Непонятные стройки

Сообщение
Автор
leonid4
Сообщения: 3223
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:08

Re: Непонятные стройки

#76 Сообщение leonid4 » 25 сен 2018, 20:31

мура писал(а):А я запишусь к красным, поставлю пару идиотов на место, и сразу выпишусь.
Наивно. Парочки не хватит. Придётся геноцидить по полной.

Аватара пользователя
SaaBaka
Сообщения: 5252
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 14:54
Откуда: Laniakea Supercluster

Re: Непонятные стройки

#77 Сообщение SaaBaka » 25 сен 2018, 20:43

leonid4 писал(а):Наивно. Парочки не хватит. Придётся геноцидить по полной.
Не дождетесь. Ибо блаженны нищие духом.

Atruman
Сообщения: 6953
Зарегистрирован: 30 окт 2013, 12:48

Re: Непонятные стройки

#78 Сообщение Atruman » 25 сен 2018, 21:17

MasterFly писал(а):
Atruman писал(а):Зачем так много слофф?
Возьмите соответствующие документы и изучите.
Достаточно в этой ситуации двух документов: библии и конституции. Вся деятельность РПЦ противоречит им обоим.
Вот именно незнание их вы и демонстрируете.

Аватара пользователя
MasterFly
Сообщения: 8118
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 15:26

Re: Непонятные стройки

#79 Сообщение MasterFly » 25 сен 2018, 21:27

Atruman писал(а):Вот именно и незнание их вы и демонстрируете.
Обоснуйте. Я вам привел прямую цитату из высшего законодательства, вы ее голословно опровергли. Предложите ваш вариант неопровержимо правильного трактования ч. 2 ст. 14 конституции РФ. Разжуйте мне непонимающему.
Самый главный вклад в воспитание ребенка со стороны мамы — правильно выбранный папа!

leonid4
Сообщения: 3223
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:08

Re: Непонятные стройки

#80 Сообщение leonid4 » 25 сен 2018, 21:49

MasterFly писал(а): Разжуйте мне непонимающему.
Если крест будут ставить за счёт государства, то это нарушение Конституции, а если за счет самой религиозной организации, то нет.

Аватара пользователя
MasterFly
Сообщения: 8118
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 15:26

Re: Непонятные стройки

#81 Сообщение MasterFly » 25 сен 2018, 21:53

leonid4 писал(а):Если крест будут ставить за счёт государства, то это нарушение Конституции, а если за счет самой религиозной организации, то нет.
Ответ неправильный. Нарушение конституции будет в любом случае. Равно как и установка за счет горожан.
Самый главный вклад в воспитание ребенка со стороны мамы — правильно выбранный папа!

Аватара пользователя
Зойдберг
Сообщения: 11356
Зарегистрирован: 08 сен 2008, 20:05

Re: Непонятные стройки

#82 Сообщение Зойдберг » 25 сен 2018, 22:01

leonid4 писал(а):
MasterFly писал(а): Разжуйте мне непонимающему.
Если крест будут ставить за счёт государства, то это нарушение Конституции, а если за счет самой религиозной организации, то нет.
Ну фундамент готовили специалисты МАУ "Городские парки" вполне в рабочее время, например. И я почему-то сомневаюсь, что по отдельному подряду

Аватара пользователя
GFO
Сообщения: 11656
Зарегистрирован: 12 июн 2009, 16:38

Re: Непонятные стройки

#83 Сообщение GFO » 25 сен 2018, 22:11

Мож прямо щя отлучить =Автоцензор: Правила форума 2.1. Применение нецензурных слов и выражений на любом языке к участникам любого обсуждения и обсуждаемым темам, угрозы и оскорбления других пользователей.= это поповское отродье от светской жизни? Забанить к ем и таким образом соблюсти статейку о разделении клерикальной и светского. А?
"Главный урок истории заключается в том, что человечество необучаемо" (с) Уинстон Черчилль

Atruman
Сообщения: 6953
Зарегистрирован: 30 окт 2013, 12:48

Re: Непонятные стройки

#84 Сообщение Atruman » 25 сен 2018, 22:18

MasterFly писал(а):Обоснуйте. Я вам привел прямую цитату из высшего законодательства, вы ее голословно опровергли. Предложите ваш вариант неопровержимо правильного трактования ч. 2 ст. 14 конституции РФ. Разжуйте мне непонимающему.
Комментарий к Конституции Российской Федерации в частности гласит:
....
.....3. Светский характер государства не означает, что оно никак не взаимодействует с религиозными объединениями. Государство осуществляет правовое регулирование реализации гражданами права на свободу вероисповедания и деятельности религиозных объединений. Система отношений между государством и религиозными объединениями не является изолированной от всей остальной системы общественных отношений, а является ее частью, испытывая на себе влияние многих социальных процессов. Религиозные объединения являются частью, институтами гражданского общества, верующие являются точно такими же полноправными гражданами РФ, как и неверующие (часть 2 статьи 6, части 1 и 2 статьи 19 Конституции), поэтому светский характер государства не предполагает полной изоляции религиозных объединений от общественной жизни, от социальных процессов и прежде всего в сферах культуры, образования, здравоохранения, социальной защиты и пр.
Что касается Библии, то если вы её знаете, то покажите где в Библии говорится о ст.14 гл.1 Конституции РФ.
Последний раз редактировалось Atruman 25 сен 2018, 23:58, всего редактировалось 1 раз.

Atruman
Сообщения: 6953
Зарегистрирован: 30 окт 2013, 12:48

Re: Непонятные стройки

#85 Сообщение Atruman » 25 сен 2018, 22:22

MasterFly писал(а):Ответ неправильный. Нарушение конституции будет в любом случае. Равно как и установка за счет горожан.
Когда поставят у вас будет хорошая возможность отличиться: оспорить нарушение Конституции в Конституционном суде.

Аватара пользователя
Малогалоталотим
Сообщения: 2746
Зарегистрирован: 27 фев 2017, 17:40

Re: Непонятные стройки

#86 Сообщение Малогалоталотим » 25 сен 2018, 22:45

MasterFly писал(а):
leonid4 писал(а):Если крест будут ставить за счёт государства, то это нарушение Конституции, а если за счет самой религиозной организации, то нет.
Ответ неправильный. Нарушение конституции будет в любом случае. Равно как и установка за счет горожан.
а как же тогда можно? если в любом случае это будет противоречить конституции? :shock:
как тогда возможно в принципе построить новый храм например? на новом месте.
или высадиться на луне, не нарушив вид из окна какого-нибудь астронома
как тогда вообще что-то возможно в этом мире, если всякий п...с сразу же найдет на это статью конституции?
остается схлопнуться только . в самоаннигиляции

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102461
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Непонятные стройки

#87 Сообщение мура » 25 сен 2018, 23:46

Собственно в соседней теме есть ссылка на Кураева. Где он откровенно (хотя бы) говорит: да пофигу на неувязочки (каноны).

mihasik
Сообщения: 540
Зарегистрирован: 30 дек 2011, 11:59

Re: Непонятные стройки

#88 Сообщение mihasik » 26 сен 2018, 00:42

Ну что вы зеленого понять не можете? Задолбали его, как и многих других, кресты придорожные.
Согласно Конституции в нашей стране граждане имеют право на любое вероисповедание.
Так почему у дорог не стоят полумесяцы или звезды Давида? Ведь водителей этих вероисповеданий не дорогах не так уж мало. Не говорю уже сколько их погибло при строительстве КИМ.

Аватара пользователя
MasterFly
Сообщения: 8118
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 15:26

Re: Непонятные стройки

#89 Сообщение MasterFly » 26 сен 2018, 06:17

Atruman писал(а):Комментарий к Конституции Российской Федерации в частности гласит:
....
.....3. Светский характер государства не означает, что оно никак не взаимодействует с религиозными объединениями. Государство осуществляет правовое регулирование реализации гражданами права на свободу вероисповедания и деятельности религиозных объединений. Система отношений между государством и религиозными объединениями не является изолированной от всей остальной системы общественных отношений, а является ее частью, испытывая на себе влияние многих социальных процессов. Религиозные объединения являются частью, институтами гражданского общества, верующие являются точно такими же полноправными гражданами РФ, как и неверующие (часть 2 статьи 6, части 1 и 2 статьи 19 Конституции), поэтому светский характер государства не предполагает полной изоляции религиозных объединений от общественной жизни, от социальных процессов и прежде всего в сферах культуры, образования, здравоохранения, социальной защиты и пр.
Все это не противоречит тому утверждению, что религиозная атрибутика должна оставаться внутри конфессии и не выноситься в свет. В противном случае это ничем не отличается от радужных меньшинств, устраивающих парады, и им подобных движений.
Малогалоталотим писал(а):а как же тогда можно? если в любом случае это будет противоречить конституции? :shock:
как тогда возможно в принципе построить новый храм например? на новом месте.
А здесь все просто. Представитель конфессии идет к представителю власти и договаривается. Не сидит в думе и не обсуждает законодательство, а идет и просит.
Самый главный вклад в воспитание ребенка со стороны мамы — правильно выбранный папа!

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102461
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Непонятные стройки

#90 Сообщение мура » 26 сен 2018, 07:19

Про то, что "вот и ставьте магендовиды и полумесяцы, никто вам не запрещает".

1. Я не желаю никакой религиозной атрибутики на берегах канала или в иных местах. Просто православные наиболее ярки в этом в нашей местности;
2. Запрещают. Я напомню яркий пример про попытку построить буддистский храм в районе Ходынского поля. На свои деньги, на купленной земле. Не дали. Представители РПЦ так наехали, что не отмахаешься. Так что не надо фарисействовать и говорить "кто вам мешает, стройте свои "кресты".


Особо напомню: моё мнение, что и буддистский храм нафиг не нужен. Но решать о его строительстве обязаны светские власти, художественные советы, комитеты межнациональных коммууникаций и т.д. И ни вкоем случае никаким боком не при участии РПЦ или другой любой Ц.

Ещё выскажусь: уже построенное сносить или щемить - да ни в коем разе. Реставрировать - ок, двумя руками "за". Но новоделы, типа вот этого, а это Главный храм Вооруженных сил РФ, это морок какой-то.

Изображение

Atruman
Сообщения: 6953
Зарегистрирован: 30 окт 2013, 12:48

Re: Непонятные стройки

#91 Сообщение Atruman » 26 сен 2018, 07:30

MasterFly писал(а):Все это не противоречит тому утверждению, что религиозная атрибутика должна оставаться внутри конфессии и не выноситься в свет. В противном случае это ничем не отличается от радужных меньшинств, устраивающих парады, и им подобных движений.
Ровно наоборот: ваша хотелка противоречит букве и духу Основного Закона.
Так бывает. Дура лекс, как говорят у нас в Армении, но это закон, пмаш...

Atruman
Сообщения: 6953
Зарегистрирован: 30 окт 2013, 12:48

Re: Непонятные стройки

#92 Сообщение Atruman » 26 сен 2018, 07:40

мура писал(а):Особо напомню: моё мнение, что и буддистский храм нафиг не нужен. Но решать о его строительстве обязаны светские власти, художественные советы, комитеты межнациональных коммууникаций и т.д. И ни вкоем случае никаким боком не при участии РПЦ или другой любой Ц.. Но решать о его строительстве обязаны светские власти, художественные советы, комитеты межнациональных коммууникаций.....
Именно эти структуры и принимали решение.
А морок, как раз, - это выдавать учёт мнения организации, объединяющей наибольшее
количество граждан страны, за участие этой организации в принятии решений.
Обычно-привычное передёргивание реальности.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102461
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Непонятные стройки

#93 Сообщение мура » 26 сен 2018, 08:02

Да я помню этот срач по тиви. Сами-то верите в то, что пишете?

И перестаньте выдавать желаемое за действительное : "организации, объединяющей наибольшее
количество граждан страны" - это что? Вооружённые силы?

Аватара пользователя
Зойдберг
Сообщения: 11356
Зарегистрирован: 08 сен 2008, 20:05

Re: Непонятные стройки

#94 Сообщение Зойдберг » 26 сен 2018, 08:05

мура писал(а):"организации, объединяющей наибольшее
количество граждан страны" - это что? Вооружённые силы?
АУЕ

Аватара пользователя
MasterFly
Сообщения: 8118
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 15:26

Re: Непонятные стройки

#95 Сообщение MasterFly » 26 сен 2018, 08:19

Atruman писал(а):Ровно наоборот: ваша хотелка противоречит букве и духу Основного Закона.
Так бывает. Дура лекс, как говорят у нас в Армении, но это закон, пмаш...
Давайте прямую ссылку, иначе это пустая болтовня. Я вам привел ссылку на статью закона, где предельно ясно прописано положение религии в государстве. Но вы упорно утверждаете, что там написано не то что написано. Поэтому давайте ссылку.
Самый главный вклад в воспитание ребенка со стороны мамы — правильно выбранный папа!

Miteq
Сообщения: 1832
Зарегистрирован: 28 май 2008, 09:52
Откуда: Левый берег

Re: Непонятные стройки

#96 Сообщение Miteq » 26 сен 2018, 08:55

Рпцшникам не хватает только статьи "о руководящей и направляющей роли православия", чтоб всё стало на свои места. Они до сих пор думают, что народ в гражданскую попов пускал в расход и церкви сносил лишь по наущению проклятых коммуняк. Три раза хаха.

фдуч112
Сообщения: 6898
Зарегистрирован: 15 апр 2008, 15:21

Re: Непонятные стройки

#97 Сообщение фдуч112 » 26 сен 2018, 09:06

мура писал(а):
Главный храм Вооруженных сил РФ, это морок какой-то.
Цветовая гамма всеж неподходящая. У нас полгода зима. Да и традиции совсем иные. А ваще очень даже.


Atruman
Сообщения: 6953
Зарегистрирован: 30 окт 2013, 12:48

Re: Непонятные стройки

#99 Сообщение Atruman » 26 сен 2018, 09:47

MasterFly писал(а):Давайте прямую ссылку, иначе это пустая болтовня. Я вам привел ссылку на статью закона, где предельно ясно прописано положение религии в государстве. Но вы упорно утверждаете, что там написано не то что написано. Поэтому давайте ссылку.
Ну, пошёл крутёж- вертёж...
Вы дал ссылку, не на положение религии в государстве, а на взаимоотношения церкви и государства.
И привели свою хотелку-комментарий.
Вам же дана не только ссылка http://constitution.garant.ru/science-w ... b1e117954/,
но и цитата из официального комментария п.2 ст.14, гл.1 Конституции РФ, размещённой на официальном сайте Конституции РФ.
Но этот комментарий противоречит, видите ли, вашей хотелке-комментарию того же самого текста.
Ну что ж, тем хуже для вашей хотелки.
Не все хотелки одинаково полезны.
Такова уж наша се ля ви.
Примите мои сочувствия.

Atruman
Сообщения: 6953
Зарегистрирован: 30 окт 2013, 12:48

Re: Непонятные стройки

#100 Сообщение Atruman » 26 сен 2018, 09:55

мура писал(а):Да я помню этот срач по тиви. Сами-то верите в то, что пишете?

И перестаньте выдавать желаемое за действительное : "организации, объединяющей наибольшее
количество граждан страны" - это что? Вооружённые силы?
У страха глаза велики. Не так уж и велики российские ВС. Можно уже не бояться.
Но есть организации, объединяющие граждан и поболее, чем ВС.

Ответить

Вернуться в «Наша Дубна»