, УВЕРЕН, что когда "деньги на очередной памятник освоили" вдруг кто-то тихо или громко предложил, чтоб уши спрятать, такую надпись сделать: "А ЧО, и не прикопаешься! Как гобелен в сауне, чисто, с голой бабой! В тему!"

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102461
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Памятник курсанту ВВВСКУ - 11 мая 2019

#72 Сообщение мура » 15 май 2019, 13:51

глупость какая. я просто знаю, как и кто делал. просто взяли и скинулись себе на памятник. выпускники. памятник своей юности. ничего более.

решили на прошлом юбилее училища за праздничным столом. как повод для встречи. вот и встретились. обычная встреча выпускников. которых, как военных людей, размотало по всем странам. у них нет ежегодного вечера встречи выпускников. как в Дубне или Кимрах. вот они себе сделали.

пользуйтесь бритвой Оккама. не увеличивайте своими догадками мировую энтропию.

Аватара пользователя
entelo
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 09 дек 2018, 20:42

Re: Памятник курсанту ВВВСКУ - 11 мая 2019

#73 Сообщение entelo » 15 май 2019, 14:03

ПОСЛЕСЛОВИЕ:

Какой-нибудь пацифист, типа муры, скажет свысока: "Блин, во всем найдут изъяны, все обосрут".

Нет. Не все. Я лично не против памятников, я за!
За вот, такие, простые, доступные, "человечные", как этот курсант - славный памятник!

А теперь давайте бронзовую старушку худенькую, в платочке, с таким привычным стареньким сморщенным
личиком, с палочкой-костыликом, в пальтишке заношенном и башмаках стоптанных...
В одной руке тощая авоська, а другая протянута к роскошному зданию Пенсионного фонда Дубны (бывш.
Дом бытовых услуг левобережной части) с характерным жестом: "Мол, подайте на старость...."

В аккурат, напротив остановки "Смена-рынок", чтоб КАЖДЫЙ видел, и чтоб гости города смотрели и терли
бронзовый старушкин нос - "говорят, примета есть - к деньгам!"...

А!!! И чтоб кремлевские барбосы в алых мундирах памятник открывали, а!

Слабо, ААААА!!!!!!!???????

Ну, и, естественно, тысячи на полторы обсуждаловку с голосовалкой на дубна.нет :ROFL: :ROFL: :ROFL:

Аватара пользователя
entelo
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 09 дек 2018, 20:42

Re: Памятник курсанту ВВВСКУ - 11 мая 2019

#74 Сообщение entelo » 15 май 2019, 14:04

Я ж говорю :ROFL: :ROFL: :ROFL: :ROFL:

Аватара пользователя
entelo
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 09 дек 2018, 20:42

Re: Памятник курсанту ВВВСКУ - 11 мая 2019

#75 Сообщение entelo » 15 май 2019, 14:11

мура писал(а):глупость какая. я просто знаю, как и кто делал. просто взяли и скинулись себе на памятник. выпускники. памятник своей юности. ничего более.

решили на прошлом юбилее училища за праздничным столом. как повод для встречи. вот и встретились. обычная встреча выпускников. которых, как военных людей, размотало по всем странам. у них нет ежегодного вечера встречи выпускников. как в Дубне или Кимрах. вот они себе сделали.

пользуйтесь бритвой Оккама. не увеличивайте своими догадками мировую энтропию.

Боже, несчастные :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: Одного знаю - Валерик Фесенко... Бедняга, размотало его, бедолагу, эх сурово жизь с ним обошлась - то налоговая полиция, то налоговая инспекция... Он не генерал еще? :D Если памятники строит себе, живому, то мож уже))

Мура, не увеличивайте мировую ложь и лицемерие. Вы же, я знаю - в душе благородный человек и тоже против Англии)))(с)

Ответить

Вернуться в «Наша Дубна»