Повышение пенсионного возраста в России.

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
lik
Сообщения: 3633
Зарегистрирован: 28 сен 2013, 12:59

Re: Повышение пенсионного возраста в России.

#1101 Сообщение lik » 13 июн 2019, 20:57

Сегодня МРОТ равен 11200 рублей. При этом многие работники действительно получают на руки именно эту сумму. В том числе — и высококвалифицированные специалисты. Платить меньше работодателям не позволяет закон. Но вот держать людей на этом «голодном пайке» считается в России вполне приемлемым.
Заведующий лабораторией уровня и качества жизни Института социально-экономических проблем народонаселения РАН Вячеслав Бобков считает, что нынешний размер МРОТ никак не обеспечивает элементарного выживания граждан:

— Размер МРОТ утвержден в трехлетнем бюджете, все средства в нем определены, поэтому можно понять логику Топилина. МРОТ сейчас равен прожиточному минимуму. Но 7% граждан имеют заработную плату меньшую. Это довольно много. Особенно, если учесть, что большинство работников имеют семьи. Они не зарабатывают даже на собственное выживание, но еще и содержат домочадцев. Значит, количество бедных в России еще больше.
При этом прожиточный минимум сильно занижен. Мы разработали свои нормативы, в соответствии с которыми потребительская корзина примерно в 3,2 раза больше, чем нынешний прожиточный минимум. Ведь в нынешний не входят такие вещи, как необходимость работающих питаться вне дома, оплата услуг мобильной связи, интернета. К тому же людям нужны сбережения на случай непредвиденных жизненных ситуаций. В нынешний прожиточный минимум никак не входят и траты на приобретение жилья.
Формально прожиточный минимум будет пересматриваться к 2021 году.
Еще прошлой осенью установили эксперты Российской академии народного хозяйства и государственной службы (РАНХиГС), численность младшего медперсонала сократилась с 700 до 300 тысяч человек — более чем вдвое. Для сравнения: средний медицинский персонал за то же время главврачи «порезали» почти на 10% (с 1,4 до 1,3 миллиона человек).

Надо ли говорить, что пострадавшие — чаще всего жертвы — пенсионной реформы.

Более половины российских губернаторов обманули Кремль: они не сумели добиться повышения реальной зарплаты медиков. Чтобы скрыть свои провалы, чиновники изощренно унижают людей: сокращают предпенсионеров, а младший персонал переводят на ставки уборщиц. Жертвами таких сокращений стали более полмиллиона человек и это только по официальным данным.
По итогам 2018 года в 37 регионах выросла смертность от болезней системы кровообращения, а в 43 — от злокачественных новообразований.27% терапевтических и 21% педиатрических участков в России не укомплектованы врачами.Ужасающая ситуация и с «неотложкой»: по оценке фонда «Здоровье», в России 45% автомобилей скорой помощи изношены и срочно требуют замены. Около 10% граждан проводят в ожидании медиков больше 40 минут (в том числе 3% - более часа).

Надо ли говорить, что люди, которым не могут оказать медицинскую помощь, чаще всего не только сами пенсионеры, но те, кто собирался выйти на пенсию, но этот срок им оттянули до пяти лет. Лишив не только денег, но и возможности вовремя обратиться за помощью к медикам. Получается, что в таких условиях до пенсии реально смогут дожить очень немногие. Лечить их некому, а лечиться платно — не на что.
В свете выше изложенных данных популистски выглядит статья
Robin Hood писал(а):https://iq.hse.ru/news/284026670.html Интересная инфа про старение населения, и кто будет кормить бабушек-долгожителей.
статистическое "омоложение" населения за счёт вымирания стариков и пополнения трудоспособными мигрантами,которым ещё и пенсии выплачивать.
Не корректно сравнивать с развитыми странами,где продолжительность жизни приближается к 80ти годам,у нас по данным Росстата в среднем 80 лет живут только на Кавказе,следовательно, уже сейчас на других территориях всего -60
Последний раз редактировалось lik 13 июн 2019, 21:01, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Zulya
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 15 ноя 2018, 19:13

Re: Повышение пенсионного возраста в России.

#1102 Сообщение Zulya » 13 июн 2019, 21:01

Robin Hood писал(а):Пенс.возраст повысили, помимо циничной экономии, ещё и потому что в наст.время значительное количество людей любыми путями стараются остаться работать после наступления возраста выхода на заслуженный отдых.
Если бы нынешние пенсии обеспечивали нормальную жизнь пенсионерам, а не выживание, работу бросили бы многие. А вы пишите чепуху про "нечего делать". Нищенские пенсии заставляют людей работать до гробовой доски. Это в СССР пенсионер, получая в среднем от 80 до 120 рублей в месяц ( хлеб стоил 16 копеек), мог забить на работу и сидеть играть в домино. А нынче не посидишь. Будешь бегать по работам, как собака борзая, да ещё помалкивать, чтобы не выкинули.

Пунктик
Сообщения: 13220
Зарегистрирован: 03 июн 2012, 02:59
Откуда: Из лесу, вестимо...

Re: Повышение пенсионного возраста в России.

#1103 Сообщение Пунктик » 13 июн 2019, 21:21

Zulya писал(а):
Robin Hood писал(а):Пенс.возраст повысили, помимо циничной экономии, ещё и потому что в наст.время значительное количество людей любыми путями стараются остаться работать после наступления возраста выхода на заслуженный отдых.
Если бы нынешние пенсии обеспечивали нормальную жизнь пенсионерам, а не выживание, работу бросили бы многие. А вы пишите чепуху про "нечего делать". Нищенские пенсии заставляют людей работать до гробовой доски. Это в СССР пенсионер, получая в среднем от 80 до 120 рублей в месяц ( хлеб стоил 16 копеек), мог забить на работу и сидеть играть в домино. А нынче не посидишь. Будешь бегать по работам, как собака борзая, да ещё помалкивать, чтобы не выкинули.
да, большинство пенсов именно поэтому и работают. из-за мизерных пенсий, на которые невозможно прожить.
а если еще какие-то дорогостоящие лекарства надо покупать, то вообще жесть

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102461
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Повышение пенсионного возраста в России.

#1104 Сообщение мура » 13 июн 2019, 21:39

Сказки про пенсии в 80 и 120 рублей не надо рассказывать.

viraj
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 16 апр 2015, 19:49

Re: Повышение пенсионного возраста в России.

#1105 Сообщение viraj » 13 июн 2019, 21:43

мура писал(а):Сказки про пенсии в 80 и 120 рублей не надо рассказывать.
ни разу не сказка.мой дед был довольно большим начальником на ДМЗ,в 1967 и далее годах пенсия у него была 120р.это максимальная была тогда.У бабушки-78р

Аватара пользователя
lik
Сообщения: 3633
Зарегистрирован: 28 сен 2013, 12:59

Re: Повышение пенсионного возраста в России.

#1106 Сообщение lik » 13 июн 2019, 21:44

Пунктик писал(а):
Zulya писал(а):
Robin Hood писал(а):Пенс.возраст повысили, помимо циничной экономии, ещё и потому что в наст.время значительное количество людей любыми путями стараются остаться работать после наступления возраста выхода на заслуженный отдых.
Если бы нынешние пенсии обеспечивали нормальную жизнь пенсионерам, а не выживание, работу бросили бы многие. А вы пишите чепуху про "нечего делать". Нищенские пенсии заставляют людей работать до гробовой доски. Это в СССР пенсионер, получая в среднем от 80 до 120 рублей в месяц ( хлеб стоил 16 копеек), мог забить на работу и сидеть играть в домино. А нынче не посидишь. Будешь бегать по работам, как собака борзая, да ещё помалкивать, чтобы не выкинули.
да, большинство пенсов именно поэтому и работают. из-за мизерных пенсий, на которые невозможно прожить.
а если еще какие-то дорогостоящие лекарства надо покупать, то вообще жесть
аптеки растут как грибы,спрос растёт,в шаговой доступности у меня штук 11))
Государственные "умы" ввели алименты для нуждающися предпенсионеров,повесив на детей и бывших супругов расходы. Молодые люди встанут перед выбором заводить детей или содержать родителей,да и семью стоит ли заводить вообще :o

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102461
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Повышение пенсионного возраста в России.

#1107 Сообщение мура » 13 июн 2019, 21:51

viraj писал(а):
мура писал(а):Сказки про пенсии в 80 и 120 рублей не надо рассказывать.
ни разу не сказка.мой дед был довольно большим начальником на ДМЗ,в 1967 и далее годах пенсия у него была 120р.это максимальная была тогда.У бабушки-78р
О да, у начальника. Про пенсии учителей уточните. Например. Погуглите. У колхозников. У водилы автобуса.

Пунктик
Сообщения: 13220
Зарегистрирован: 03 июн 2012, 02:59
Откуда: Из лесу, вестимо...

Re: Повышение пенсионного возраста в России.

#1108 Сообщение Пунктик » 13 июн 2019, 22:10

Robin Hood писал(а):Тему не читал и не осуждаю. Но могу сказать следующее. Государство никому ничего не должно. А вот граждане государству обязаны, потому как подданные. Что захотят с вами, то и сделают - добавят-отнимут, нужно будет - пенс.реформу отменят, если потребуют того обстоятельства. Рационально жить, не ожидая ничего от государства и не предъявляя требований. Но разумно выстраивать свою деятельность так, чтобы с определённого возраста иметь возможность не работать. Для этого нужно не так много - жить по средствам, вести инвестиционную деятельность, и главное - воспитать и выучить детей так, чтобы не пришлось их опекать, в идеале иметь с ними min взаимоотношения. Но это моё личное мнение, никому его не навязываю и в дискуссии не вступаю.
нравится данному пейсателю быть рабом) призывает и других кайфовать от этого) депутаты и чиновники любят таких.
государство создавалось с иной целью, если вы вдруг не в курсе.

viraj
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 16 апр 2015, 19:49

Re: Повышение пенсионного возраста в России.

#1109 Сообщение viraj » 13 июн 2019, 22:12

мура писал(а):
viraj писал(а):
мура писал(а):Сказки про пенсии в 80 и 120 рублей не надо рассказывать.
ни разу не сказка.мой дед был довольно большим начальником на ДМЗ,в 1967 и далее годах пенсия у него была 120р.это максимальная была тогда.У бабушки-78р
О да, у начальника. Про пенсии учителей уточните. Например. Погуглите. У колхозников. У водилы автобуса.
бабушка не была начальником,просто инженер в техбюро

Аватара пользователя
GFO
Сообщения: 11656
Зарегистрирован: 12 июн 2009, 16:38

Re: Повышение пенсионного возраста в России.

#1110 Сообщение GFO » 13 июн 2019, 22:14

Мин размер пенсии при совке - 12 ре. Социалка - 34. И он начислялося при одном обязательном условии - 20 лет впашки для женщин и 25 для мужчин. И спешу напомнить совкодрочерам и любителям Сталена, что пенсионный закон появился в 1956, а полностью разработанное пенсионное законодательство в 1964
"Главный урок истории заключается в том, что человечество необучаемо" (с) Уинстон Черчилль

tru65
Сообщения: 2018
Зарегистрирован: 18 май 2019, 11:03

Re: Повышение пенсионного возраста в России.

#1111 Сообщение tru65 » 13 июн 2019, 22:49

GFO писал(а):Мин размер пенсии при совке - 12 ре. Социалка - 34. И он начислялося при одном обязательном условии - 20 лет впашки для женщин и 25 для мужчин. И спешу напомнить совкодрочерам и любителям Сталена, что пенсионный закон появился в 1956, а полностью разработанное пенсионное законодательство в 1964
еще одна разновидность хомоплинтуса обьявилась-лживо-безграмотная
(К примеру закон о пенсиях появился в 30-х)

Аватара пользователя
GFO
Сообщения: 11656
Зарегистрирован: 12 июн 2009, 16:38

Re: Повышение пенсионного возраста в России.

#1112 Сообщение GFO » 13 июн 2019, 23:12

tru65 писал(а):
GFO писал(а):Мин размер пенсии при совке - 12 ре. Социалка - 34. И он начислялося при одном обязательном условии - 20 лет впашки для женщин и 25 для мужчин. И спешу напомнить совкодрочерам и любителям Сталена, что пенсионный закон появился в 1956, а полностью разработанное пенсионное законодательство в 1964
еще одна разновидность хомоплинтуса обьявилась-лживо-безграмотная
(К примеру закон о пенсиях появился в 30-х)
Че мля? Иди четай историю. В 1937 получили право на пенсию рабочие и служащие городов. Остальные сосали ручку от трамвая. Пенсии получали 200 тыс человек из 168 млн. При этом максималка была 67 при средней заплате в 250 и стипухе студиозуса в 120. О том что средняя продолжительность была 40-42 при выходе в 60 и 55 скромно умолчим. Ценник на товары нарпотребления и составить понятие о прожиточном минимуме - саме саме в гуглятнике.
"Главный урок истории заключается в том, что человечество необучаемо" (с) Уинстон Черчилль

Аватара пользователя
iron-cat
Сообщения: 6010
Зарегистрирован: 06 апр 2013, 23:24

Re: Повышение пенсионного возраста в России.

#1113 Сообщение iron-cat » 13 июн 2019, 23:40

iad писал(а): Люди есть и без государства,
Намеренно процитировала именно эту строчку. Очень спорно! Государство создается людьми. И ДЛЯ ЛЮДЕЙ, что тоже важно. Но люди БЕЗ государства - это анархия, и это очень страшно! Предложить взамен государству какое-то другое государство? Ок. Только создать с нуля другое не просто. Вот, в чем, собственно и загвоздка.
Остальные ваши рассуждения прочитала - они также вытекают из этой строчки, и потому тоже спорны.
Я, например, сильно сомневаюсь, что люди способны брать на себя ответственность за все сферы жизни, и финансы в том числе. Ну по крайней мере, до этого как-то надо дойти.
Я не только железная, еще и мягкая и пушистая. :)

Аватара пользователя
iron-cat
Сообщения: 6010
Зарегистрирован: 06 апр 2013, 23:24

Re: Повышение пенсионного возраста в России.

#1114 Сообщение iron-cat » 13 июн 2019, 23:42

Anthony писал(а):
iron-cat писал(а):Ну по-чесноку: у кого пенсия сейчас в 25 тр и выше - тот именно с 18 лет работал (я про своих знакомых). Все правильно.
Есть еще северные надбавки - это отдельная история.
то есть 25 000 / 150% (северных) = те же 16 000
Я там выше вроде бы другую строчку написала, не только про северных. Кто у меня "северный, те больше намного 25 получают.
Я не только железная, еще и мягкая и пушистая. :)

iad
Сообщения: 7940
Зарегистрирован: 27 июл 2010, 14:32

Re: Повышение пенсионного возраста в России.

#1115 Сообщение iad » 13 июн 2019, 23:59

iron-cat писал(а):
iad писал(а): Люди есть и без государства,
Намеренно процитировала именно эту строчку. Очень спорно! Государство создается людьми. И ДЛЯ ЛЮДЕЙ, что тоже важно. Но люди БЕЗ государства - это анархия, и это очень страшно!
Да кто же вас так напугал то?
iron-cat писал(а):Предложить взамен государству какое-то другое государство? Ок. Только создать с нуля другое не просто. Вот, в чем, собственно и загвоздка.
Остальные ваши рассуждения прочитала - они также вытекают из этой строчки, и потому тоже спорны.
Я, например, сильно сомневаюсь, что люди способны брать на себя ответственность за все сферы жизни, и финансы в том числе. Ну по крайней мере, до этого как-то надо дойти.
Вижу, много страхов и сомнений, предмета для дискуссии не вижу.
Все люди являются носителями интеллекта, но большинство бессимптомно.
Мыслить трудно, поэтому люди стремятся судить тех, кто мыслит…
Нужно работать не восемь часов в сутки, а головой.

Аватара пользователя
iron-cat
Сообщения: 6010
Зарегистрирован: 06 апр 2013, 23:24

Re: Повышение пенсионного возраста в России.

#1116 Сообщение iron-cat » 14 июн 2019, 00:09

А вы, значит, не боитесь беспредела, криминала на улице? Дикого запада?... Ну-ну.
Я не только железная, еще и мягкая и пушистая. :)

iad
Сообщения: 7940
Зарегистрирован: 27 июл 2010, 14:32

Re: Повышение пенсионного возраста в России.

#1117 Сообщение iad » 14 июн 2019, 00:38

iron-cat писал(а):А вы, значит, не боитесь беспредела, криминала на улице? Дикого запада?... Ну-ну.
Мы вроде тему пенсий обсуждали и роли государства в ее обеспечении...
Но вас со страху так со стороны в сторону болтает, что смысла продолжать дискуссию я пока не вижу.
Все люди являются носителями интеллекта, но большинство бессимптомно.
Мыслить трудно, поэтому люди стремятся судить тех, кто мыслит…
Нужно работать не восемь часов в сутки, а головой.

Аватара пользователя
iron-cat
Сообщения: 6010
Зарегистрирован: 06 апр 2013, 23:24

Re: Повышение пенсионного возраста в России.

#1118 Сообщение iron-cat » 14 июн 2019, 00:43

Ну не видите смысла - не продолжайте. Страхи уже какие-то мне приписали... Вы сами начали рассуждать глобально про людей вне государства и государство без людей. Вот я и написала: спорно. Государство регулирует разные сферы жизни. И по-моему умереть от ножа преступника или от нищеты в старости - это где-то рядом. Если вы не видите параллели здесь, то это не в страхах моих дело.
Я не только железная, еще и мягкая и пушистая. :)

Пунктик
Сообщения: 13220
Зарегистрирован: 03 июн 2012, 02:59
Откуда: Из лесу, вестимо...

Re: Повышение пенсионного возраста в России.

#1119 Сообщение Пунктик » 14 июн 2019, 01:49

iron-cat писал(а):Я там выше вроде бы другую строчку написала, не только про северных. Кто у меня "северный, те больше намного 25 получают.
прям чудеса в решете.
знаю людей, которые и на севере успели поработать, и не на нем. мужчина, например, и военным несколько лет был, и на севере лет 15 проработал, и в Москве в сложных условиях - пенсия всего 17 тр. работает с 18, а то и раньше пошел
женщина на севере поменьше жила и работала (лет 10), военной не была, в Москве на сложной работе не работала - 12-14 тр получает. не помню точно

Аватара пользователя
iron-cat
Сообщения: 6010
Зарегистрирован: 06 апр 2013, 23:24

Re: Повышение пенсионного возраста в России.

#1120 Сообщение iron-cat » 14 июн 2019, 02:03

Ну вот реально чудеса! Не собираюсь говорить здесь, кто как и почему... Но есть примеры северных пенсий за тридцатку. И там не с 18 лет! Я не вру.
Если вы тоже не врете, то я тогда не знаю, чем объясним такой разброс.
Маленькие пенсии я тоже знаю, но там все объяснимо.
Почему в ваших примерах люди всю жизнь вкалывают, заслуженно... и получают до 15 000 пенсии - не понятно!
Рано вышли? Где-то потерялась страничка из трудовой (а кстати без смеха - случай не редкий!)? Перерасчет в 90-е?...
Я не только железная, еще и мягкая и пушистая. :)

Аватара пользователя
GFO
Сообщения: 11656
Зарегистрирован: 12 июн 2009, 16:38

Re: Повышение пенсионного возраста в России.

#1121 Сообщение GFO » 14 июн 2019, 07:07

iron-cat писал(а):
iad писал(а): Люди есть и без государства,
Намеренно процитировала именно эту строчку. Очень спорно! Государство создается людьми. И ДЛЯ ЛЮДЕЙ, что тоже важно. Но люди БЕЗ государства - это анархия, и это очень страшно! Предложить взамен государству какое-то другое государство? Ок. Только создать с нуля другое не просто. Вот, в чем, собственно и загвоздка.
Остальные ваши рассуждения прочитала - они также вытекают из этой строчки, и потому тоже спорны.
Я, например, сильно сомневаюсь, что люди способны брать на себя ответственность за все сферы жизни, и финансы в том числе. Ну по крайней мере, до этого как-то надо дойти.
Логика раба-галерника. Коль уж оперируете такими понятиями как анархия, то хоть бы почитали определения. Сразу выскочит очень много интересного про государство как аппарат подавления. Да и вообще традиционное национальное государство - атавизм который тормозит прогресс. И все сука никак не может подохнуть.
"Главный урок истории заключается в том, что человечество необучаемо" (с) Уинстон Черчилль

Аватара пользователя
Максим (дед)
Сообщения: 1231
Зарегистрирован: 30 апр 2019, 17:43

Re: Повышение пенсионного возраста в России.

#1122 Сообщение Максим (дед) » 14 июн 2019, 10:34

мура писал(а):Хрень полная. Нет 25 ни у кого, кроме военных или иных лампасов.
У меня учителя, воспитатели детского сада, пенсии 26,25 и 22, все в московской области. У военных пенсии больше, сильно больше.
ç'kemi, zoçka! Ех. <fhf{jkrf :-p

Аватара пользователя
Максим (дед)
Сообщения: 1231
Зарегистрирован: 30 апр 2019, 17:43

Re: Повышение пенсионного возраста в России.

#1123 Сообщение Максим (дед) » 14 июн 2019, 10:40

Пунктик писал(а):
iron-cat писал(а):Я там выше вроде бы другую строчку написала, не только про северных. Кто у меня "северный, те больше намного 25 получают.
прям чудеса в решете.
знаю людей, которые и на севере успели поработать, и не на нем. мужчина, например, и военным несколько лет был, и на севере лет 15 проработал, и в Москве в сложных условиях - пенсия всего 17 тр. работает с 18, а то и раньше пошел
женщина на севере поменьше жила и работала (лет 10), военной не была, в Москве на сложной работе не работала - 12-14 тр получает. не помню точно
Просто просрали и не стали заморачиваться со своим трудовым стажем, таких куча, просто положили на это. У меня тоже плюнули и не стали судиться, хотя дело было 50/50, а на кону было тысяч 500.
ç'kemi, zoçka! Ех. <fhf{jkrf :-p

Аватара пользователя
Максим (дед)
Сообщения: 1231
Зарегистрирован: 30 апр 2019, 17:43

Re: Повышение пенсионного возраста в России.

#1124 Сообщение Максим (дед) » 14 июн 2019, 11:00

Zulya писал(а): Если бы нынешние пенсии обеспечивали нормальную жизнь пенсионерам, а не выживание, работу бросили бы многие. А вы пишите чепуху про "нечего делать". Нищенские пенсии заставляют людей работать до гробовой доски. Это в СССР пенсионер, получая в среднем от 80 до 120 рублей в месяц ( хлеб стоил 16 копеек), мог забить на работу и сидеть играть в домино. А нынче не посидишь. Будешь бегать по работам, как собака борзая, да ещё помалкивать, чтобы не выкинули.
Уровень потребностей человека в СССР и сейчас, это как уровень ребенка лет 5 и молодого человек лет 20, сравнивать некорректно.
ç'kemi, zoçka! Ех. <fhf{jkrf :-p

uchenik
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:38

Re: Повышение пенсионного возраста в России.

#1125 Сообщение uchenik » 14 июн 2019, 11:38

Максим (дед) писал(а):
мура писал(а):Хрень полная. Нет 25 ни у кого, кроме военных или иных лампасов.
У меня учителя, воспитатели детского сада, пенсии 26,25 и 22, все в московской области. У военных пенсии больше, сильно больше.
Дубненские предприниматели, которые держат небольшие магазины больше 20 лет и имеют еще советский стаж КБ "Радуга" и все это время платили налоги - 10 тыр.
Моя родная сестра, всю жизнь на химическом производстве, с 45 лет получает пенсию по вредности, ушла на пенсию в 58 лет с должности главного технолога завода - 24 тысячи.
Да, московские зарплаты не везде. И московских надбавок к пенсии нет.

Ответить

Вернуться в «Наша Дубна»