Независимый Форум города Дубна

И я - да, согласен.

Как мы можем выразить своё несогласие? Придуман способ. Законодательно обеспечен. Им можно пользоваться. А можно и нет.

А вот это вот "А вот если по улицам крупных городов народ пойдет с лозунгами - то дубинами и газом будут разгонять, затаскивать в автозаки и сажать. Потому что это уже опасно для власти." - напоминает мне вой в псиносраче: отравить! расстрелять из оружия. зарежу лично. Такие кулацкие подпевалы.

Miteq писал(а): Со временем наверное, всё будет меняться.

конечно, если мирных, безоружных митингующих будут хреначить палками, они заматереют. Это вопрос времени.

Gigi писал(а): конечно, если мирных, безоружных митингующих будут хреначить палками, они заматереют. Это вопрос времени.

У меня вопрос: - Сударыня. Вас палками-то много раз хреначили? ну так, чтобы понять, откуда у вас такие опыт и выводы.

Про то, что "нефиг соваться". Я напомню, что 4 года назад в СовДеп вышли к примеру: Викулин, Ширченко, Тамонов, Углов. В том числе. Ещё были люди. И "подвинули" они таких зубров, как Катрасёв и Загумённов. И ещё кой-кого. Но это я вспомнил очевидное. Так что "бывает и так".

А следующем году есть место Широкова и Халяпиной, например. И если из 20 депутатов во фракции Единая Россия 12 человек сейчас, то если заменить эти два (хотя бы) места, то уже 10 на 10. Смекаете?

Gigi писал(а):...уничижительна она только для тех, у кого комплексы по поводу своей провинциальности...

Нее, это уже смешно. Еще Рабиндранат Тагор писал: "Назови человека говном. А если он возмутится, скажи, что у него комплекс!" Ну не та здесь аудитория, чтобы пользоваться этими старыми и дешевыми приемчиками. Даже как-то неловко за вас...

мура писал(а):...Мне одному кажется, что это полная пихня?..

Тебе не одному кажется, что это полная пихня. Высказать свою точку зрения и не получить в торец -- это полная пихня! А вот не высказаться вообще, при этом подведя под молчание мировоззренческую базу, -- это не пихня. Это позиция. В Индии, на родине упомянутого Рабиндраната Тагора эту позицию назвали "раком, но молча". В принципе и так можно жить, если не комплексовать. Наверное...

Кто с какой стороны и на кого пойдёт с палками или вилами- это вопрос зыбкого баланса.
Здесь играют роль всевозможные дополнительные составляющие.
Никто не хочет крови, но так же никто и не хочет терять свою часть пирога.
Вот так вяло, со стороны власти и со стороны народа и происходит перетягивание одеяла на себя.

мура писал(а): Смекаете?

Бонбу в царя кидать предлагает!

мура писал(а): Как мы можем выразить своё несогласие? Придуман способ. Законодательно обеспечен. Им можно пользоваться. А можно и нет.

Некоторый боковик: вот, например, Петрович савёловскую дорогу как лихо продавил, даже без митингов, просто грамотно работая с системой. Позволю себе помечтать: хотелось бы иметь некую местечковую общественную организацию со штатом в пару человек, обязательно с наличием ХОРОШЕГО юриста (да, знаю, золотая рыбка чаще в Волге встречается). И работой которых было бы на каждый косяк или дурацкую инициативу чиновников писать пачки юридически грамотно составленных документов (привлекая профильных экспертов) во все возможные и невозможные инстанции, и впиваться насмерть яко клещ, пока не исправят всё и не сделают идеально и в точности как надо. Если надо, собирая подписи, готовя рыбы заявлений или даже организуя граждан на собрания или митинги - по конкретным вопросам. И принципиально без всякой политики. Уверен, на такую организацию нашлись бы жертвующие и сочувствующие в количестве.

фдуч112 писал(а):

мура писал(а): Смекаете?

Бонбу в царя кидать предлагает!

Не, он просто комплексует "по поводу своей провинциальности". Он хочет поменять расклад в СовДепе "маленького провинциального города". "Какое-то самоуспокоение". Скоро начнет "выкапывать ямку" и кричать туда пихню про царя Мидаса. "А вот если по улицам крупных городов народ пойдет с лозунгами", то Мура не захочет менять расклад и копать яму.

Класс! Комбинация <Ctrl/c и Ctrl/c> при наличии источника вдохновения (Gigi в нашем случае) позволяет не думать и особо не клацать по клавишам! Не знаю, кто Gigi, но благодарен безмерно!

SaaBaka писал(а):

мура писал(а): Как мы можем выразить своё несогласие? Придуман способ. Законодательно обеспечен. Им можно пользоваться. А можно и нет.

Некоторый боковик: вот, например, Петрович савёловскую дорогу как лихо продавил, даже без митингов, просто грамотно работая с системой. Позволю себе помечтать: хотелось бы иметь некую местечковую общественную организацию со штатом в пару человек, обязательно с наличием ХОРОШЕГО юриста (да, знаю, золотая рыбка чаще в Волге встречается). И работой которых было бы на каждый косяк или дурацкую инициативу чиновников писать пачки юридически грамотно составленных документов (привлекая профильных экспертов) во все возможные и невозможные инстанции, и впиваться насмерть яко клещ, пока не исправят всё и не сделают идеально и в точности как надо. Если надо, собирая подписи, готовя рыбы заявлений или даже организуя граждан на собрания или митинги - по конкретным вопросам. И принципиально без всякой политики. Уверен, на такую организацию нашлись бы жертвующие и сочувствующие в количестве.

Чуть выше Радик говорил подобное. Не спорю.

Miteq писал(а):Демонстрации и митинги - нормальный способ выражения своей позиции.

именно, что нормальный. Это обратная связь. Способ выразить свое недовольство проводимой политикой. Поэтому когда смотришь, как группа омоновцев избивает пацанов, бьет прицельно, жестко, по почкам, по уязвимым местам дубинами.. волокут и избивают тех, кто даже не сопротивляется, а лишь пытается закрываться от ударов, понимаешь, что это нелюди. Когда мусульмане проводили в Москве несанкционированный митинг, эти служивые-ретивые стояли смирно, очи в пол. Это не детей и стариков гонять и дубинами охаживать.
Для меня это дикость. Ни чем неоправданная жестокость в данном случае.

фдуч112 писал(а): Бонбу в царя кидать предлагает!

я мирный человек, против бонб, за мир, свободу, равенство,братство, гормональный баланс и всяческие скрепы.

Gigi писал(а): Для меня это дикость. Ни чем неоправданная жестокость в данном случае.



я мирный человек, против бонб, за мир, свободу, равенство,братство, гормональный баланс и всяческие скрепы.

Это вас я цитирую :

А вот если по улицам крупных городов народ пойдет с лозунгами - то дубинами и газом будут разгонять, затаскивать в автозаки и сажать. Потому что это уже опасно для власти

В Питере затравливали собаками. Вроде как такой способ ещё не испытывали на людской массе.

Ты точно решил добрать до моих 70 тыр сообщений?

Конформист писал(а): Еще Рабиндранат Тагор писал: "Назови человека говном... "

а кто вас "говном" назвал? я ж говорю, комплексы. отсюда истеричный тон. Да молодцы вы, молодцы. Не важно где, важно как! будь активным и тебя заметят, вот это все..

Конформист писал(а): Тебе не одному кажется, что это полная пихня. Высказать свою точку зрения и не получить в торец -- это полная пихня! А вот не высказаться вообще, при этом подведя под молчание мировоззренческую базу, -- это не пихня. Это позиция. В Индии, на родине упомянутого Рабиндраната Тагора эту позицию назвали "раком, но молча". В принципе и так можно жить, если не комплексовать. Наверное...

извините, что выразила недостаточно почтения к вашей гражданской позиции. вы все однозначно герои.не взирая на комплексы))
надеюсь, про вас расскажут на Би-Би-Си.
вот это место у вас сильное: "высказать свою точку зрения и не получить в торец". Рабиндранат Тагор бы одобрил!
чтоб вот таких активистов не увозили в ОВД:
https://www.facebook.com/oldLentach/pho ... 22/?type=3

и на такие фото не смотреть:
https://www.facebook.com/oldLentach/pho ... 11/?type=3
https://www.facebook.com/oldLentach/pho ... 73/?type=3
на последнем - девушка без сознания.

Gigi писал(а):...я ж говорю, комплексы...

Ну да! Вы и Рабиндранат Тагор оба-два говорите про комплексы. Только он в поэтической эйфории, а Вы -- в полемическом запале. Принять участие в малочисленном митинге, не рискуя получить по морде, -- это проявление комплекса провинциала, оказывается. Нежелание чувствовать себя молчаливым дерьмом, но не получить при этом по морде, -- еще одно проявление комплекса провинциала. Меня, провинциала, Вы можете обмануть, наверное. Но себя же Вы не обманете, скажите честно самому себе: "Да, фигню я пишу. Но не могу остановиться, а то подумают, что я комплексую!".

Gigi писал(а):...вот это место у вас сильное: "высказать свою точку зрения и не получить в торец". Рабиндранат Тагор бы одобрил!...

Ну нет! Я полагаю, что даже небитые на обсуждаемом митинге провинциалы должны отличать взгляды Рабиндраната Тагора и Махатмы Ганди. Цитируемое Вами мое сильное утверждение одобрил бы именно Ганди. Про ненасилие -- оружие сильных говорил он. За что, кстати, Рабиндранат Тагор считал Ганди провинциалом. И в душе, я подозреваю, критиковал Махатму за готовность выражать свои мысли, не получая при этом по морде.

Все, устал. Скажу напоследок и уйду в себя. Вы упорно используете картинки и фотографии для иллюстрации. Понимая, что Вы занимаете дурацкую позицию, но глядя на иллюстрационный материал, я начинаю чувствовать себя ренегатом Каутским, предлагавшему следовать непреодолимым законам, а вовсе не ломать их в революционном раже. Я был на митинге, у меня в душе элемент гармонии. Вы -- не были. Тоже вполне гармонично. Но! Прошу Вас, заклинаю: не путайте Тагора и Ганди, не мешайте участие в митинге и попытку попасть на ВВС.

Fduch писал(а):В Питере затравливали собаками. Вроде как такой способ ещё не испытывали на людской массе.

26 марта в Москве на Пушкинской был спецназ с собаками. Полковник, которого я спросила: зачем здесь собаки: ответил: "сам не знаю". До затравливания митингующих тогда не дошло. Но дойдет.

абориген писал(а):

Fduch писал(а):В Питере затравливали собаками. Вроде как такой способ ещё не испытывали на людской массе.

26 марта в Москве на Пушкинской был спецназ с собаками. Полковник, которого я спросила: зачем здесь собаки: ответил: "сам не знаю". До затравливания митингующих тогда не дошло. Но дойдет.

Что собака может сделать двум серьезно настроенным взрослым мужикам, например, с куском арматурины или камнем?
А теперь помечтаем, если что-то Автоцензор: Правила форума 2.1. Применение нецензурных слов и выражений на любом языке к участникам любого обсуждения и обсуждаемым темам, угрозы и оскорбления других пользователей. в толпе на таком митинге? Найдутся же идиоты, которые скажут, что Володя лично подложил. Есть же чудики, которые верят новостям из Великобритании.

Конформист писал(а): Принять участие в малочисленном митинге, не рискуя получить по морде, -- это проявление комплекса провинциала, оказывается.

да нет, комплекс провинциала – это когда он обижается на определение "провинциальный".
что его чуть ли не "говном" обозвали, как вы там выше написали.

Конформист писал(а): Я был на митинге, у меня в душе элемент гармонии.

Ну ..кроме того, что вы в "душе гармонию почувствовали", и это помогает "не чувствовать себя молчаливым дерьмом" (с) (привет комплексам!) как вы думаете, что-нибудь изменится от говорения на вашем митинге? без иронии. местечковые собрания имели бы вес, если бы одномоментно по всей стране прошли. А не в отдельно взятых точках, где их санкционированные выступления услышали только те, кто там собрались. «сами для себя» (с). А так, реальная движуха прошла только в столице и 19 крупных городах. Только вот не надо сейчас телегу впереди лошади ставить, как некоторые с засохшим кизяком в голове, которые тут ерничали, что типа тогда только митинг удался, если морды били. Без писькомера глупого, столица по-прежнему рулит, крупные города: Питер, Екатеринбург, Нижний Новгород и так далее. В крупных центрах они эффективны, потому что заметны и как-то влияют на настроения большой массы людей.

Конформист писал(а): Все, устал. Скажу напоследок и уйду в себя.

Людям, с холерическим, вспыльчивым темпераментом скучно постоянно быть в себе, и они то "выходят из себя", то обратно заходят

SaaBaka писал(а):

мура писал(а): Как мы можем выразить своё несогласие? Придуман способ. Законодательно обеспечен. Им можно пользоваться. А можно и нет.

Некоторый боковик: вот, например, Петрович савёловскую дорогу как лихо продавил, даже без митингов, просто грамотно работая с системой. Позволю себе помечтать: хотелось бы иметь некую местечковую общественную организацию со штатом в пару человек, обязательно с наличием ХОРОШЕГО юриста (да, знаю, золотая рыбка чаще в Волге встречается). И работой которых было бы на каждый косяк или дурацкую инициативу чиновников писать пачки юридически грамотно составленных документов (привлекая профильных экспертов) во все возможные и невозможные инстанции, и впиваться насмерть яко клещ, пока не исправят всё и не сделают идеально и в точности как надо. Если надо, собирая подписи, готовя рыбы заявлений или даже организуя граждан на собрания или митинги - по конкретным вопросам. И принципиально без всякой политики. Уверен, на такую организацию нашлись бы жертвующие и сочувствующие в количестве.

Понимаете, в чем дело.
На то, чтобы эта местечковая общественная организация работала, нужно персональное время тех людей, которые будут иметь возможность с утра до вечера заниматься исключительно ваянием писем, клещевцеплянием и долбанием через суды. Ну то есть вот я это все умею, причем юридически грамотно, тут зуб даю, однако времени у меня на это нет.
Откуда эти люди могут найти персональное время? Вариантов 2: или забить на семью, или забить на работу. Забить на семью можно, но грустно. Забить на работу можно, но жрать тоже хочется. Т.е. оплачивалось бы это долбание так, чтоб долбающий человек имел возможность только им и заниматься, не заботясь о хлебе насущном, - работала бы инициатива.
И опять все упирается в финансирование.

Gigi писал(а): как вы думаете, что-нибудь изменится от говорения на вашем митинге? без иронии. местечковые собрания имели бы вес, если бы одномоментно по всей стране прошли. А не в отдельно взятых точках, где их санкционированные выступления услышали только те, кто там собрались. «сами для себя» (с).

Вот именно, зато ведь, "как здорово, что все мы здесь сегодня собрались". Чушь.
Даже в Москве имеют какой-то смысл митинги числом в 100 тысяч и более, как это было в 2011г. и не гуляния с шариками и ленточками. Надежда только на новое, непуганое поколение.

a_supergirl писал(а):И опять все упирается в финансирование.

пока госдеп не оплатит, майдану нема

абориген писал(а):Надежда только на новое, непуганое поколение.

Вы своих детей - внуков имеете ввиду, или вообще?

a_supergirl писал(а): Понимаете, в чем дело.
На то, чтобы эта местечковая общественная организация работала, нужно персональное время тех людей, которые будут иметь возможность с утра до вечера заниматься исключительно ваянием писем, клещевцеплянием и долбанием через суды. Ну то есть вот я это все умею, причем юридически грамотно, тут зуб даю, однако времени у меня на это нет.
Откуда эти люди могут найти персональное время? Вариантов 2: или забить на семью, или забить на работу. Забить на семью можно, но грустно. Забить на работу можно, но жрать тоже хочется. Т.е. оплачивалось бы это долбание так, чтоб долбающий человек имел возможность только им и заниматься, не заботясь о хлебе насущном, - работала бы инициатива.
И опять все упирается в финансирование.

Ну прямо профсоюз какой-то получается. С освобожденным руководством и членскими взносами.